attenzione: non comprate Fiat!

quote:Originally posted by dreade

quote:Originally posted by mayraenelson
Carissimo Cippalippa. Se non vuoi leggere i miei interventi, puoi saltarli a pie pari perche' nessuno ti obbliga in tal senso. Allarmismi o no, il problema 146 POWER esiste e riguarda quasi tutti questi mezzi (o almeno quelli che hanno fatto la scellerata campagna fumi 4877). ...........omissis Io ho imparato a saltare gli interventi di persone con le quali non voglio avere a che fare. Prova con i miei e magari se ci riesci, e' anche un bel sollievo!!! [;)] >

> Per maryenelsonid="size4">id="red"> ho la sensazione che esponi cose giuste nel modo più sbagliato possibile perchè, se scrivi su un forum come questo, non puoi farlo come vuoi e chi non ti condivide deve "saltare" i tuoi interventi...è come parcheggiare in una area comune un autocarro pieno di oggetti puzzolenti e dire, a chi non sopporta la puzza, di parcheggiare lontano o farlo altrove [:D][}:)]. Adesso abbiamo un problema ? bene ho visto decine di pagine di 3D relativi al problema dei cavalli, dei somari ecc....ma pensi veramente di costruirti la fama di uno che se non soddisfi sono guaiid="red"> a spese del forum....e gratis ??? [}:)][}:)], hai promesso una vendetta agli addetti della Fiat che sai che leggono i tuoi post e per evitare i tuoi strali dovranno prostrarsi ai tuoi piedi ?? bene, se pensi tutto questo sappi che se fossi più concreto li denunceresti con una bella perizia giurata e pagata e basta. In tal modo faresti anche il bene di molti altri in quanto traccieresti una strada percorribile con successo anche da altri...adesso dirai : perchè devo farlo io ?? è semplice perchè sei quello più risentito e che sta adottando la logica del "o con me o contro di me !", hai forse il dubbio di non riuscire a disturbare, come avrai promesso, i tecnici della Fiat ?[}:)][}:)] hai pensato che stai danneggiando anche gli altri creando un clima inopportuno con la Fiat che incomincerà a difendersi anche nei confronti di chi vuole solo risolvere un problema ?? . Puoi pure non rispondere perchè seguirò il tuo consiglio: quando vedo i tuoi 3D TI SALTO; se poi ti dai una calmata vediamo se tra tutti noi possiamo trovare una soluzione. P.S. In caso di denuncie da parte FIAT ecc. non farcelo neanche sapere perchè per quanto mi riguarda te la sei cercata e.....inutilmente. Senza rancore. Dreade

---

>

> Quoto, anzi... di +++++++++++++++

Caspita, vedo che sono molto quotato! Quasi quasi mi gonfio di orgoglio, peccato che chi mi quota non sempre legge in modo approfondito quello che scrivo. Io non sono contro i motori Fiat, ne ho mai detto peste e corna dei suoi prodotti, anzi credo di aver espresso dei pareri, certamente personali, ma abbastanza bilanciati. Non ho sposato Mercedes (anche se, durante una delle mie tante soste in Spagna con la nave, una Mercedes che mi piaceva proprio l'avevo conosciuta), ho detto e scritto anzi che anche la Mercedes ha tanti difetti, non ho ancora mai dovuto sperimentare la validità dell'assistenza in quanto tutti gli interventi piccoli e meno piccoli fatti fino ad ora me li sono fatti da solo insieme ad un amico. Per quanto riguarda l'affidabilità del Mercedes posso solo dire che il mio camper, del 2000, acquistato usato a novembre 2005 con 34000 km, ha ora circa 55000 km e non mi ha mai dato problemi, eccezion fatta per quelli di batteria di avviamento che dopo 6 anni mi ha lasciato senza preavviso e la frizione che però, sempre a mio parere, si è bruciata non per debolezza strutturale ma perché sottoposta ad un pesantissimo superlavoro a causa di una mia cretinata, dovuta ad inesperienza, per cui ho dovuto fare in retromarcia circa 3 km, in salita spesso ripida, facendo lo slalom tra le auto in sosta e con mia moglie che, in preda ad un attacco di panico, faceva l'isterica accanto a me invece di aiutarmi nella manovra, e i ragazzini che, nel tentativo di calmerla, facevano quasi più casino di lei e di quelli che senza capire nulla del problema mi suonavano e mi venivano a dire contumelie al finestrino in continuazione, il tutto senza nessuno che mi guardasse dietro. Per quanto riguarda il Ducato, di cui non ho grande esperienza, salvo un problema molti anni fa per cui mi sono trovato con un furgone Ducato della ditta di attrezzature di diagnosi per auto per cui lavoravo all'epoca, con 800 km, in fondo ad una rampa senza la possibilità di mettere la retromarcia, lo ho provato su un paio di camper diversi che ho preso a noleggio per alcuni giorni, prima dell'acquisto del mio, per far provare il camper ai miei figli, e mi è parso piacevolissimo da guidare (più del Mercedes che è un poco più camion) e l'unica osservazione negativa che ricordo di quelle due prove è stata la necessità di usare con parsimonia l'acceleratore per evitare di slittare su una lunga e ripida salita in porfido bagnata dalla pioggia. Come ho detto sono contrario a tutte le guerre tra sostenitori della validità di un mezzo o di un altro in quanto hanno tutti i loro pregi e i loro difetti. Quello che invece mi è proprio odioso è il comportamento della Fiat nel suo complesso e, come ho deciso per motivi legati al comportamento eticamente scorretto di alcune multinazionali dell'alimentazione di non comprare più i loro prodotti, così ho deciso di comprare preferibilmente auto e camper di altri produttori piuttosto che Fiat, pur riconoscendo la bontà di molti suoi prodotti. Un caloroso saluto a tutti, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
...ho dovuto fare in retromarcia circa 3 km, in salita spesso ripida, facendo lo slalom tra le auto in sosta e con mia moglie che, in preda ad un attacco di panico, faceva l'isterica accanto a me invece di aiutarmi nella manovra, e i ragazzini che, nel tentativo di calmerla, facevano quasi più casino di lei e di quelli che senza capire nulla del problema mi suonavano e mi venivano a dire contumelie al finestrino in continuazione, il tutto senza nessuno che mi guardasse dietro... >

> Caspita Aldo, a leggere questa tua vicissitudine mi è passato davanti agli occhi il tutto come fosse un film e mi sono reso conto che le persone poco attente (mi riferisco a quelli che ti bussavano al finestrino) per non essere più pesante... sono veramente tanti!!! Solidarietà x te da parte mia. DADO

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Premesso che non intendo esprimere opinioni sulla validità del Ducato vecchia o nuova maniera, ma parlare in generale, io sono dispiaciuto di dover dare ragione a mayraenelson nel sostenere che la Fiat ha assunto, e non da oggi, molti pessimi comportamenti in tutti i campi e, nonostante sia profondamente nazionalista, ritengo che ci siano molti buoni motivi tecnici e non tecnici per sconsigliare Fiat proprio come casa costruttrice. Non sto parlando dell'assistenza offerta dalle singole officine, che, grazie a Dio, dipende solo in minima parte dal management torinese, ma sto parlando di un comportamento scorretto del management che si sta protraendo da molti anni con gravissimi danni sia per l'immagine della Fiat che per quella di tutta l'Italia. Comportamento scorretto nei confronti dei clienti, dei lavoratori, dei fornitori e della collettività che ha pagato innumerevoli volte la cassa integrazione guadagni per consentire a Fiat di avere una forza lavorativa a fisarmonica, assumendo lavoratori, nei momenti in cui servono, per poi parcheggiarli a spese di Pantalone (con tutto il rispetto per i lavoratori che, non per loro colpa, si sono trovati in questa situazione). Comportamento scorretto come quello arrogante di chi, rilevata l'Alfa Romeo ha fatto un repulisti di cervelli e ha buttato tutto o quasi quello che era allo studio in Alfa per montare sulle auto a marchio Alfa Romeo dei motori pur buoni ma che non erano certo degli Alfa (e chi è stato alfista prima dell'ingresso della Fiat penso me ne possa dare atto, non si tratta solo di potenza o coppia, il comportamento di un motore Alfa era tutta un'altra cosa). Comportamento incredibile come quello di chi ha deciso, quando la Lancia Delta era all'apice del mondo dei rallies, di uscire dalle gare e cessare la produzione della analoga versione normale che stava ancora vendendo bene per tirare fuori un aborto insignificante come la successiva Delta. Esempi di come il management Fiat si sia, negli anni, comportato male in tantissimi campi se ne potrebbero fare tantissimi ma mi fermo perché addolorato che in questa situazione sia stato portato un marchio che rappresenta una parte grandissima della storia dell'Italia dall'inizio della motorizzazione ad oggi. E', per me che sono un appassionato di motori e di tecnica automobilistica, una vera sofferenza vedere come da molti anni a questa parte si sia visto molto poco di bello nella produzione del gruppo Fiat, e le vicissitudini economiche degli ultimi anni ne sono la logica conseguenza. Ho letto, non ricordo se in questo stesso 3D o in un altro, che "La qualità di oggi è la quantità di domani", purtroppo è vero anche che la scarsa qualità di oggi potrebbe essere il motivo della crisi di domani. Un saluto a tutti, Aldo >

> Ho letto solo adesso ma straquoto Aldo in ogni sua parola!! In special modo sul "Comportamento incredibile come quello di chi ha deciso, quando la Lancia Delta era all'apice del mondo dei rallyes, di uscire dalle gare e cessare la produzione della analoga versione normale che stava ancora vendendo bene per tirare fuori un aborto insignificante come la successiva Delta." Hanno chiuso il reparto sportivo Abarth, fiore all'occhiello italiano degli sport motoristici che tutti ci invidiavano mentre era vincente, per foraggiare la Ferrari che comunque non ha vinto se non negli ultimi anni! E per me, grande appassionato di rally e corse su strada in generale, fu un brutto colpo. P.s.: a scanso di equivoci io ho il Ducato 2.3. 110 cv. e ne sono soddisfattissimo [;)]id="green">

x rovampera Hai ragione, non mi ero dilungato ulteriormente, ma quando hanno distrutto tutto, trasformando il marchio Abarth nel nulla, salvo poi ripescarlo ognitanto per appiccicarlo su qualche modello cui volevano dare una immaggine di sportività, è stata una delle peggio cretinate che potessero fare, anche dal punto di vista strettamente commerciale. Del resto avevano già praticamente fatto lo stesso appena entrati in Alfa Romeo, come ha potuto vedere di persona mio fratello, che all'epoca lavorava in Alfa Romeo per conto di un grosso fornitore, e ha visto smantellare i laboratori da un giorno all'altro e buttare letteralmente prototipi di motori in avanzato stadio di messa a punto perché tanto era già deciso che tutti i motori dovessero essere realizzati sulla base dei monoblocchi Fiat. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
x rovampera Del resto avevano già praticamente fatto lo stesso appena entrati in Alfa Romeo, come ha potuto vedere di persona mio fratello, che all'epoca lavorava in Alfa Romeo per conto di un grosso fornitore, e ha visto smantellare i laboratori da un giorno all'altro e buttare letteralmente prototipi di motori in avanzato stadio di messa a punto perché tanto era già deciso che tutti i motori dovessero essere realizzati sulla base dei monoblocchi Fiat. Ciao, Aldo >

> Vero anche questo. Forse se si fosse venduto a Ford i motori sarebbero rimasti quelli Alfa e forse anche tanta componentistica che invece sono "solo" Fiat. Ma .....basta così altrimenti si entra in un campo dove poi rischiamo, come al solito di scannarci tra di noi. Salutoni. Marco (FI) id="green">

quote:Originally posted by rovampera

quote:Originally posted by ilnicolaldo
x rovampera Del resto avevano già praticamente fatto lo stesso appena entrati in Alfa Romeo, come ha potuto vedere di persona mio fratello, che all'epoca lavorava in Alfa Romeo per conto di un grosso fornitore, e ha visto smantellare i laboratori da un giorno all'altro e buttare letteralmente prototipi di motori in avanzato stadio di messa a punto perché tanto era già deciso che tutti i motori dovessero essere realizzati sulla base dei monoblocchi Fiat. Ciao, Aldo >

> Vero anche questo. Forse se si fosse venduto a Ford i motori sarebbero rimasti quelli Alfa e forse anche tanta componentistica che invece sono "solo" Fiat. Ma .....basta così altrimenti si entra in un campo dove poi rischiamo, come al solito di scannarci tra di noi. Salutoni. Marco (FI) id="green">

---

>

> Si tutto giusto, però se vi ricordate bene, anche la FERRARI era in vendita e prima di mandarla all'estero, è intervenuta la FIAT....

Il fatto che possano aver fatto, ormai molto tempo fa, una cosa buona non è sufficiente a farmi dimenticare tutte quelle negative che hanno fatto, dalla eliminazione del marchio OM a quello dei marchi Bianchi e Autobianchi, la distruzione citata da rovampera del reparto sportivo Abarth, portato avanti senza neanche dare la possibilità a scuderie che si erano offerte di rilevare le strutture e le apparecchiature di farlo, e non solo perché dovevano destinare i fondi alla Ferrari ma proprio perché volevano cancellarlo completamente, forse per evitare che, continuando a correre e vincere le Delta vecchio modello, fosse ancora più evidente con che aborto la avevano sostituita! Ciao a tutti, Aldo

A conoscere bene la storia della Ferrari si sa anche il perchè sia stata venduta alla Fiat e non alla Ford. Ford voleva il controllo totale della Ferrari ed il Sig. Enzo non l'avrebbe mai permesso, invece l'accordo ando a buon fine con Fiat solo perche dopo il 2 di picche dato dallo stesso Enzo alla Ford lui stesso propose a Fiat l'accordo , ma con la Clausola che la decisione del reparto sportivo e di produzione fosse rimasto in mano allo stesso Enzo Ferrari, dulcis in fundo Fiat mise solo i capitali per risanare il marchio.

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Il fatto che possano aver fatto, ormai molto tempo fa, una cosa buona non è sufficiente a farmi dimenticare tutte quelle negative che hanno fatto, dalla eliminazione del marchio OM a quello dei marchi Bianchi e Autobianchi, la distruzione citata da rovampera del reparto sportivo Abarth, portato avanti senza neanche dare la possibilità a scuderie che si erano offerte di rilevare le strutture e le apparecchiature di farlo, e non solo perché dovevano destinare i fondi alla Ferrari ma proprio perché volevano cancellarlo completamente, forse per evitare che, continuando a correre e vincere le Delta vecchio modello, fosse ancora più evidente con che aborto la avevano sostituita! Ciao a tutti, Aldo >

> Bè... veramente l'OM è stata assorbita dall'IVECO insieme alla tedesca Magirus e alla francese UNIC, comunque, sono storie passate e che oggi pare quasi che non siano successe....

Anche questo non è proprio esatto, comunque io stavo dicendo che la Fiat ha fatto scomparire il marchio OM dal settore automobilistico, e credo sia assolutamente incontestabile. Il marchio OM è, ormai, rimasto solo nel campo dei carrelli elevatori, dove era stato confinato da Fiat, e solo grazie al fatto che la IVECO è ormai uscita completamente da tempo dalla OM Carrelli Elevatori, sul cui sito puoi documentarti un poco meglio su come sono andate le cose. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by alexia76
Da parte mia penso che Mayraenelson abbia tutti i diritti e le ragioni ad esprimere la propria opinione in modo cosi' forte. In un mondo come il ns in cui ormai ci prendono x il sedere quando e come vogliono.. e' solo tramite questi msg cosi' forti che possiamo distrarci dai lustrini e luccichini delle riviste patinate per capire che sotto sotto 'il bello' puo' avere qualcosa che non va. Io credo che se ti trovi a non saper nulla della questione cavalli/somari ed acquisti un Camper motorizzato Ducato 146cv power e poi ti ritrovi con il somaro e scopri l'inghippo che sta sotto.. bhe' ti girano, eccome se ti girano. Perche' avresti potuto far mille altre scelte e buttare i soldi in qualunque altro modo. Pero' appunto eri a conoscenza del difetto (ovvio che di difetto si tratta) e quindi far le tue scelte di conseguenza. Dall'altra parte, pero', penso: ci si poteva aspettare qualcosa di diverso dal gruppo fiat? Non han mai saputo far nulla di buono! In passato ho avuto auto uscite da quella fabbrica.. e problemi a non finire. Poi siam passati alle marche tedesche e siamo ancora con quelle! Vanno e son valide, c'e' poco da fare. Costano, ma valgono i soldi che si fan pagare. Noi abbiam acquistato il camper ad aprile 2006 aveva 60.000km. Abbiamo fatto solo 6/7000km nemmeno moltissimi e solo qualche stupido problemino risolto in modo veloce dal concessionario. Molti altri causati dall'incuria precedente e che abbiam sistemato noi. Direi che tutto sommato va, e' comodo e merita la cifra spesa (nemmeno poco visto è fine 2000). C'e' da dire una cosa però. Visti i precedenti con le auto ci piangeva il cuore comperare un camper con cabina fiat. Davvero! Avremmo preferito un mercedes per esempio. Sono diversi, c'e' poco da fare. Hanno molta cura nei particolari. Apri il cofano fiat e trovi nastro nero di qui e di la' che tiene i fili, per esempio. Quando piove scola acqua dentro da tutte le parti. Saran sciocchezze ma alla fine i dettagli ti garantiscono un mezzo piu' efficiente nel tempo quindi piu' duraturo. Come fa la volpe che non arriva all'uva... abbiam pero' acquistato ugualmente fiat. Il mezzo va, e' ancora nuovo, non consuma moltissimo (2.8). Sappiamo che ovviamente non abbiamo tra le mani la qualita'. Da fiat qualita' non ce n'e' mai stata e mai ce ne sara'. >

> Non ho mai sentito tante baggianate in tutta la mia lunga vita....[;)][:D][:)][^]

Ok, OK! Ma scusate, cosa centra il rally, la lancia delta, la ferrari con il v.r. o con il ducato? Il titolo del post non credo facesse riferimento al settore automobilistico... [;)] DADO

Sono posessore di dieci mezzi di cui 8 sono Fiat! L'ultimo ha quindici giorni ed ha già 2500km va che è una meraviglia! Non ho mai avuto problemi tali da dire non comprate Fiat e soprattutto grazie ad un meccanico serio, auotorizzato ovviamente, anche i problemi per cosi dire grossi sono sempre stati risolti senza tante storie e la Fiat si è sempre resa disponibile! Con i due Daily e il Ducato faccio 30.000km all'anno ed entro in officina una volta all'anno solo per i tagliandi se per voi questa non è affidabilità?!?! Capsico se hai un 146 cv e non va come dovrebbe mi girerebbero ma da qui a dire non comprate Fiat ce ne vuole!!! Poi come avevo già detto cambia meccanico e trovane uno più affidabile e serio che quantomeno ti ripristini la rimappatura precedente! Se non te lo fà è perchè non vuole!

quote:Originally posted by mecsax
A conoscere bene la storia della Ferrari si sa anche il perchè sia stata venduta alla Fiat e non alla Ford. Ford voleva il controllo totale della Ferrari ed il Sig. Enzo non l'avrebbe mai permesso, invece l'accordo ando a buon fine con Fiat solo perche dopo il 2 di picche dato dallo stesso Enzo alla Ford lui stesso propose a Fiat l'accordo , ma con la Clausola che la decisione del reparto sportivo e di produzione fosse rimasto in mano allo stesso Enzo Ferrari, dulcis in fundo Fiat mise solo i capitali per risanare il marchio. >

> Scusa mecsax ma io non parlavo della vendita della Ferrari ma dell'Alfa Romeo.[;)]...id="green">

quote:Originally posted by carnevale
Ok, OK! Ma scusate, cosa centra il rally, la lancia delta, la ferrari con il v.r. o con il ducato? Il titolo del post non credo facesse riferimento al settore automobilistico... DADO>

> Scusaci Dado ma anche se si parla di Ducato alcune volte vengono in mente cose un po' diverse ma penso sempre inerenti al thread...o sbaglio? Saluti a tutti Marco (FI)id="green">

quote: quote:Originally posted by mecsax A conoscere bene la storia della Ferrari si sa anche il perchè sia stata venduta alla Fiat e non alla Ford. Ford voleva il controllo totale della Ferrari ed il Sig. Enzo non l'avrebbe mai permesso, invece l'accordo ando a buon fine con Fiat solo perche dopo il 2 di picche dato dallo stesso Enzo alla Ford lui stesso propose a Fiat l'accordo , ma con la Clausola che la decisione del reparto sportivo e di produzione fosse rimasto in mano allo stesso Enzo Ferrari, dulcis in fundo Fiat mise solo i capitali per risanare il marchio. Scusa mecsax ma io non parlavo della vendita della Ferrari ma dell'Alfa Romeo....>

> Ho dimenticato di quotare , ma la mia replica era x yuma58, che prendeva ad esempio la vendita della ferrari, per ricordare che anche fiat a quei tempi faceva cose egrege.

Gironzolando in internet (è un periodo in cui non ho lavoro e non posso lavorare sul camper perché mi fa male il polso destro, per cui ho molto tempo per leggere e scrivere su internet) ho trovato, casualmente, questo post, su un altro forum, che testimonia anch'esso della presunta affidabilità e serietà di FIAT:

http://www.turismoitinerante.co...

Aldo