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Chiarimento Patente C, Italia & Svizzera

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LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 18/02/2009 alle: 11:29:01
Buongiorno a tutti, premetto che ho usato il tasto cerca ma rimangono dei dubbi e vorrei chiarirli con Voi se possibile.. Ipotesi: ho un camper omologato 35q, se lo volessi lasciare così omologato (per diverse ragioni che non sto qui a discutere) ma possessore di Patente C, in caso di eccesso di peso cosa rischierei in termini di multe in ITALIA rispetto a chi ha solo la B?? Per quanto riguarda la SVIZZERA.. ho letto con molto interesse questa tabella riassuntiva (Forum > Viaggi all'estero >Svizzera - pesare il camper per evitare guai!), in questo paese le pene inflitte sarebbero le stesse anche avendo la Patente C ma camper omologato 35q?? Si rischierebbe cioè ugualmente la denuncia nel caso dell'eccesso di peso dell'esempio 4 o si avrebbe "solo" una multa pecuniaria?? N.B. non vorrei generare la solita discussione sul "è giusto, non è giusto, la sicurezza etc.." perchè, da come la vedo io, il mio stesso camper è omologabile a 40q senza apportare alcuna modifica tecninca a freni o altro.. (sono d'accordo ovviamente sul buon senso di non stracaricare il mezzo, mantenere velocità adeguate etc..)

Modificato da LK3002 il 18/02/2009 alle 12:17:43
Anty99
Anty99
17/06/2008 3149
Inserito il 18/02/2009 alle: 11:40:30
se superi il peso gia sei fuori legge e vai in multa perche è il mezzo che è omologato per 35 ql anche se guidi avendo la patente C o D ecc. non importa la categoria di patente ma il peso omologato sulla carta di circolazione e non è superabile P.S. vale la pena omologare il camper 40 ql vai incontro a delle limitazioni e poi avresti qualche problemino se un giorno lo dovresti cambiare saluti Anty
LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 18/02/2009 alle: 11:44:40
quote:Originally posted by Anty99
se superi il peso gia sei fuori legge e vai in multa perche è il mezzo che è omologato per 35 ql anche se guidi avendo la patente C o D ecc. non importa la categoria di patente ma il peso omologato sulla carta di circolazione e non è superabile P.S. vale la pena omologare il camper 40 ql vai incontro a delle limitazioni e poi avresti qualche problemino se un giorno lo dovresti cambiare saluti Anty >
> grazie della risposta Anty, si si lo so che sono già in contravvenziona ma la mia domanda è: avendo un camper omologato 35q in sovrappeso che differenza di multa c'è tra l'avere la patente C e la B?

Modificato da LK3002 il 18/02/2009 alle 11:45:53
samino
samino
-
Inserito il 18/02/2009 alle: 12:08:02
A LK3002, Vai a Forum > Estero > Svizzera - pesare il camper... trovi la tabella detagliata infrazioni-multe. ciao' Samino
LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 18/02/2009 alle: 12:13:32
quote:Originally posted by samino
A LK3002, Vai a Forum > Estero > Svizzera - pesare il camper... trovi la tabella detagliata infrazioni-multe. ciao' Samino >
> grazie Samino, è la tabella che menzionavo sopra (era sbagliato il link che ho inserito..) nella quale non si dice se le sanzioni sono le stesse se il guidatore del mezzo 35q fuoripeso è però in possesso della patente C..
beppeg
beppeg
07/11/2006 943
Inserito il 18/02/2009 alle: 12:26:52
@ LK3002 Non sono un esperto quindi non faccio affermazioni precise. Io ho preso la C 3 anni fa quando ho cambiato il camper. Io ritengo, ma chi ne sa più di me smentisca pure, che tu puoi avere la patente dell'astronave, ma la multa che si applica è quella prevista per guida in sovrappeso. Cioè dipende dal "sovrappeso" rispetto all'omologazione. Il tipo di patente non c'entra nulla e non modifica niente. Una cosa che non sono mai riuscito a chiarire CON ASSOLUTA CERTEZZA invece sono i limiti di velocità PER I VEICOLI OVER 35 Q.LI. Anche su qesto sito a suo tempo se ne discusse, ma io ho raccolto solo impressioni personali e nulla che, di fatto, smentisse l'apposito articolo del CDS (adesso non ricordo quale) che prevede PER I VEICOLI oltre i 35 q.li i limiti 80/100 Km/h. Non voglio scatenare nessuna polemica, ma se qualcuno avesse qualcosa "di certo" mi farebbe piacere saperlo. Ciao a tutti Beppe
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LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 18/02/2009 alle: 12:40:43
non mi vorrei sbagliare ma tempo fa leggendo nel forum mi era sembrato di capire che avendo la C e essendo oltre il 5% (tolleranza in Italia) fuoripeso dai 35q omologati non scattava il ritiro della carta di circolazione (come per la B) ma solo una multa pecuniaria.. ma purtroppo non ritrovo la discussione

Modificato da LK3002 il 18/02/2009 alle 12:41:38
Emme48
Emme48
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13/01/2006 21847
Inserito il 18/02/2009 alle: 13:32:47
Avere la patente C al posto della B in caso di sovraccarico di un mezzo omologato per 35 quintali non porta assolutamente nè vantaggi nè svantaggi di nessun tipo. Usa la funzione "cerca" e troverai anche i rifeerimenti normativi esatti. Cordialemnte, Marco.
LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 18/02/2009 alle: 13:56:29
quote:Originally posted by Emme48
Avere la patente C al posto della B in caso di sovraccarico di un mezzo omologato per 35 quintali non porta assolutamente nè vantaggi nè svantaggi di nessun tipo. Usa la funzione "cerca" e troverai anche i rifeerimenti normativi esatti. Cordialemnte, Marco. >
> ecco il messaggio che cercavo scritto da un utente sul thread "paura paura! anche in italia ci pesano".. "Si ma se hai la patente b ti fermano che guidi un mezzo da 35q e pesa 42q ti bloccano il mezzo, ti ritirano la carta di circolazione e ti contestano anche laguida senza patente mentre se hai la patente C e guidi un mezzo da 35q che pesa 42 ti fanno solo la multa per sovraccarico!!" quindi non è vero tutto ciò??

Modificato da LK3002 il 18/02/2009 alle 14:01:06
elfetto
elfetto
12/01/2006 7052
Inserito il 18/02/2009 alle: 14:12:21
Ricapitoliamo: un conto è il mezzo, un conto è la patente. Guidare un mezzo con la patente non appropriata (tipo mezzo omologato 42 qli con patente B), l'infrazione è: guida senza patente, a prescindere dal peso reale del veicolo al momento del controllo. Guidare un mezzo con carico reale controllato superiore a quanto indicato sulla carta di circolazione, l'infrazione è: sovraccarico; non ha alcuna attenuante o aggravante la patente posseduta, purchè comptatibile con il mezzo guidato. Possono anche esistere entrambe le circostanze se vengo trovato a guidare - con pat. B - un mezzo omologato 42 gli con carico reale di 45 ql: guida senza patente e sovraccarico. Elio
maurito54
maurito54
26/03/2008 5759
Inserito il 18/02/2009 alle: 14:19:19
L'Art. 167 tra le altre cose dice:
quote:Chiunque circola con un veicolo la cui massa complessiva a pieno carico risulta essere superiore di oltre il cinque per cento a quella indicata nella carta di circolazione, quando detta massa è superiore a 10 t è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma: 1. da euro 38 a euro 155 , se l'eccedenza non supera 1 t; 2. da euro 78 a euro 311 , se l'eccedenza non supera le 2 t; 3. da euro 155 a euro 624 , se l'eccedenza non supera le 3 t; 4. da euro 389 a euro 1.559 , se l'eccedenza supera le 3 t. >
> Pertanto se quel veicolo è abilitato fino a 35 q.li, non c'è patente che valga per l'abilitazione. Anch'io ho la C, ma me la metto in ... saccoccia. [:)] Bye
Emme48
Emme48
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13/01/2006 21847
Inserito il 18/02/2009 alle: 14:25:50
quote:Originally posted by LK3002
quote:Originally posted by Emme48
Avere la patente C al posto della B in caso di sovraccarico di un mezzo omologato per 35 quintali non porta assolutamente nè vantaggi nè svantaggi di nessun tipo. Usa la funzione "cerca" e troverai anche i rifeerimenti normativi esatti. Cordialemnte, Marco. >
> ecco il messaggio che cercavo scritto da un utente sul thread "paura paura! anche in italia ci pesano".. "Si ma se hai la patente b ti fermano che guidi un mezzo da 35q e pesa 42q ti bloccano il mezzo, ti ritirano la carta di circolazione e ti contestano anche laguida senza patente mentre se hai la patente C e guidi un mezzo da 35q che pesa 42 ti fanno solo la multa per sovraccarico!!" quindi non è vero tutto ciò??
>
> Esatto non è vero nulla. E' una pericolosa leggenda metropolitana perpetuata da troppo tempo. Attenzione che la guida senza patente si riferisce solo al rapporto patente/categoria_del_veicolo. Quindi un camion vuoto che pesa 30 quintali omologato per 50 NON può essere guidato con patente B Così come il comandante della portaerei Enterprise che pesa 101.000 tonnellate non può guidare un camper sovrappeso. Marco.
LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 18/02/2009 alle: 16:07:17
quote:Originally posted by Emme48
quote:Originally posted by LK3002
quote:Originally posted by Emme48
Avere la patente C al posto della B in caso di sovraccarico di un mezzo omologato per 35 quintali non porta assolutamente nè vantaggi nè svantaggi di nessun tipo. Usa la funzione "cerca" e troverai anche i rifeerimenti normativi esatti. Cordialemnte, Marco. >
> ecco il messaggio che cercavo scritto da un utente sul thread "paura paura! anche in italia ci pesano".. "Si ma se hai la patente b ti fermano che guidi un mezzo da 35q e pesa 42q ti bloccano il mezzo, ti ritirano la carta di circolazione e ti contestano anche laguida senza patente mentre se hai la patente C e guidi un mezzo da 35q che pesa 42 ti fanno solo la multa per sovraccarico!!" quindi non è vero tutto ciò??
>
> Esatto non è vero nulla. E' una pericolosa leggenda metropolitana perpetuata da troppo tempo. Attenzione che la guida senza patente si riferisce solo al rapporto patente/categoria_del_veicolo. Quindi un camion vuoto che pesa 30 quintali omologato per 50 NON può essere guidato con patente B Così come il comandante della portaerei Enterprise che pesa 101.000 tonnellate non può guidare un camper sovrappeso. Marco.
>
> ok perfetto, dubbio chiarito grazie mille a tutti[;)]! ART 167 Comma 10. "Quando è accertata una eccedenza di massa superiore al dieci per cento della massa complessiva a pieno carico indicata nella carta di circolazione, la continuazione del viaggio è subordinata alla riduzione del carico entro i limiti consentiti." Ciò è valido anche in Svizzera? Mi danno la possibilità di "alleggerirmi all'istante" (scaricando magari i serb acqua potabile) ed evitare o ridurre una possibile multa?

Modificato da LK3002 il 18/02/2009 alle 16:33:37
toccom
toccom
-
Inserito il 18/02/2009 alle: 19:33:12
assolutamente no se sei oltre il 10% devi pagare la multa in più non puoi spostare il mezzo finche non lo ripoti nella tolleranza del 10% nel caso di un mezzo pesante devi portare un altro mezzo che carichi l'eccedenza questo in italia in svizzera la tolleranza è minore e non ti fanno scaricare assolutamente niente in terra sono fiscali al grammo e se ti fanno un verbale non ti muovi finchè non paghi se sei fortunato come me ti pesano in dogana e si rifiuano di farti passare nel mio caso 200 kg è stato così
aledelpi
aledelpi
14/12/2006 1039
Inserito il 18/02/2009 alle: 20:16:34
quote:Originally posted by Emme48
quote:Originally posted by LK3002
quote:Originally posted by Emme48
Avere la patente C al posto della B in caso di sovraccarico di un mezzo omologato per 35 quintali non porta assolutamente nè vantaggi nè svantaggi di nessun tipo. Usa la funzione "cerca" e troverai anche i rifeerimenti normativi esatti. Cordialemnte, Marco. >
> ecco il messaggio che cercavo scritto da un utente sul thread "paura paura! anche in italia ci pesano".. "Si ma se hai la patente b ti fermano che guidi un mezzo da 35q e pesa 42q ti bloccano il mezzo, ti ritirano la carta di circolazione e ti contestano anche laguida senza patente mentre se hai la patente C e guidi un mezzo da 35q che pesa 42 ti fanno solo la multa per sovraccarico!!" quindi non è vero tutto ciò??
>
> Esatto non è vero nulla. E' una pericolosa leggenda metropolitana perpetuata da troppo tempo. Attenzione che la guida senza patente si riferisce solo al rapporto patente/categoria_del_veicolo. Quindi un camion vuoto che pesa 30 quintali omologato per 50 NON può essere guidato con patente B Così come il comandante della portaerei Enterprise che pesa 101.000 tonnellate non può guidare un camper sovrappeso. Marco.
>
> Tu la chiami leggenda metropolitana io la chiamo realtà perchè l'ho provato!!!!! Se hai la patente C e guidi un mezzo da 35 q in sovraccarico ti fanno solo la multa!!! Può anche essere che un agente interpreti la legge come vuole ma a costo di stare li tutta la giornata glielo contesto finchè non mi dimostra quello che dice!!!! (già fatto in altre situazioni simili!!!) Ricordo che se il camper è intestato alla moglie e guida il marito è sanzionabile anche la moglie!!!! (almeno così fanno con le aziende nel caso dipendente titolare)!!!
Emme48
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13/01/2006 21847
Inserito il 18/02/2009 alle: 20:36:07
Hai dei riferimenti normativi che suffragano questa cosa o ti riferisci solo ad un episodio con un agente della stradale? Qui stiamo cercando di capire quali sono le regole esatte non come "quella volta" un "tale agente" le ha interpretate, proprio per poter avere sicurezza nel caso che chi ti ferma si impunti a sostenere una tesi campata per aria. Cordialmente, Marco.
aledelpi
aledelpi
14/12/2006 1039
Inserito il 18/02/2009 alle: 23:47:52
quote:Originally posted by Emme48
Hai dei riferimenti normativi che suffragano questa cosa o ti riferisci solo ad un episodio con un agente della stradale? Qui stiamo cercando di capire quali sono le regole esatte non come "quella volta" un "tale agente" le ha interpretate, proprio per poter avere sicurezza nel caso che chi ti ferma si impunti a sostenere una tesi campata per aria. Cordialmente, Marco. >
> Mi riferisco ad un episodio capitatomi personalmente ma anche a miei conoscenti!! Comunque per ovviare il dubbio domani passo in autoscuola (quella che conosco sono competenti) e mi informo se c'è la normativa e poi provo a cercarla!!!
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malolu
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30/11/2004 24
Inserito il 19/02/2009 alle: 14:04:50
Ciao a tutti, rispondo per le mie conoscenze essendo possessore di pat. C e mezzo riomologato a 42Q. Se si guida un mezzo fuori peso omlogato 35Q con patente C scatta la multa perchè il mezzo è fuori peso ma si autorizzati alla guida di mezzi di peso superiore. Se si guida un mezzo fuori peso omlogato 35Q con patente B scatta il sequestro del mezzo perchè oltre ad essere fuori peso, il conducente non è abilitato. Questa è come la sapevo io. Saluti a tutti
LK3002
LK3002
24/01/2009 17
Inserito il 19/02/2009 alle: 15:41:09
quote:Originally posted by aledelpi
quote:Originally posted by Emme48
Hai dei riferimenti normativi che suffragano questa cosa o ti riferisci solo ad un episodio con un agente della stradale? Qui stiamo cercando di capire quali sono le regole esatte non come "quella volta" un "tale agente" le ha interpretate, proprio per poter avere sicurezza nel caso che chi ti ferma si impunti a sostenere una tesi campata per aria. Cordialmente, Marco. >
> Mi riferisco ad un episodio capitatomi personalmente ma anche a miei conoscenti!! Comunque per ovviare il dubbio domani passo in autoscuola (quella che conosco sono competenti) e mi informo se c'è la normativa e poi provo a cercarla!!!
>
> Ieri sono passato in autoscuola ma erano completamente all'oscuro sull'argomento.. mi hanno consigliato di interpellare la stradale

Modificato da LK3002 il 19/02/2009 alle 15:44:21
scubidu
scubidu
16/02/2006 3773
Inserito il 19/02/2009 alle: 19:18:21
Tu la chiami leggenda metropolitana io la chiamo realtà perchè l'ho provato!!!!! Se hai la patente C e guidi un mezzo da 35 q in sovraccarico ti fanno solo la multa!!! Può anche essere che un agente interpreti la legge come vuole ma a costo di stare li tutta la giornata glielo contesto finchè non mi dimostra quello che dice!!!! (già fatto in altre situazioni simili!!!) Ricordo che se il camper è intestato alla moglie e guida il marito è sanzionabile anche la moglie!!!! (almeno così fanno con le aziende nel caso dipendente titolare)!!! [/quote] ti do ragione abche io. io lavoro in edilizia e successo anche a me e possido la patente c,con un mezzo con portata 35 q.li essere in sovraccarico e mi hanno fatto la multa solo per il sovraccarico,e un verbale per non avere pagato il bollo adeguato al carico.(al momento ero superiore ai 35q.li mi sembra41) pagato 18 euro e 1 punto dalla patente un mio collega sprovvisto di patente c,con lo stesso peso(circa) gli e andata molto peggio. un verbale per guida senza patente(con la b si arriva a 35q.li)uno per il sovraccarico,e un altro sempre per mancato pagamento del bollo adeguato al peso. in piu' per prosseguire,a dovuto allegerire il mezzo,altrimenti non poteva muoversi,perche con la b non sei autorizzato a guidare mezzi superiori ai 35 q.li
Emme48
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13/01/2006 21847
Inserito il 19/02/2009 alle: 20:08:13
La faccenda non è ancora chiara: Art 116 del codice della strada: Patente B) Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t;id="green"> Se qui si interpreta che la patente B non autorizza a guidare mezzi omologati per 35 q in sovraccarico allora la parte successiva.... Patente C) Autoveicoli, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, anche se trainanti un rimorchio leggero, esclusi quelli per la cui guida è richiesta la patente della categoria D;id="green"> ... lascerebbe intendere che con la patente B si può anche guidare un camion purchè in quel momento pesi meno di 35 quintali. Quindi bisogna capire se per la legge la "massa complessiva" è un numero che scaturisce dalla certificazione e dall'omologazione di un veicolo oppure se si tratta del numero di kg letti da una bilancia. Quanlcuno sa la risposta? ( al netto di interpretazioni o errori dei vari agenti incontrati per strada che anche loro avranno i loro problemi a capirci chiaramente) Marco.
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