Citroen Jumper 2.0

In risposta al messaggio di nanonet del 04/06/2018 alle 21:05:10

I motori odierni hanno una coppia vigorosa già da un basso numero di giri. Ad esempio il 2.3 da 180cv ha 400Nm di coppia da 1400 giri. Se a 1000 giri (o poco piú) ti ritrovi ad accelerare a fondo con la seconda o la terza

inserita è un conto, ma se provi con la sesta, il cambio deve sopportare sollecitazioni maggiori. Ad esempio, stai percorrendo una forte salita in bici, ovviamente avrai inserito il rapporto piú corto, farai meno fatica, e la coppia esercitata sulla catena ed il rocchetto sarà limitata. Ammesso di avere nelle gambe una forza (coppia) molto superiore, potresti provare a percorrere la stessa salita con un rapporto moolto piú lungo. Vedrai che arriverai ad un punto che anzichè avanzare, spezzerai la catena o il rocchetto... o i pedali. Ecco il motivo per cui è meglio far lavorare il cambio col motore non troppo sotto coppia (riprendere da bassa velocità con marcia troppo alta inserita). Per rendere l'idea i 150cv di una Kawasaki Ninja 900cc sono ben diversi dai 150cv del Ducato 2300cc. Nella prima la coppia è di 100Nm a 12000 giri, nel secondo la coppia è di 380Nm a 1400 giri. Spero di aver reso l'idea Ciao

...

il tuo ragionamento in linea teorica fila, ma...
1)l'esempio del 2.3 180 cv e' il meno azzeccato: prendendo per buono il grafico della cartella stampa FIAT (che secondo me non vale la carta su cui e' stampato...) la coppia max va dai 1500 ai 3100 giri. seguendo la tua teoria. per "risparmiare" il cambio dovresti stare sempre al di sopra di quel regime, cosa francamente al di fuori di ogni logica nell'uso stradale.
2) in questa situazione teorica e' vero che si applica una minor coppia su alberi e ingranaggi, ma e' altrettanto vero che gli alberi girano a regimi molto superiori,con conseguente usura precoce di denti e cuscinetti.
3) non sfruttando il regime di coppia piu' favorevole, il presunto e teorico risparmio in termini di sollecitazioni della catena cinematica lo hai gia' speso tutto con gli interessi in gasolio.
mi sembra un po' come quello che si taglia il pisello per fare dispetto alla moglie... 

In risposta al messaggio di nanonet del 04/06/2018 alle 21:20:36

Il tuo Mercedes 2.7 da 156cv aveva 330Nm da 1400 giri. Il Citroen 2.0 da 163cv ha 350Nm da 1750 giri. Al di là dei 20Nm in piú, è chiaro che a 1400 giri il Citroen probabilmente esprimerà anche meno dei 330Nm del Mercedes

(non ho il grafico con la curva di coppia, ma probabilmente sarà cosí). Inoltre un 5 cilindri ha una progressione e fluidità migliore di un 4, che tra l'altro ha 700cc in meno, anche se tecnologicamente piú evoluto... Si fa solo per parlare, troppo spesso ci si ferma davanti al valore della potenza massima (tra l'altro espressa a quasi 4000 giri), che del carattere di un motore racconta poco o niente. Ciao

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Condivido pienamente
Se ho menzionato i cavalli è stato solo per identificare la meccanica ma quello che io vorrei trovare è proprio il piacere di una  guida rilassata che se mi permetti è qualcosa di diverso senza dover pensare continuamente  a quale sia il rapporto più giusto da usare .
 Guarda che ho lo stesso problema con un furgone opel Vivaro 2000 115cv che uso a volte per lavoro e che quando in autostrada trova una leggera salita devi essere veloce a mettere la quinta altrimenti non basta più e ci vuole la quarta.
Sarà anche a causa delle norme antinquinamento che costringono i produttori a fare i salti mortali per starci dentro.
Un saluto

In risposta al messaggio di magis del 04/06/2018 alle 22:17:42

il tuo ragionamento in linea teorica fila, ma... 1)l'esempio del 2.3 180 cv e' il meno azzeccato: prendendo per buono il grafico della cartella stampa FIAT (che secondo me non vale la carta su cui e' stampato...) la coppia

max va dai 1500 ai 3100 giri. seguendo la tua teoria. per risparmiare il cambio dovresti stare sempre al di sopra di quel regime, cosa francamente al di fuori di ogni logica nell'uso stradale. 2) in questa situazione teorica e' vero che si applica una minor coppia su alberi e ingranaggi, ma e' altrettanto vero che gli alberi girano a regimi molto superiori,con conseguente usura precoce di denti e cuscinetti. 3) non sfruttando il regime di coppia piu' favorevole, il presunto e teorico risparmio in termini di sollecitazioni della catena cinematica lo hai gia' speso tutto con gli interessi in gasolio. mi sembra un po' come quello che si taglia il pisello per fare dispetto alla moglie... 

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Il mio ragionamento fila anche in pratica.
Forse non ci siamo capiti, non ho detto che 1400/1500rpm è il regime ideale per mettere dentro la quinta o la sesta, a quei giri la sesta ormai è ragionevolmente dentro da un pezzo, e si viaggia attorno ai 70/80 orari, anche affondando l'acceleratore, la coppia che arriva al cambio è perfettamente sopportabile.
Quello che vorrei dire, e credo che tu lo abbia capito perfettamente, è che pretendere di affondare l'acceleratore in sesta quando il motore (dotato di coppia molto "generosa") è a 1000rpm, non è propriamente il massimo per il cambio, ed è molto più deleterio che far ruotare gli alberi ed ingranaggi del cambio a velocità sostenute.

E' ovvio che un comportamento del genere, una volta ogni tanto causa poco o nulla, ma se diventa la regola, magari lungo qualche salita, qualche organo del cambio, o magari la frizione, forse potrebbe aversene a male prematuramente.
In questo caso invece l'esempio del 180cv è proprio azzeccato, proprio perché è un motore con grande coppia.
Se provi ad accelerare in sesta da 1000rpm col 2.0 (che nessuno vuole, perchè ha una coppia ridicola), vedrai che non succede proprio nulla, per il semplice fatto che quel motore non ce la fa, a meno di non attendere 10 minuti, oppure scalare un paio di marce, per cui quel cambio non sarà mai sollecitato oltremodo, nemmeno volendo.

Ecco perché ci sono diversi tipi di cambio (più o meno robusti), ed ecco il motivo per cui sul 150cv e 180cv Eu6 (dotati di buona coppia), viene montato il robusto cambio del "vecchio" 3.0 Iveco, progettato per sopportare una coppia attorno ai 400Nm. Mentre il 150cv Eu5 monta lo stesso cambio del 130cv, che a quanto ne so, non è adatto a sopportare una coppia superiore ai 350Nm, appunto quella max espressa dal 150 Eu5 (il 150cv Eu6 ha 380Nm).

Ma sono sicuro che ci siamo capiti fin dall'inizio, non crederai davvero che guido il mio camper come una moto da GP?

PS Riguardo al pisello... non so dove puoi averlo letto, ma io non ne ho mai fatto una questione di consumi (che personalmente è l'ultimo dei miei problemi), ma di sollecitazioni agli organi meccanici.

Con simpatia.

sara'...
mai sentito di cambi rotti nemmeno su mezzi "vitaminizzati" con mappe varie, sento invece tutti i giorni di gente che si lamenta per i consumi elevati...

Ragazzi tutto giusto, ma stiamo andando un pochetto OT, qui si parla di citroen jumper, capisco i ragionamenti di ognuno di voi, ma qui si parlava della meccanica francese e non se era meglio o peggio di fiat,Mercedes o ford, io penso che se certe case costruttrici si sono buttati su citroen o ford piuttosto che continuare con fiat vuol dire che questa meccanica da le garanzie giuste.
 

Per quel che ne so io è solo una questione commerciale. Per esempio l'offerta che Possl fa sulla motorizzazione Citroen dipende dal forte sconto che Citroen fa a Possl e Fiat non fa.

Quanto sull'affidabilità avendo avuto in passato tre Citroen e una Peugeot non ho nessun dubbio.
Detto questo confermo le prime buonissime impressioni sul Citroen 2mila 160 cv, sia come potenza che come fluidità che come rapportatura del cambio.

effettivamente, la questione e' puramente economica.
PSA costa meno di Fiat, pecunia non olet.
resta comunque il fatto che producono buoni motori.
vorrei ricordare che quando SOFIM non si sognava nemmeno di produrre diesel per auto, Indenor con le Peugeot 404 ci girava tutta l'Africa...

In risposta al messaggio di magis del 05/06/2018 alle 20:23:12

sara'... mai sentito di cambi rotti nemmeno su mezzi vitaminizzati con mappe varie, sento invece tutti i giorni di gente che si lamenta per i consumi elevati...

Per rimanere in tema, personalmente ritengo i motori PSA ottimi motori (in special modo i diesel)...

Precisato questo, un ultimo sprazzo di OT (per il quale chiedo scusa)... e poi sull'argomento chiudo perché ormai questo confronto tecnico non è mai stato tale, ma sembra più una gara a chi fa pipi più lontano, ed un po' mi diverte .

https://forum.camperonline.it/t...

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Con simpatia, e buon proseguimento

Sicuramente è una questione commerciale, ma se guardo nel mio caso, il risparmio di quasi 8.000 euro sul mezzo che sino al 2017 usava meccanica fiat e x il 2018 è passato a citroen non lo vedo come un problema ma un'opportunità, in più la politica commerciale di burstner x il 2018 dimostra che si può abbassare i prezzi senza andare a discapito della qualità

Fatto primo calcolo consumi della versione 160 cavalli: un pieno consumato in autostrada, tratti tranquilli ma anche tratti a 150 orari, poi statali collinari  e per un terzo  tratti urbani. Quasi sempre con climatizzatore acceso.
9 km litro. 
Calcolati al distributore ma anche indicati con precisione anche dal computer di bordo

In risposta al messaggio di ledzep del 08/06/2018 alle 18:42:11

Fatto primo calcolo consumi della versione 160 cavalli: un pieno consumato in autostrada, tratti tranquilli ma anche tratti a 150 orari, poi statali collinari  e per un terzo  tratti urbani. Quasi sempre con climatizzatore acceso. 9 km litro.  Calcolati al distributore ma anche indicati con precisione anche dal computer di bordo

Dopo alcune brevi uscite e circa 1500 km percorsi confermo  i tuoi consumi e le mie impressioni sulla rapportatura del cambio, che sicuramente è più adatto alla tipologia del tuo mezzo piuttosto che al mio (MH 7.40 m), ma in fondo sono soddisfatto basta non usare le marce alte fino a 80/100 kmh , in compenso si ha un buon rapporto giri / velocità in autostrada che consente appunto di contenere i consumi e la rumorosità.
D'altronde Citroen non si è mai smentita erano lunghi anche i rapporti della Diane 6 e della 2cv

Credo che i motori PSA siano affidabili tanto quanto se non di più di quelli FIAT.
Dal 2009 al 2011 ho avuto una Peugeot con il motore HDi e non posso che parlarne bene. 
Il problema dell'affidabilità nel tempo dei motori di oggi sono i dispositivi antiparticolato (ed anche la stupida mania dei motori start & stop), che obbligano i costruttori ad usare olii sempre più liquidi (5w-30 su FIAT e addirittura 0w-30 su Ford) che alla lunga non fanno bene ai motori.

Che gli olii moderni siano migliorati tanto è vero ... ma provate a vedere la viscosità di un 5w-30 a motore caldo in piena estate ... è praticamente acqua ... 

 

In risposta al messaggio di nanonet del 05/06/2018 alle 07:44:55

Il mio ragionamento fila anche in pratica. Forse non ci siamo capiti, non ho detto che 1400/1500rpm è il regime ideale per mettere dentro la quinta o la sesta, a quei giri la sesta ormai è ragionevolmente dentro da un

pezzo, e si viaggia attorno ai 70/80 orari, anche affondando l'acceleratore, la coppia che arriva al cambio è perfettamente sopportabile. Quello che vorrei dire, e credo che tu lo abbia capito perfettamente, è che pretendere di affondare l'acceleratore in sesta quando il motore (dotato di coppia molto generosa) è a 1000rpm, non è propriamente il massimo per il cambio, ed è molto più deleterio che far ruotare gli alberi ed ingranaggi del cambio a velocità sostenute. E' ovvio che un comportamento del genere, una volta ogni tanto causa poco o nulla, ma se diventa la regola, magari lungo qualche salita, qualche organo del cambio, o magari la frizione, forse potrebbe aversene a male prematuramente. In questo caso invece l'esempio del 180cv è proprio azzeccato, proprio perché è un motore con grande coppia. Se provi ad accelerare in sesta da 1000rpm col 2.0 (che nessuno vuole, perchè ha una coppia ridicola), vedrai che non succede proprio nulla, per il semplice fatto che quel motore non ce la fa, a meno di non attendere 10 minuti, oppure scalare un paio di marce, per cui quel cambio non sarà mai sollecitato oltremodo, nemmeno volendo. Ecco perché ci sono diversi tipi di cambio (più o meno robusti), ed ecco il motivo per cui sul 150cv e 180cv Eu6 (dotati di buona coppia), viene montato il robusto cambio del vecchio 3.0 Iveco, progettato per sopportare una coppia attorno ai 400Nm. Mentre il 150cv Eu5 monta lo stesso cambio del 130cv, che a quanto ne so, non è adatto a sopportare una coppia superiore ai 350Nm, appunto quella max espressa dal 150 Eu5 (il 150cv Eu6 ha 380Nm). Ma sono sicuro che ci siamo capiti fin dall'inizio, non crederai davvero che guido il mio camper come una moto da GP? PS Riguardo al pisello... non so dove puoi averlo letto, ma io non ne ho mai fatto una questione di consumi (che personalmente è l'ultimo dei miei problemi), ma di sollecitazioni agli organi meccanici. Con simpatia.

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Ma scusate voi mettete la sesta a 1.400/1.500 giri? o comunque cambiate marcia a quei giri?

Alessandro.

In risposta al messaggio di aledelpi del 21/06/2018 alle 08:57:47

Ma scusate voi mettete la sesta a 1.400/1.500 giri? o comunque cambiate marcia a quei giri? Alessandro.

A quel regime, in condizioni di guida "normale" (sul dritto, no montagna), ragionevolmente la sesta dovrebbe già essere dentro da un pò (il mio Maxi a 1500 giri in sesta viaggia a circa 80 orari), se invece percorri qualche saliscendi, o devi fare lo slalom per superare una serie di veicoli che procedono più lentamente (quindi rallenti ed acceleri in continuazione) , è ovvio che tenere una marcia più bassa ed il motore "allegro" e pronto, è più indicato.

Poi nessuno vieta di portare il motore a 2000/2500 giri prima di cambiare ogni marcia (lo faccio pure io), c'è chi ama sentirlo "cantare" per bene, e chi preferisce averlo "sornione", dipende cosa si fa abitualmente.

A questo va aggiunto che ci sono mezzi con potenze e rapporti differenti, per cui a 1400 giri un motore con 400Nm di coppia (il 2.3 da 180cv) può anche permettersi di accelerare con decisione anche in sesta, mentre uno con 280Nm (il 2.0 da 115cv) inevitabilmente richiederà di scalare una o due marce

Non esistono regole per definire a quali giri mettere dentro una marcia (anche se alcuni manuali d'uso lo indicano), il solo fatto di parlarne a me fa anche un pò sorridere, ognuno si comporta come meglio crede ed è abituato, il limite è solo la "sopportazione" da parte della meccanica a continui "usi maldestri", ti può andare bene per 10 anni, come può mollarti ad esempio la frizione dopo 1 o 2 anni, e magari senza comprenderne il perchè.

Personalmente ho scelto uno stile di guida che predilige il "veleggiare" (nonostante possiedo un mezzo che può correre, e forte), a meno di non avere particolari necessità (montagna, sorpassi, momento in cui "mi si chiude la vena"), mantengo il motore in quella fascia di giri in cui sento che non è troppo "sottocoppia", ma nemmeno lo faccio strillare ad ogni cambio di marcia. Non a caso non mi sono mai lagnato dei consumi dei mezzi che ho avuto.

Se poi ogni tanto è necessario raccogliere qualche sfida... volendo il mezzo potrebbe permettermi di divertirmi, ma non è nelle mie corde, un camper che corre e sfreccia, più che ammirarlo o odiarlo, a me fa tenerezza da quanto appare "sgraziato e ridicolo" in un contesto che non gli appartiene per nulla....

Buona Strada

Mi rendo conto che 2770 km non sono abbastanza per dare un giudizio serio ma la prima impressione é più che positiva. Prima avevo un camper con motore Fiat 2800 127 cv con il quale ho percorso in 12 anni 99000 km e ho guidato diversi furgoni aziendali, un minimo di confronto posso farlo. Col il nuovo furgonato Jumper ero anche io come molti molto insicuro e la scelta non era facile tra il Citroen 2.0 163 cv e il Ducato 2.3 150 cv, ero molto indeciso e a pari prezzo sicuramente avrei preso Ducato. Alla fine ho deciso di risparmiare 1.800 € e ho ordinato Citroen che con il adblu in ogni caso era anche il motore più in linea con la tendenza generale.
Bene, nei primi 2770 km non ho mai una volta avuto l'impressione di essere sottomotorizzato e di essere sceso di cilindrata. Altro discorso il freno motore che proprio non esiste.
Io personalmente sono soddisfatto della scelta e posso solo dire che in nessun caso ho sbagliato. Ai sostenitori del 2.3 Fiato vorrei sottolineare che non sostengo che il 2.0 Citroen sia migliore ma una semplice alternativa valida.
Anche per il consumo di gasolio é troppo presto per trarre conclusioni ma ad andatura simile il computer di bordo mi segnala 9,1 litri 100/km di media. Per la cronaca a ca 100 km/h  ho riscontrato un divario di ca. 6 km/h tra velocità segnata dal GPS del TomTom, sul Ducato precedente la differenza era al massimo intorno ai 2 km/h
Emil

In risposta al messaggio di Pino 59 del 16/07/2018 alle 17:34:03

4500 km percorsi e segnalazione livello ADBlue da aggiungere. Rifornito con tanica da 5 litri. Non so se ce ne stava ancora ma non ho voluto aprire un'altra tanica. Qualcuno ha già fatto? Inoltre in dotazione la Citroen da un bocchettone nero a z con due tappi gialli, ma non so a cosa può servire. Suggerimenti?  

Non so se lo hai ma ti consiglio questo tubo apposta per travasere l'ADBlue

https://www.ebay.it/itm/1229466...

si avvita sul bocchettone dell AdBlue (che è standaard in tutti i mezzi) e poi si avvita sulla tanica dell AdBlue che ha tappo standardizzato, sollevi la tanica (io la uso da 10 litri e me la metto su una spalla perchè è pesante) e l'ADBlue scende fino a riempire il serbatoio, ma poi il tubo ha un sistema di valvola che blocca automaticamente il flusso raggiunto il pieno. Abbassi la tanica e sviti il tubo e non spande nulla.
Piu che altro l'ADBlue non va a contatto di nulla, perchè se si inquina (es imbuto gia usato per altro) poi danneggia il sistema.

Anche se apri una tanica e rimane a metà, non succede nulla, l'importante è tenere le taniche non alla luce del sole e usarlo entro due anni circa.

Conserva qualche tanica (pulita e chiusa) perchè a me è capitato di comperare una tanica che aveva il bocchettone non standardizzato e quindi la ho travasata in una tanica standardizzata che avevo conservato.

Nello Sprinter ci stanno 18 litri con cui si fanno 6milakm (ma anche un po di piu) io consumo 8km/litro di gasolio e il consumo di ADBlue è proporzionale al consumo di gasolio.
Dovresti avere sul cruscotto l'indicatore livello di ADBlue che puo darti una idea anche se vaga a che livello sei arrivato con i 5 litri che hai messo.
Nello Sprinter il livello si vede spingendo piu volte il tasto Menu.
 

In risposta al messaggio di Pino 59 del 17/07/2018 alle 08:47:57

Grazie per le dritte. Non credo di avere nessun indicatore di livello (Citroen Jumper), comunque come dicevo ho percorso 4500 km e si è acceso l'avviso di rabbocco. Ho però chiesto al mio Conce ed ho letto sulle istruzioni,

che da quel momento posso percorrere ancora circa 2500 km, dopo di ché l'avviso appare ogni 50 km, fino a percorrerne ancora 600 circa. E' meglio comunque non arrivare in fondo o si rischia di rimanere fermi. La capacità del serbatoio è di l. 15 ed io ne ho rabboccati per ora 5 litri. Non so però se da nuovo me lo avevano riempito, ne dubito. Preferisco andare poco alla volta e magari far fare il pieno al primo tagliando che farò, non ho capito quando. Il bocchettone però che ho avuto in dotazione non so a cosa possa servire. forse per rabboccare l'olio. Ciao

...

Se il raccordo ha i tappi gialli mi verrebbe da pensare all OLIO, il tappo dell ADBlue è Blu.
Comunque si dovrebbe capire provando dove si riesce a collegare.

Io ora che parto per un giro di 10milakm, parto con il pieno di AdBlue, ma poi devo rabboccare in viaggio, me ne porto 5litri di scorta, ma vedo che in ogni area di servizio di tutte le autostrade d'Europa vendono le taniche da 10 litri.
Volendo, si potrebbe anche rifornire alla pompa dell ADBlue che c'è sempre dove ci sono le pompe dei camion e costa molto meno.
Se invece vuoi riempire la tanica alla pompa, per avere una scorta, serve un apposito magnete (preso su ebay) (un collare magnetico che metti sulla pistola) altrimenti la pompa è bloccata, nei bocchettoni dei serbatoi ADBlue, infatti c'è un magnete che sblocca la pistola.
 

immagino che quando l'hai comprato il serbatoio non fosse pieno. Io sono a 6500 km e non ho ancora nessun segnale di allarme. E in effetti da libretto di istruzioni un pieno di AD Blue dovrebbe durare più di 9000 km.