Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

quote:Originally posted by Beta
Nel sito segnalato da Mayraenelson si trovano dati molto interessanti inserendo il finale del nr. di telaio dal nr. 7 in poi. Tra le altre cose si riesce a vedere quando e con cosa hanno modificato le centraline del Power che sono 4. Sono state sostituite in data 12/2005, vengono riportati i codici originari e quelli che le hanno sostituite ed in queste le modifiche apportate con relativo codice e descrizione, tra questi il più interessante è il 402 ed ha come descrizione Anti-Spin. Non sapendo di cosa si trattasse ho fatto una ricerca in internet e di seguito incollo quanto ho trovato: L’antispin non è altro che un sistema che toglie potenza al motore in modo da evitare un eccesso di cavalli impossibili da scaricare a terra, che farebbero pattinare le ruote motrici. Questo sistema presenta tutti i suoi vantaggi nelle curve lente in cui serve trazione e progressione di accelerazione. L’attuazione del sistema è relativamente semplice: sulle ruote si rilevano le differenze di velocità fra anteriore e posteriore (motrice); se questa differenza supera un certo limite, significa che le ruote motrici stanno slittando e il sistema interviene eliminando questo pattinamento. Ecco alcuni esempi: Taglio dell’accensione. È il sistema più utilizzato e più semplice e forse il meno costoso da utilizzare, consiste nell’intervenire direttamente sull’accensione di alcuni cilindri (togliere per alcuni millisecondi la corrente alle candele nei cilindri) allo scopo di non far salire il regime del motore ed avere meno potenza!!, più il sistema era sofisticato più si aveva anche uno spegnimento progressivo dei cilindri , ed uno studio più approfondito del sistema al fine di evitare che una parte del motore sia più calda dell’altra. Taglio dell’alimentazione. Ovvero si toglie per alcuni millisecondi l’alimentazione di benzina ad alcuni iniettori Quanto sopra spiega e fa dedurre molto sulla perdita di potenza dei Power e si può intutire perchè sia stato effettuato (turbine, cambio). Ma noi abbiamo pagato per un veicolo che venne pubblicizzato con derminate prestazioni sia in termini di potenza sia in termini di consumi. Ciao Michele Betassa >

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Mi riallaccio al discorso antispin. In altri casi detto anche ASR (se non erro) e non penso sia un dispositivo imputabile al nostro problema. Perche' moltissimi somari non hanno detto dispositivo (che normalmente troviamo in tandem con l'ABS) come il mio e quindi direi che non e' riconducibile a questo. Diversamente, pero', facendo una ricerca sul tipo di alternatore montato in origine, ho notato che, inserendo il mio telaio, ed entrando alla voce generatore, trovo 3 opzioni: 90, 120 e 150 ah, ma solo la prima e' in carattere piu' leggero come se fosse a segnalare la scelta originale presente sul mio mezzo. Provate e magari estendiamo questo concetto ad altri parametri utili per sapere le varie differenze tra i nostri mezzi. [;)]

quote:Originally posted by Privideo

quote:Originally posted by mayraenelson
Ulteriori novita' da quel di Balocco? (e per citare una canzone di EELST - Elio e le storie tese - della mia m***a divorane un tocco!!!) >

> ...sento l'ingegnere che suona, evidentemente la m***a era buona... Scusate ma non ho resistito, potete tornare a parlare dei vostri somari. Auguri a tutti[:D][:D]

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mah! non so davvero cosa pensare .....ma certo è che sensori e centraline non credo siano davvero responsabili del depotenziamento. scusate ..... ma se ho un mezzo perfettamente funzionante faccio il cambio dell'olio e la riprogrammazione della centralina, esco ed ho un altro motore che non va più e mi consuma moltissimo, cosa sarà stato? forse l'olio? forse un sensore che non ho toccato? no davvero il problema è solo nel software, i sensori non si offendono. la cosa che non capisco è il perchè di tanto tempo per venire a capo del problema, perchè si intraprendono molteplici strade parallele ma non si prende di petto il problema, forse ci saranno incapaci nel team interessato al problema (così come in tutta la ns. società) ma ci sono anche persone capaci e scherzi a parte, direi che sono la maggioranza, non credo che degli incapaci possano progettare dei mezzi come i ns. si è vero sono ancora molto migliorabili, ma sono mezzi commerciali per la massa e devono essere polivalenti, ma allo stesso tempo sono anche un piccolo concentrato di tecnologia; se come ho fatto io in questi frangenti, avete studiato un poco il motore, avrete sicuramente visto quanto sia complesso. se un team conosce il motore, lo ha progettato, lo ha modificato, come non può riuscire ad evidenziare le differenze generate? forse l'hardware in fase di omologazione del mezzo era diverso? forse nella messa in produzione qualcosa è cambiato e chi ha ristudiato il nuovo software non ne era a conoscenza ed ha commesso una grossa bufala? alcune risposte le ho ma sarei felice di avere delle affermazioni dei dati certi, è spiacevole veder richiamare persone e veder cambiare di tutto, con grosso dispendio di risorse umane ed economiche ma girare attorno all'ostacolo, l'impegno è encomiabile ma il risultato non c'è! si evidenzia solo che qualche turbina non va e ci sono piccoli problemi, ma sono singoli problemi che non servono a fare la media. il nuovo software scarse prestazioni che sembra sia il massimo che fiat può fare, non eguaglia le prestazioni del mezzo come venduto, si certo è meglio della campagna fumi ma siamo ancora lontani..... perchè non si è dato di più.... i mezzi hanno 146cv? il mio no davvero e comunque è lungi dall'essere ripristinato, mi avete dato quanto dovreste avermi venduto? sii, allora perchè prima andava molto meglio se è il prima lo stato irregolare, chi lo ha generato, è si perchè se ora va bene vuol dire che comunque non andava bene prima, giusto? quale sia il male minore non lo so, certo è che dal luglio 2006 ho un cesso di motore, che ho prestato e sembra pure a titolo gratuito! un mezzo da 40.000 euro per riaverlo scassato e non funzionante peggio di prima, poi per averlo riparato un'odissea! come si fa dico come si fa a rimanere calmi? e sentirsi dire ad oggi che i consumi sono allineati all'omologazione???? no non ci siamo davvero..... poi parliamo del buco nero, mesi e mesi fa qualcuno ha prelevato a chiari una centralina da un power originale e perfettamente performante, facciamo una copia, studiamo la centralina ...... si ma sta centralina dov'è finita .... in un buco nero? si sono viste le differenze e non si vuole affrontare il problema? sarebbe bello avere le risposte chiare e sincere ..... scusate il lungo monologo ma una riflessione diciamo a mo di riassunto ogni tanto ci vuole attendo considerazioni magari anche da fiat che avrei il piacere di leggere su quotidiani od altro, che scriva qualcuno, un passacarte, un giornalista, un avvocato, un meccanico, ma qualcuno abbia il coraggio di scrivere con sincerità qualcosa sul perchè sia accaduto tutto sto casino! non un comunicato come apparso su alcune riviste, decisamente sminuente il problema, per ovvi timori di incrinare l'immagine del marchio, ma decisamente offensivo per chi ha invece il problema, ma un dialogo sincero da buon padre di famiglia. saluti ste id="size2">

Ciao Stefano Nelle ultime tue righe parli di sincerità e cosi dovrebbe essere, ma purtroppo la posta in gioco fa gola, non ti ricordi ...pare.. Fondi=Soldi=Guadagni facili E i clienti scontenti= ma chi se frega!!!!! Fate finta da fare qualcosa cosi la smettono di rompere i c...ni E se non la smettono = vadano a f...c..o Vorrei tanto sbagliarmi , ma dopo un anno io la vedo cosi. APPUNTAMENTO AD ORVIETO IL 20-21 OTTOBRE NON DOVEDE MANCARE MUOVETE STI C..O DI CAMPER, Ciao Franco

Personalmente, penso che in questa campagna di depotenziamento , non ci sia nessun errore d'intento da parte della Fiat ,poichè a parte la ricerca di nuove centraline e rimappature (quest'ultime alla portata a quanto pare di semplici officine),credo (anche con la mia poca cultura "digitale" ) che volendo non sarebbe impossibile tornare alle origini.Il tutto partito a causa delle verifiche risultate "fuori range DICHIARATO" nei due paesi europei ,come causa del tutto!? Ognuno , è libero di riassoporare ricordi dell'infanzia.Credo che l'unica domanda da porsi sia perchè questa campagna è stata fatta e non perchè non si risolve il problema prestazionale che ha indotto, visto che a mio umile giudizio , era il fine della stessa .Che dire :sto facendo di necessità virtù e mi consolo , con i tanti pregi che ho trovato rispetto alla vecchia meccanica (non Fiat)e con il pensiero che tutto sommato la parte piena del bicchiere mi basta .Se mi metto a pensare che l'ho pagato tot di piu' , che mi avevano promesso tot "purosangue",che ho un " vespasiano" ,che mi hanno fatto pagare 50 euro di ricarica del circuito del condizionatore consegnato scarico,ecc ecc, aggiungo stress al già NORMALE (quantità non definita)"logorio della vita moderna" .Ciao a tutti e tanti buoni km

Ciao a tutti.. mi scuso se poco scrivo riguardo questo argomento e in genere sul forum... Anche io sono un somaro (nato normale) a cui è stata rimappata la centralina credo almeno 3-4 volte con risultati pessimi sia per la velocita, potenza e consumi.. velocita max 135 km/h a stento (per tenere i 110 km/h sono pressochè a tavoletta), potenza poca sopratutto in salita e falsi piani, consumi con uso normale 7,2 km litro testati su circa 2.000 km turbina che soffia fischia e rumorosità motore tipo trattore anteguerra. Quello che nn capisco è che il camper in origine comprato nuovo andava bene, dopo la campagna fumi un disastro, intervento successivo quasi a posto, campagna scarse prestazioni nuovamente un disastro, alcuni miei amici che hanno il mio stesso mezzo come allestimento e marca e col ducato power, che hanno fatto la campagna fumi, nn lamentano queste problematiche e si dicono soddisfatti in generale delle prestazioni e dei consumi... Mi chiedo se noi "sfigati" che abbiamo questi problemi nn siano dovuti anche da fattori meccanici (es turbina) o elettronici (es sensori o altro) che abbinati a queste maledette campagne richiamo ne accentuino il malfunzionamento con conseguente disastro generale. Spero di essere riuscito a spiegarmi. Ciao a tutti

Ciao Stefano, la centralina è ritornata a Chiari ed è stata rimontata sull'Adria dal quale era stata prelevata. Questa mattina siamo riusciti ad avere il nr. di telefono dell'attuale proprietario ed a pargliargli. Si è dichiarato disponibile ad effettuare prove del suo mezzo, anche su banco rulli ed a prelevare il software dalla sua centralina, che a suo dire va bene sia come prestazioni sia come consumi, in definitiva dovrebbe essere il Power originale. Io quella centralina l'ho provata sul mio camper e se provata sarei in grado di dire se è ancora come allora oppure se l'hanno ritoccata. Il proprietario sostiene che non ha fatto ne 4877 ne scarse prestazioni. Ciao Michele [/quote]

Ciao Michele temo che ci sia un errore nella tua risposta a Stefano poichè è vero che io stò invecchiando ma non sono riuscito a capire se detta benedetta centralina originale (ante 4788) tu l'hai o no montata sul tuo camper ma sopratutto non ci hai detto quali sono state le prestazioni ottenute,i consumi riscontrati e le sensazioni avute.Insomma ste benedetta centralina va meglio o peggio della "scarse prestazioni"?.Ciao Giuseppe

Stamattina ho dedicato tutta la mattinata al camper. Prendendo spunto da Stefano ho montato un interruttore in cabina collegato alla resistenza da 150Ohm. Il tutto è nato dal fischio alla turbina che è risaltato all'orecchio del tecnico Bosch. Senza resistenza rumore turbina molto presente, come se andasse a vuoto. Con resistenza rumore motore più compatto e turbina appena percepibile. Io credo che la 4877 sia pur salvando il culo della Fiat da fumi ecc. non tutela la salute della turbina stessa. Il lento epilogo delle nostre garanzie probabilmente coinciderà con altri cedimenti di turbine. Io sono convinto (ma è opinione personale) che bisognerebbe correre ai ripari con SOFTWARE che facciano lavorare il motore nei range caratteristici di funzionamento. Siccome la Fiat spera che le garanzie scadano al più presto per toglierci definiotivamente dalle balle si dovrebbero attuare tutte quelle cosa a difesa dei consumatori, che congelino la garanzia, fino a quando non si accerti definitivamente la questione "scarse prestazioni". Fortunatamente Fiat ha realizzato la PATCH "scarse prestazioni" stante ad indicare che sicuramwente c'è qualcosa che non quadra e che si sono fatte ultriori prove a Balocco con il medesimo risultato. Io non sono avvocato o cos'altro pertanto consiglio di rivolgersi ad un legale e poi confrontarci ad Orvieto per intraprendere una INDAGINE CONOSCITIVA COMUNE sullo stato di salute dei mezzi. Ma la cosa fondamentale è ATTUARE TUTTO QUELLO CHE CI VUOLE PER CONGELARE LA GARANZIA SUL MOTORE. Saluti a tutti Nico

Per Beta Scusa come hanno fatto ad invertire le centraline se hanno il code della chiave in memoria.Oltre la centralina iniezione bisogna invertire anche il body computer ? Grazie

Ciao Michele, ma in qualche pagina precedente non si era già fatta la prova a caricare il software originale (che aveva Stefano se non erro) e l'operazione non era riuscita perchè non è previsto un downgrade della ECU con SOFTWARE ORIGINALE? Perchè se la cosa è fattibile anche economicamente si potrebbero decentrale le forze ed evitare che la gente faccia kilometri per la rimappatura. E comunque sono a completa disposizione per qualsiasi supporto economico e logistico. Nico

Quoto Nico e aggiungo. Stando alle ultime notizie che affermavano l'impossibilita' al reinstallo del software originale del power tramite presa diagnosi, ma solo con il distacco fisico della eprom dalla centralina stessa e quindi con la conseguente apertura della centralina stessa, ho deciso per rimappare e cosi' molti altri. Ora viene fuori il contrario... Strano: vuol dire che allora prima non si era sicuri di poterlo fare via eobd (presa diagnosi) oppure che l'unica strada percorribile e' quella di aprire e riscrivere direttamente sulla eprom. [?][?][?]

salve solo per precisare: la centralina si può tranquillamente riscrivere ma non con l'examiner (questo lo dice fiat) in quanto l'examiner fa solo upgrade ovvero non è programmato per ricaricare il vecchio software ma solo il nuovo (chissà se è vero??) comunque con un software ed una interfaccia e possibilissimo riprogrammare. la protezione della chiave è un modulo a parte che lavora con la centralina, di centraline ne esistono quattro tipi con i relativi quattro software che non variano per quanto riguarda la semplice gestione del motore. gli elaboratori per comodità non caricano un nuovo software ma modificano quello già caricato in modo da non incorrere in falle per incompatibilità. il software caricato sulla centralina è diviso in varie sezioni a noi interessano le così dette mappe e la parte che gestisce l'hardware che è per certo diversa nelle versioni incriminate, pertanto copiando solo le mappe non si ottiene niente, bisogna ricopiare tutto! bella cosa aver ritrovato la smarrita centralina ..... ma l'avranno rovinata?? o va ancora ? comunque non disperate ne ho altre di miei amici..... [;)] saluti ste [:)]

e ancora che qualcuno mi avev a "incapacitato"perche' avevo detto che eventualmete era possibile.[;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] volere e' potere. saluti TUONO

Di nuovo ciao.. Quanto affermato da NICODIBARI conferma in parte le mie supposizioni.. Con le varie campagne di richiamo fumosità e scarse prestazioni, Fiat nn ha fatto altro che diminuire la pressione o la portata del gasolio! I diesel per quanto ne sappia io sono motori gia di per se stessi detti magri cioè lavorano in eccesso di aria tutto cio comporta un ulteriore smagrimento e di conseguenza l innalzamento delle temperature di esercizio sia del motore che, di conseguenza della turbina (vedi le altre discussioni di come incrementare l efficacia dello scambiatore di calore della stessa). Ne consegue una minor efficacia della stessa sopratutto agli alti regimi quando interviene la geometria variabile con il risultato di una minore velocità di punta e rallentamento del mezzo sui falsi piani. Siccome se come affermate, Fiat ha dovuto fare il tutto per rientrare in certi parametri di emissioni, a mio parere nn riporterà mai e dico mai più il 2.8 power come era prima della campagna fumi! Sbaglio??!!

Allora non c'è niente di nuovo. La novità e forse quella di svincolarsi dai preparatori e fare le cose in casa con pochi soldi. E' una delle soluzioni. Ciao Nico

No a mio parere bisogna continuare a rompere e insistere con Fiat per vedere cosa riescono a combinare... Poi alla fine e dico alla fine rivolgersi a qualche preparatore con un minimo di capacità e farselo risistemare e nn fare esperimenti empirici o altro.. Questo è il mio pensiero..