Fiat Ducato, Citroen Jumper o Peugeot Boxer 140cv

In risposta al messaggio di ValxRosso del 02/09/2020 alle 10:01:58

Ciao a tutti,   so che la domanda e' assolutamente generica... ma sinceramente non so da dove partire. Sto configurando il mio van possl per un preventivo... e quando si tratta di scegliere tra le 3 versioni mi trovo

in seria difficolta'. Jumper Citroën / Peugeot Boxer 2.2 l BluHDI / 102 KW / 140 cv o Fiat 2.3 l Multijet 102 KW / 140 cv Tutti sono euro 6d. Credo che il fiat abbia un po' piu di coppia, ma i consumi sembrano leggermente piu' alti (niente di che). Propenderei per citroen/peugeot perche' c'e' uno sconto maggiore (1000 euro), ma sinceramente sarei disposto a spendere di piu' per il fiat se ci sono valide ragioni (tipo motore di derivazione commerciale che e' sicuramente piu' robusto). Qualcuno sa darmi qualche dritta? Grazie,  Valerio

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Valuta altre meccaniche, con quelle sei solo sicuro di avere solo rogne. 
Uomo avvisato mezzo salvato..

In risposta al messaggio di fabio55 del 02/09/2020 alle 10:55:11

Valuta altre meccaniche, con quelle sei solo sicuro di avere solo rogne.  Uomo avvisato mezzo salvato..

vabbè...ora perchè  A TE  si è rotto un iniettore non è che devi intervenire in tutti i post dicendo cose non vere.

Quanto alla domanda, i diesel PSA vanno benissimo, ho avuto parecchie macchine e sono sempre stato contento. Io sul mio Possl ho il 2000 160cv e ormai sono a 77mila km. 
Eviterei la cavalleria minore. Con 160 cavalli viaggi come in macchina, anche in salita.

Possl paga meno i furgoni francesi, che in Germania sono preferiti a Ducato, per quello costa meno il camper su quella meccanica. 

In risposta al messaggio di ledzep del 02/09/2020 alle 12:14:52

vabbè...ora perchè  A TE  si è rotto un iniettore non è che devi intervenire in tutti i post dicendo cose non vere. Quanto alla domanda, i diesel PSA vanno benissimo, ho avuto parecchie macchine e sono sempre stato

contento. Io sul mio Possl ho il 2000 160cv e ormai sono a 77mila km.  Eviterei la cavalleria minore. Con 160 cavalli viaggi come in macchina, anche in salita. Possl paga meno i furgoni francesi, che in Germania sono preferiti a Ducato, per quello costa meno il camper su quella meccanica. 

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Caro ledzep, tu hai il vecchio motore
Ed anche tu hai avuto le tue belle rotture.
Io parlo di quello che conosco, ho il nuovo motore ed è rotto e non sanno come ripararlo.
Non opinioni ma fatti.
La domanda era riferita all'attualità, non al passato.
 

Nessuno vuole litigare, figurati, hai fatto una domanda ben precisa, riferendoti all'attualità.
Io ho un motore attuale, non quello precedente e ti ho risposto che è rotto, in attesa del messia.
In ogni modo sappi che sono situazioni che accadono, nei mezzi nuovi è consuetudine che se si rompano e possono rompersi proprio perchè nuovi, è normale che si attenda 4 o 5 mesi per ripararli.
E nel caso, tutto sommato a me è andata ancora bene, perchè diversi Fiat nuovi consegnati a luglio hanno rotto il cambio dopo neanche 80 km
(nel caso dispongo di conversazione whatsapp in cui tutto quanto sopra riportato è scritto nero su bianco, quindi considerazioni dirette di addetti ai lavori, non di cliente sfigato)  

Salve, la "pistonite" era attribuita ai Ford, pur non possedendo un camper con meccanica Fiat/ PSA leggo che ci sarebbero molti particolari migliorabili...

In risposta al messaggio di ValxRosso del 02/09/2020 alle 12:30:25

dai non litigate :D Quel che intendevo, a parte le singole esperienze piu o meno fortunate, e' capire da dove arrivano questi motori... se sono nuovi o gia' usati su altri mezzi, se sono motori per veicoli commerciali oppure

motori usati sulle autovetture a cui han dato gli steroidi... o  ad es. se ci sono problemi noti (tipo una certa pistonite di cui ho letto in giro su internet che affliggeva i vecchi motori psa)...  Su internet si trova veramente pochissimo, quindi speravo che qualcuno potesse indirizzarmi o darmi qualche dritta in quel senso...

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Non conosco i motori Citroen/Peugeot  che monta il Ducato, quelli che monta Fiat sono quelli dei commerciali e credo sia cosi anche per le altre marche citate.
Poi che ci possano essere dei problemi.. questo non può escluderlo nessuno, ogni meccanica può nascere male...
Ma se la differenza è solo di 1000 euro, non avrei dubbi, Ducato Fiat, anche perchè non ho mai sentito di un problema inerente il motore del Ducato che non sanno come riparare..., invece a "fabio55" sta succedendo questo.
Saluti.

In risposta al messaggio di fabio55 del 02/09/2020 alle 12:23:28

Caro ledzep, tu hai il vecchio motore Ed anche tu hai avuto le tue belle rotture. Io parlo di quello che conosco, ho il nuovo motore ed è rotto e non sanno come ripararlo. Non opinioni ma fatti. La domanda era riferita all'attualità, non al passato.  

che mi sia andata in corto una ventola dopo un guado in Ucraina non la considero una rottura "colpa" di Citroen, anche se me l'hanno riparata in garanzia.
La pompa dell'acqua a febbraio dopo il ritorno da Capo Nord invece non avrebbe dovuto rompersi. Comunque cambiata in garanzia, pompa e cinghia, col fermo del mezzo di un giorno.
Nessuna delle due cose comunque riguarda il motore.

A te si è rotto un iniettore. Che non sappiano come ripararlo non ci credo. Semplicemente hai avuto sfiga che fosse il 14 agosto e il pezzo non arriva

Un guasto non dice nulla sull'affidabilità di una marca. Esistono le statistiche per quello. I diesel Citroen e Peugeot sono ottimi da sempre.
Anche i motori Fiat lo sono.
Per cui alla domanda del nostro amico la risposta per me è semplice: costa meno, scegli Citroen. (io  prenderei quello con più cavalli).
Per mia esperienza poi l'assistenza Citroen è migliore di quella Fiat.
Inoltre il muso del furgone con la doppia chevron è molto più bello

In risposta al messaggio di ledzep del 02/09/2020 alle 13:16:55

che mi sia andata in corto una ventola dopo un guado in Ucraina non la considero una rottura colpa di Citroen, anche se me l'hanno riparata in garanzia. La pompa dell'acqua a febbraio dopo il ritorno da Capo Nord invece non

avrebbe dovuto rompersi. Comunque cambiata in garanzia, pompa e cinghia, col fermo del mezzo di un giorno. Nessuna delle due cose comunque riguarda il motore. A te si è rotto un iniettore. Che non sappiano come ripararlo non ci credo. Semplicemente hai avuto sfiga che fosse il 14 agosto e il pezzo non arriva Un guasto non dice nulla sull'affidabilità di una marca. Esistono le statistiche per quello. I diesel Citroen e Peugeot sono ottimi da sempre. Anche i motori Fiat lo sono. Per cui alla domanda del nostro amico la risposta per me è semplice: costa meno, scegli Citroen. (io  prenderei quello con più cavalli). Per mia esperienza poi l'assistenza Citroen è migliore di quella Fiat. Inoltre il muso del furgone con la doppia chevron è molto più bello

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No, quella che assistenza Citroen sia meglio della Fiat non si può sentire.
Non è così. Lo testimonia il fatto che dal 14 luglio il mezzo sia fermo e ad oggi nessuna notizia, si rimpallano tra loro.
Almeno, per me è così, riguardo Citroen in italia. 
Per il resto il vecchio motore era 2000, il nuovo 2200, e la domanda verteva sul nuovo.
Per quanto riguarda Fiat, come ho scritto, dicono che si rompano i cambi, non ho notizie scritte relativamente ai motori.  

Io opterei per questa soluzione:
se non sbaglio a parità di cavalleria (140cv) il citroen/peugeot costa 1000 euro in meno rispetto al ducato.
a parità di prezzo, con il Citroen vai via con il 160 cv, mentre con il Fiat rimani a 140
se invece vuoi il cambio automatico...., lì mi dispiace ma non c'è storia, lo monta solo il Ducato.
saluti
Giorgio

No, quella che assistenza Citroen sia meglio della Fiat non si può sentire.

visto che in decenni e milioni di km, per diletto o per lavoro, ho usufruito ampiamente di entrambe, lo dico e lo confermo.
questo a Milano. Poi magari altrove capita il concessionario meno efficiente...

14 luglio o 14 agosto?

In risposta al messaggio di ledzep del 02/09/2020 alle 13:49:59

No, quella che assistenza Citroen sia meglio della Fiat non si può sentire. visto che in decenni e milioni di km, per diletto o per lavoro, ho usufruito ampiamente di entrambe, lo dico e lo confermo. questo a Milano. Poi magari altrove capita il concessionario meno efficiente... 14 luglio o 14 agosto?

Sicuramente hanno saputo mettere mano al vecchio motore, al nuovo, Citroen Italia Milano, no.
Poi se vogliamo fare i distinguo sul meccanico tizio e l'officina caio, la cosa non mi appassiona tanto meno mi interessa, a questo punto, il cliente acquista un prodotto sul quale dovrebbe avere una garanzia ed una assistenza indipendentemente da dove avviene il guasto, ma non è proprio così, ma questo è parte del prezzo di acquisto e completa il giudizio sul prodotto e produttore.
Questa è la mia personale esperienza sul motore citroen 121kw, euro 6D - ISC-FCM

In risposta al messaggio di fabio55 del 02/09/2020 alle 14:20:15

Sicuramente hanno saputo mettere mano al vecchio motore, al nuovo, Citroen Italia Milano, no. Poi se vogliamo fare i distinguo sul meccanico tizio e l'officina caio, la cosa non mi appassiona tanto meno mi interessa, a questo

punto, il cliente acquista un prodotto sul quale dovrebbe avere una garanzia ed una assistenza indipendentemente da dove avviene il guasto, ma non è proprio così, ma questo è parte del prezzo di acquisto e completa il giudizio sul prodotto e produttore. Questa è la mia personale esperienza sul motore citroen 121kw, euro 6D - ISC-FCM

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Hai ragione, anch'io ho avuto dei problemi in qualche officina, dopo aver avvisato il customer care, ho cambiato officina...
Non si può sentire che ti lascino a terra senza saper come intervenire su un mezzo nuovo, non è accettabile.
Saluti.

ma cosa vuol dire non sanno come intervenire?
Ti pare abbia senso come frase?

Fabio ha scritto un post in cui diceva che il camper si è rotto un iniettore il 14 agosto e che lo hanno lasciato a piedi perchè non arriva il ricambio.
Sfiga sommata ad inefficienza (che poi a metà agosto dopo tre mesi di fermo covid e chiusure a scacchiera in europa che ci siano inefficienze non mi pare nemmeno strano)
Ma non vuol dire "non sanno come intervenire"
Se invece non sanno come intervenire cambia meccanico.

Un motore rotto non dice niente sulla qualità della produzione. Se invece il piazzale è pieno di motori rotti, come nella famosa pistonite Ford, allora è un altro paio di maniche.

Si, i motori si rompono da nuovi, per quello esiste la garanzia

In risposta al messaggio di ValxRosso del 02/09/2020 alle 15:07:23

Ok, comunque nei due casi estremi: - fan tutte pena ( purtroppo non ci sono altre meccaniche) - son tutte ottime la scelta e' facile perche' non c'e' nessuno meglio dell'altro... A questo punto guardo il portafogli :D Ma

il 160 CV perche' me lo consigliate? Per le salite? Fan cosi' tanto la differenza 20 cv in piu? Perche' a dire la verita' non l'avevo proprio preso in considerazione... sono uno che non ci bada alle prestazioni... sono abituato a guidare una qubo 75 cv che come capirete non e' proprio una macchina scattante e sinceramente mi va bene cosi'.

...

Nessun consiglio in particolare, ma a parità di prezzo, 160 sono meglio di 140
il consumo a velocità costante è pressochè lo stesso
un pò di cavalleria in più non fà mai male
ne esci meglio da qualche salita....
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di ValxRosso del 02/09/2020 alle 15:28:47

Ok,   quindi diciamo che e' solo per avere il veicolo piu' brillante, ma in realta' posso fare le stesse cose (andare negli stessi posti) sia con il 140 che con il 160 giusto? In realta' ho gia' affittato un van 140cv e

per i miei standard mi trovavo bene. Vero e' che  non ho fatto lunghi tratti montani, pero' qualche salita l'ho affrontata egregiamente... Diciamo che l'idea di risparmiare 1000 euro sul 140cv (e magari sfruttarli per comprare la stufa diesel al posto di quella a gas) non mi dispiace :D

...

alla fine dipende cosa ci vuoi fare e come viaggi.
Noi andiamo molto in montagna, soprattutto in inverno, e viaggiamo molto, anche lontano. Quindi quella riserva di potenza per salite, sorpassi e lunghe tappe autostradali certamente ci è utile. Così come abbiamo scelto la truma a gas invece che diesel proprio per la montagna.
Però certamente anche 140 bastano...

Ognuno risponde per quello che conosce. Se è logico che un motore non possa essere riparato per colpa del covid, trai tu le dovute conseguenze, forse nell'organizzazione di chi produce quel motore c'è qualcosa che non funziona, ci penserei per bene prima di avventurarmi si sentieri sconosciuti.
Che la Casa produttrice non sia in grado di intervenire dice tutto.
Se ti capita un accidente non c'è nulla che ti metta al riparo dalla attuale inefficienza di sistemi che non comunicano tra loro, ognuno scaricando responsabilità sull'altro.
Fin quando è andato, silenziosità e consumo contenuto i maggiori pregi, breve ma intenso verrebbe da dire.
Non ripeterò l'esperienza appena riuscirò a sbarazzarmene