Fiat Ducato completamente nuovo 2021

In risposta al messaggio di Davnet75 del 24/05/2021 alle 15:09:52

È pressoché impossibile che i camper ordinati dalle concessionarie abbiano una dotazione, del furgone, decente perché non ci guadagnano su quella componentistica e fa alzare notevolmente il prezzo del mezzo, attirando

quindi meno clienti. Sarebbe già qualcosa se tutti i marchi avessero a listino tutti gli accessori offerti dalla casa del mezzo, perché adesso è piuttosto rato avere un listino completo... Questo perché complica decisamente la gestione della  produzione.

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La presenza di tante opzioni rende sicuramente complesso per i concessionari l' ordine di un veicolo da tenere in pronta consegna.
Altrettanto complessa sara' la situazione degli allestitori che si troveranno a gestire una notevole quantita' di varianti.
Laika, di cui conosco abbastanza bene i cataloghi, ha sempre messo a listino tutte le opzioni disponibili sulla meccanica. acquistabili singolarmente oppure accorpate in pacchetti.
Bisognera' vedere quanto incideranno sul prezzo finale del veicolo tutte queste opzioni.

Per i prezzi dipende tutto dai volumi di acquisto da parte degli allestitori, ai quali i costruttori delle meccaniche riservano migliori contratti, specie se razionalizzano gli allestimenti di accessori,perché così possono fare produzioni dedicate. 
In questa fase di carenza di componenti elettronici per automotive, (vedi sospensione di produzione) non richiedere gli ADAS può avvantaggiare la consegna. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/05/2021 alle 18:41:34

Per i prezzi dipende tutto dai volumi di acquisto da parte degli allestitori, ai quali i costruttori delle meccaniche riservano migliori contratti, specie se razionalizzano gli allestimenti di accessori,perché così possono

fare produzioni dedicate.  In questa fase di carenza di componenti elettronici per automotive, (vedi sospensione di produzione) non richiedere gli ADAS può avvantaggiare la consegna.  Roberto   

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..siamo d'accordo su queste considerazioni, relative alla produzione e ai vantaggi indotti dalla semplificazione, però noi utenti investiamo cifre importanti e sinceramente ricevere quello che vogliono loro, che magari me lo tengo per 10 anni, non è proprio convincente. Trattandosi di un'auto dinamiche di questo tipo sono improponibili.
Intendo dire che in tempi di evoluzione tecnologica con evidenti utilità, il mercato camper sia tra i conce che i produttori appare un pò arretrato. Credo che avere una frenata automatica su un camper sia un'ottima cosa, ma mi risulta che solo ADRIA nei mezzi della linea SUPREME, offra il pacchetto di serie.

In risposta al messaggio di salvatore del 24/05/2021 alle 11:18:54

Sono circondato da parenti e amici che usano il cambio automatico e tutti ne sono entusiasti. Anche le tue considerazioni sono condivisibili. Personalmenta amo le innovazioni tecnologiche (credo si capisca dai miei interventi)

ma al cambio automatico non riesco proprio ad abituarmi. Ho provato a guidare veicoli automatici di parenti, ma ho rischiato di schiantarmi. Mi consolo pensando che senza cambio automatico risparmio un po' di soldi e (mi pare) una trentina di chili di peso, che su un camper hanno la loro importanza.

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Uno dei motivi per cui nell acquisto di questo camper non ho preso l automatico, è stato anche il costo, mi ero dato un limite tassativo di 100mila e con l automatico li avrei superati. Però, nel 2014 non ero ancora convinto del tutto.
Io ho guidato automatico 40 anni fa la Volvo di mio babbo, ma erano automatici vecchia generazione a 3 marce, e nonostante quello, mi piaceva e ho sperimentato i vantaggi che da come aderenza quando bisogna partire sulla neve o superare una salita, con le ruote che si muovono appena ma il motore in tiro.
Da cio che mi hanno detto, gli automatici attuali sono molto meglio ancora.
Certo che abituati al manuale bisogna abituarsi, mi ricordo che allora mio babbo non riusciva a imparare, il concessionario VOLVO gli disse, "guardi, all inizio, leghi il piede sinistro alla base del sedile cosi che non possa raggiungere i pedali e fare casini"

In risposta al messaggio di salvatore del 24/05/2021 alle 18:41:26

La presenza di tante opzioni rende sicuramente complesso per i concessionari l' ordine di un veicolo da tenere in pronta consegna. Altrettanto complessa sara' la situazione degli allestitori che si troveranno a gestire una

notevole quantita' di varianti. Laika, di cui conosco abbastanza bene i cataloghi, ha sempre messo a listino tutte le opzioni disponibili sulla meccanica. acquistabili singolarmente oppure accorpate in pacchetti. Bisognera' vedere quanto incideranno sul prezzo finale del veicolo tutte queste opzioni.

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Hymer, per esempio costruisce i camper sul venduto rendendo disponibili tutti gli accessori che la meccanica prevede, e la consegna è tra 6 mesi e un anno dall ordine.
I camper pronta consegna, invece li ordina il concessionario con una scelta di accessori che lui sa essere quelli richiesti da quasi tutti gli acquirenti.
Io sono certo che non troverò mai un pronta consegna che mi va bene.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 23/05/2021 alle 21:42:35

Calcola però che gli ADAS in alcuni casi possono essere una spesa che in primis possono aiutare a salvare la vita (od evitare infortuni) a sé o ad altri, oltre a poter anche aiutare a salvaguardare lo stesso mezzo da danni

ben più costosi rispetto al costo di questi sistemi di sicurezza. I soldi spesi per la sicurezza non sono mai spesi male. Certo può andare bene e non servire mai, ma dalle statistiche mondiali l'introduzione di questi sistemi riduce enormemente gli incidenti e la gravità degli stessi. Poi come ti ricorderai prima del mio nuovo camper ne avevo uno del 1992 di Ford Transit, che aveva solo volante, ruote, acceleratore, frecce, cambio (scarso), freni (scarsi), freno a mano (scarso), luci (poche), ventola aria e riscaldamento. Non aveva manco il conta giri, il servosterzo, la spia per la riserva, la spia per il freno a mano inserito...), e per 27 anni ho attraversato tutta Europa senza problemi.

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Certo che cose come l ABS o sistemi di stabilità, aiutano a prevenire sinistri (entro certi limiti) ma per esempio la frenata automatica o il distanziamento automatico alla fine ti abituano a essere troppo rilassato e se qualcosa si inceppa sono guai.
A me piace qualcosa da fare e controllare anche in trasferimenti monotoni ai 100 per 12 ore di guida, perchè mi mantiene sveglio e allerta.

Qui vicino a casa un tizio ha messo sotto una donna, fortunatamente non si è fatta nulla, la ha solo buttata in terra qualche metro avanti. E'sceso dicendo "mi scusi, ma la macchina non ha frenato!"  Lui si aspettava la frenata automatica, che per qualche motivo non ha funzionato e quando se ne è reso conto aveva perso gia secondi preziosi e era tardi.
Purtroppo con certi automatismi ci si adagia e puo andare male.

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 24/05/2021 alle 11:58:16

Ho la macchina, una Honda, con il cambio automatico/sequenziale a 7m + ADAC e devo dire che è di una comodità estrema in città. Mi piace meno quando si guida su strade miste e di montagna dove uso quasi esclusivamente

il sequenziale al volante e mettendolo su Sport dove ha più freno motore, a discapito dei consumi. Sul camper dove ho avuto possibilità di scegliere ho preferito il manuale, anche perchè Fiat/Hymer non lo regalano: 3.580 € Come non regalano le motorizzazioni più potenti. Ho scelto il 160cv. In 26 anni di camperismo non abbiamo ma avuto la TV anche se 3 erano già predisposti e l'ultimo addirittura con tv a schermo piatto 19, tv che è rimasta per anni appoggiata in una stanza in casa, prima perchè alla figlia non interessava, ora che siamo anziani interessa poco anche a noi. Al massimo guardiamo il tg o qualche manifestazione sportiva sullo smarthphone. Sono scelte e capisco anche chi non ne può fare a meno per proprie necessità. Chissà se Alexa aiuta anche nel sesso  

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Certo, ci saranno quei casi dove la marcia manuale va meglio, per esempio in strade di montagna a curve dove si schiaccia in fondo l acceleratore dopo il tornante e si rilascia prima dell altro, in tali casi, forse avere la marcia manuale potrebbe permettere un andatura piu regolare senza combi di marcia non necessari. Però, vedo che i cambi attuali sono molto progresivi e si adattano al percorso. Anch'io condivido la scelta della posizione Sport e chi se ne frega dei consumi.

Mio cognato (negato per la guida) ha preso un auto automatica, mai avuta (perchè c'era solo così disponibile) e si lamentava che era piantata. Io gli ho detto:
1) tieni sempre osizione sport
2) quando parti a un semaforo, rotonda o incrocio, pesta rapidamente l acceleratore fino contro il pavimento e tienilo cos' senza mollarlo mai fino a che non sei a buona velocità, così che il cambio cambi sempre al masimo dei giri.
Ha detto che in effetti così funziona bene

In risposta al messaggio di salvatore del 24/05/2021 alle 09:58:13

Piuttosto :Alexa apri la veranda. Oppure: Alexa apri il cancello Oppure: Alexa accendi la luce in cortile Oppure: Alexa fammi vedere cosa sta combinando il mio cane in giardino (il messaggio non sara' propriamente questo, ma il risultato sara' attivare una telecamera) Oppure: Alexa accendi il riscaldamento (o il climatizzatore).

oppure:
Alexa fatt i caxxi tua
Scherzi a parte Alexa, Amazon & Co. non entreranno mai nel mio camper e nella mia vita

In risposta al messaggio di mausone46 del 25/05/2021 alle 00:01:18

oppure: Alexa fatt i caxxi tua Scherzi a parte Alexa, Amazon & Co. non entreranno mai nel mio camper e nella mia vita

datemi pure del vecchio che tanto lo sono ma ok clima abs ecc per sicurezza ma in camper essendo in pensione vado per stare tranquillo se ho sonno mi fermo cerco posti rilassanti quindi tante altre diavolerie le lascio ai giovani e ai patiti di automatismi telecomandi ecc

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/05/2021 alle 21:59:33

Uno dei motivi per cui nell acquisto di questo camper non ho preso l automatico, è stato anche il costo, mi ero dato un limite tassativo di 100mila e con l automatico li avrei superati. Però, nel 2014 non ero ancora convinto

del tutto. Io ho guidato automatico 40 anni fa la Volvo di mio babbo, ma erano automatici vecchia generazione a 3 marce, e nonostante quello, mi piaceva e ho sperimentato i vantaggi che da come aderenza quando bisogna partire sulla neve o superare una salita, con le ruote che si muovono appena ma il motore in tiro. Da cio che mi hanno detto, gli automatici attuali sono molto meglio ancora. Certo che abituati al manuale bisogna abituarsi, mi ricordo che allora mio babbo non riusciva a imparare, il concessionario VOLVO gli disse, guardi, all inizio, leghi il piede sinistro alla base del sedile cosi che non possa raggiungere i pedali e fare casini

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"guardi, all inizio, leghi il piede sinistro alla base del sedile cosi che non possa raggiungere i pedali e fare casini"
Mi sa che mi tocchera' fare cosi'
Scherzo naturalmente

In risposta al messaggio di mausone46 del 25/05/2021 alle 00:01:18

oppure: Alexa fatt i caxxi tua Scherzi a parte Alexa, Amazon & Co. non entreranno mai nel mio camper e nella mia vita

Ciao Mausone46
Mai dire mai
Non molti anni fa, quando sono arrivati i primi telefoni Android, naturalmente ne ho acquistato uno.
All' inizio, quando lo usavo, molti mi davano del fanatico.
Vediamo oggi statisticamente quanti non usano, ad esempio, wathsapp.
Non mi dire che tu non lo usi
Si puo' tranquillamente vivere senza tecnologia, ma con la tecnolgia si vive meglio, a condizione naturalmente di saperla usare con intelligenza.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 24/05/2021 alle 22:18:30

Certo, ci saranno quei casi dove la marcia manuale va meglio, per esempio in strade di montagna a curve dove si schiaccia in fondo l acceleratore dopo il tornante e si rilascia prima dell altro, in tali casi, forse avere

la marcia manuale potrebbe permettere un andatura piu regolare senza combi di marcia non necessari. Però, vedo che i cambi attuali sono molto progresivi e si adattano al percorso. Anch'io condivido la scelta della posizione Sport e chi se ne frega dei consumi. Mio cognato (negato per la guida) ha preso un auto automatica, mai avuta (perchè c'era solo così disponibile) e si lamentava che era piantata. Io gli ho detto: 1) tieni sempre osizione sport 2) quando parti a un semaforo, rotonda o incrocio, pesta rapidamente l acceleratore fino contro il pavimento e tienilo cos' senza mollarlo mai fino a che non sei a buona velocità, così che il cambio cambi sempre al masimo dei giri. Ha detto che in effetti così funziona bene

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Guarda, mi piacerebbe fartelo provare questo benedetto cambio automatico, poi anche gli ultimi dubbi ti sparirebbero.
Non ho ancora trovato una occasione dove sarebbe meglio usare il cambio in manuale anzichè lasciarlo in automatico, ne salite ne tantomeno discese, le nove marce non ti danno la possibilità di guidare meglio manualmente.
Come non bastasse ho anche le tre possibilità di scelta se usarlo in posizione normal, eco oppure power e ti assicuro che ho sempre il comportamento giusto al momento giusto secondo quanto richiesto.
Esempio:
Voglio andare in una salita impegnativa e velocemente senza avere mai la minima incertezza = Power
Sono in pianura ad andatura standard ( 100 km./ora ) perchè sprecare gasolio? = Eco ( se devo fare velocemente un sorpasso schiaccio l'acceleratore fino a fare intervenire il kick down ed il cambio, nonchè la mappatura, fanno si chè il camper esegua velocemente il sorpasso con una prontezza incredibile a volte scalando addirittura tre marce )
Condizioni di misto con accelerate e cambi frequenti = Normal
 

In risposta al messaggio di cinquantuno del 25/05/2021 alle 12:13:49

Guarda, mi piacerebbe fartelo provare questo benedetto cambio automatico, poi anche gli ultimi dubbi ti sparirebbero. Non ho ancora trovato una occasione dove sarebbe meglio usare il cambio in manuale anzichè lasciarlo in

automatico, ne salite ne tantomeno discese, le nove marce non ti danno la possibilità di guidare meglio manualmente. Come non bastasse ho anche le tre possibilità di scelta se usarlo in posizione normal, eco oppure power e ti assicuro che ho sempre il comportamento giusto al momento giusto secondo quanto richiesto. Esempio: Voglio andare in una salita impegnativa e velocemente senza avere mai la minima incertezza = Power Sono in pianura ad andatura standard ( 100 km./ora ) perchè sprecare gasolio? = Eco ( se devo fare velocemente un sorpasso schiaccio l'acceleratore fino a fare intervenire il kick down ed il cambio, nonchè la mappatura, fanno si chè il camper esegua velocemente il sorpasso con una prontezza incredibile a volte scalando addirittura tre marce ) Condizioni di misto con accelerate e cambi frequenti = Normal  

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Potrei sempre noleggiare un furgone sprinter automatico e provarlo una giornata (ma mi sa che avranno il 316 mentre io prendere il 416 (42q) ma declassato a 35q ma a parte le sospensioni e freni il cambio sarà uguale.
Però, da quato leggo e ho letto direi che sono gia piu che convinto. E se anche non lo fossi, guardandosul Configuratore HYMER, il Grand Canyon S 4x4 prevede appunto che per avere la trazione integrale con riduttore sia vincolante il cambio automatico.  Mi sa che ora la Mercedes lo Sprinter 4x4 lo prevede unicamente con cambio automatico.
In effetti ci puo stare, perchè un mezzo da lavoro gravoso anche fuoristrada, con il cambio automatico è molto piu adatto e molto piu protetto da danni alla trasmissione che invece si potrebbero causare con un cambio manuale usato impropriamente.

In risposta al messaggio di salvatore del 25/05/2021 alle 10:12:25

Ciao Mausone46 Mai dire mai Non molti anni fa, quando sono arrivati i primi telefoni Android, naturalmente ne ho acquistato uno. All' inizio, quando lo usavo, molti mi davano del fanatico. Vediamo oggi statisticamente quanti

non usano, ad esempio, wathsapp. Non mi dire che tu non lo usi Si puo' tranquillamente vivere senza tecnologia, ma con la tecnolgia si vive meglio, a condizione naturalmente di saperla usare con intelligenza.

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Il problema è che siamo nelle mani di Amazon, Google, Apple o Microsoft.
non solo in questi campi, ma anche nel campo medicale, in ottica futura: no buono!
 

In risposta al messaggio di IvanG del 25/05/2021 alle 12:42:00

Il problema è che siamo nelle mani di Amazon, Google, Apple o Microsoft. non solo in questi campi, ma anche nel campo medicale, in ottica futura: no buono!  

E' un rischio reale.
D'altronde tutta la nostra attivita' in Rete e' monitorabile dall' operatore sia fisso che mobile che ci offre la connessione-
Ma chi rinuncerebbe alla Rete o al telefono cellulare.

In risposta al messaggio di salvatore del 25/05/2021 alle 13:00:18

E' un rischio reale. D'altronde tutta la nostra attivita' in Rete e' monitorabile dall' operatore sia fisso che mobile che ci offre la connessione- Ma chi rinuncerebbe alla Rete o al telefono cellulare.

sante parole
Giorgio

Vedo che si parla molto dei cambi automatici, e di come a volte questa tecnologia sia per qualcuno di noi "ostica" da digerire. Leggo affermazioni come: 
"sarò sempre io a decidere quando cambiare", oppure "Il cambio manuale è meglio perchè sfrutto meglio il motore nella salite"
Niente di tutto questo, vedo solo tanta ignoranza in giro riguardo questo dispositivo a partire da chi, avendo due pedali, guida con due piedi (e credetemi sono molto di più di quanto si pensa)...e prese di posizione non tanto per averlo provato,  ma per "sentito dire"
i cambi di ultima generazione hanno un grado di evoluzione altissimo. Non dobbiamo intendere un elemento staccato dal resto della vettura (come il cambio manuale) ma facente parte integrante della rete di bordo dl veicolo.
Attraverso i sensori disposti sul motore e sul veicolo (uno fra tutti il sensore di imbardata e accelerazione laterale che ormai troviamo anche sulle utilitarie) ottimizza non solo il consumo di carburante e le prestazioni del motore stesso, ma gestisce in modo ottimale le marce a disposizione, e le situazioni di emergenza che potremmo incontrare sulla strada ad es. affrontando una curva, o frenando a fondo scartando un veicolo davanti a noi.
Questo ritengo sia un elemento molto importante per la sicurezza intrinseca del veicolo, non solo di chi viaggia a bordo dello stesso, ma anche dell'ambiente circostante.
E se proprio siamo degli "irriducibili" del passaggio marcia, lo si può sempre utilizzare nella modalità manuale, con il vantaggio però di non dover schiacciare il pedale della frizione.
Se anche i veicoli commerciali stanno andando in questa direzione, un motivo ci sarà viene da chiedersi...
Tutto questo, unito inoltre al comfort di marcia, fà sì che il suo impiego è vivamente consigliato...(qualora non lo si ha) sulla prossima vettura
saluti
Giorgio
 

In risposta al messaggio di salvatore del 25/05/2021 alle 09:57:31

guardi, all inizio, leghi il piede sinistro alla base del sedile cosi che non possa raggiungere i pedali e fare casini Mi sa che mi tocchera' fare cosi' Scherzo naturalmente

Ma no dai che si abitua subito.
Io ho sperimentato sui miei piedi. Dopo un paio di volte che ci monti sopra il piede sx sta al suo posto.
Anche quando scendo dal camper e monto sulla macchina l'automatismo dei movimenti dei piedi riprende senza pensarci su.
E' più facile il contrario passaggio da auto con cambio automatico a camper con il manuale.
 

In risposta al messaggio di salvatore del 25/05/2021 alle 13:00:18

E' un rischio reale. D'altronde tutta la nostra attivita' in Rete e' monitorabile dall' operatore sia fisso che mobile che ci offre la connessione- Ma chi rinuncerebbe alla Rete o al telefono cellulare.

Fondamentale, l'importante è esserne a conoscenza ed agirei di conseguenza.

In risposta al messaggio di Tramy del 25/05/2021 alle 14:24:09

Vedo che si parla molto dei cambi automatici, e di come a volte questa tecnologia sia per qualcuno di noi ostica da digerire. Leggo affermazioni come:  sarò sempre io a decidere quando cambiare, oppure Il cambio manuale

è meglio perchè sfrutto meglio il motore nella salite Niente di tutto questo, vedo solo tanta ignoranza in giro riguardo questo dispositivo a partire da chi, avendo due pedali, guida con due piedi (e credetemi sono molto di più di quanto si pensa)...e prese di posizione non tanto per averlo provato,  ma per sentito dire i cambi di ultima generazione hanno un grado di evoluzione altissimo. Non dobbiamo intendere un elemento staccato dal resto della vettura (come il cambio manuale) ma facente parte integrante della rete di bordo dl veicolo. Attraverso i sensori disposti sul motore e sul veicolo (uno fra tutti il sensore di imbardata e accelerazione laterale che ormai troviamo anche sulle utilitarie) ottimizza non solo il consumo di carburante e le prestazioni del motore stesso, ma gestisce in modo ottimale le marce a disposizione, e le situazioni di emergenza che potremmo incontrare sulla strada ad es. affrontando una curva, o frenando a fondo scartando un veicolo davanti a noi. Questo ritengo sia un elemento molto importante per la sicurezza intrinseca del veicolo, non solo di chi viaggia a bordo dello stesso, ma anche dell'ambiente circostante. E se proprio siamo degli irriducibili del passaggio marcia, lo si può sempre utilizzare nella modalità manuale, con il vantaggio però di non dover schiacciare il pedale della frizione. Se anche i veicoli commerciali stanno andando in questa direzione, un motivo ci sarà viene da chiedersi... Tutto questo, unito inoltre al comfort di marcia, fà sì che il suo impiego è vivamente consigliato...(qualora non lo si ha) sulla prossima vettura saluti Giorgio  

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Condivido al 100%.
Ma penso che tra pochi anni lo standard sarà il cambio automatico, e il manuale sarà solo a richiesta e casomai con sovraprezzo, e disponibile solo su pochi veicoli, e quindi anche i piu refrattari si dovranno abituare.

Anche a me è capitato di andare in auto con un folle che guidava anche con il piede sinistro, e è stata una delle poche volte che ho avuto paura in vita mia