Freni Ducato x290 2020

In risposta al messaggio di grizzly83 del 26/08/2024 alle 21:36:43

ciao a tutti, volevo sapere se un camper su base ducato x290 modello del 2020 ha dischi freni da 280 o da 330 guardando su internet ho intuito che i 300 sono montati su telaio heavy mentre i 280 su telaio light, quindi

visto che quasi tutti i camper hanno come base il telaio light presumo di aver montato i 280 (il mio camper e' un elnag tloft da 7.40m) nel caso fosse cosi, si potrebbero montare i dischi da 300 al posto di quelli da 280, senza modificare nulla oppure fiat ha fatto pinze e mozzi apposta per ogni tipo di disco? grazi e e ciao

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Puoi controllare sul numero di telaio, gli heavy hanno una h nella cifra alfanumerica 
Comunque, no, non è possibile cambiare l'impianto frenante, bisogna cambiare l'avantreno, e non è legalmente possibile

Non è possibile, l'heavy ha anche i mozzi più  grossi, oltre che pinze e dischi freno, oltre che avere i cerchi da 16" per alloggiare il tutto.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/08/2024 alle 21:47:51

Puoi controllare sul numero di telaio, gli heavy hanno una h nella cifra alfanumerica  Comunque, no, non è possibile cambiare l'impianto frenante, bisogna cambiare l'avantreno, e non è legalmente possibile

Se c'è una cosa che non mi soddisfa del Ducato (light) è la resistenza alla fatica dell' impianto frenante.
Lasciando momentaneamente da parte le questioni legali, e visto che non si possono tecnicamente montare i freni più performanti del Ducato heavy, ma non esistono freni after market maggiorati magari da montare assieme su cerchi da 16 ?

In risposta al messaggio di Verdone55 del 28/08/2024 alle 21:35:18

Se c'è una cosa che non mi soddisfa del Ducato (light) è la resistenza alla fatica dell' impianto frenante. Lasciando momentaneamente da parte le questioni legali, e visto che non si possono tecnicamente montare i freni più performanti del Ducato heavy, ma non esistono freni after market maggiorati magari da montare assieme su cerchi da 16 ?

Maggiorati, no
Esistono dischi e pastiglie più performanti
Ma secondo me sono soldi buttati via
Se poi metti anche i 16, peggiori ulteriormente la.ftenata, oltre che tutta la trasmissione
Per me  i freni sono più che dimensionati, bisogna solo imparare a guidare, il 90% dei camperisti pensa che guidare un camper e una auto sia  la stessa cosa

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 28/08/2024 alle 21:53:31

Maggiorati, no Esistono dischi e pastiglie più performanti Ma secondo me sono soldi buttati via Se poi metti anche i 16, peggiori ulteriormente la.ftenata, oltre che tutta la trasmissione Per me  i freni sono più che dimensionati, bisogna solo imparare a guidare, il 90% dei camperisti pensa che guidare un camper e una auto sia  la stessa cosa

No, non sono d'accordo. I freni del light sono comunque sottodimensionati per un carico di 3,5 ton, li trovo quasi ridicoli quando osservo il rapporto tra le dimensioni del Ducato e i suoi dischi freno. Lo sono peraltro anche quelli dell'Heavy, che patiscono ovviamente molto meno i problemi di surriscaldamento, ma non eccellono ugualmente negli spazi di frenata, provare una frenata d'emergenza a 130 kmh per rendersene conto (per favore evitare i soliti commenti sulla velocità, sulle nostre autostrade c'è pieno di furgoni carichi che viaggiano anche ben oltre i 130). 
Sono mezzi che hanno poco e niente freno motore e dovrebbero per questo essere messi in commercio con ben altri impianti frenanti di serie, anche perché non tutti gli autisti  sono, come giustamente dici tu, capaci a guidare  (e a frenare nelle discese) come si dovrebbe, ma per il codice sono forniti di patente regolarmente conseguita e quindi possono farlo, mettendo a repentaglio non solo la propria vita ma anche quella degli altri.  
E  comunque non c'è niente da fare, un light rimarrà sempre con dei freni insufficienti, ed è per questo motivo che non ho mai preso in considerazione mezzi con questo telaio.

In risposta al messaggio di Furio59 del 28/08/2024 alle 22:21:12

No, non sono d'accordo. I freni del light sono comunque sottodimensionati per un carico di 3,5 ton, li trovo quasi ridicoli quando osservo il rapporto tra le dimensioni del Ducato e i suoi dischi freno. Lo sono peraltro anche

quelli dell'Heavy, che patiscono ovviamente molto meno i problemi di surriscaldamento, ma non eccellono ugualmente negli spazi di frenata, provare una frenata d'emergenza a 130 kmh per rendersene conto (per favore evitare i soliti commenti sulla velocità, sulle nostre autostrade c'è pieno di furgoni carichi che viaggiano anche ben oltre i 130).  Sono mezzi che hanno poco e niente freno motore e dovrebbero per questo essere messi in commercio con ben altri impianti frenanti di serie, anche perché non tutti gli autisti  sono, come giustamente dici tu, capaci a guidare  (e a frenare nelle discese) come si dovrebbe, ma per il codice sono forniti di patente regolarmente conseguita e quindi possono farlo, mettendo a repentaglio non solo la propria vita ma anche quella degli altri.   E  comunque non c'è niente da fare, un light rimarrà sempre con dei freni insufficienti, ed è per questo motivo che non ho mai preso in considerazione mezzi con questo telaio.

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Se fosse come dici, ci sarebbe un'ecatombe di incidenti solo con i light
Non concordo sul fatto che chi ha la patente può non sapere come si frena un veicolo mediamente pesante
A scuola guida ti insegnano come andare in giro , in base al tipo di veicolo, condizioni della strada , ecc ecc
Poi, sei contraddittorio, dici che ci sono furgoni carichi che vanno in giro, ma non mi risulta che si lamentino
Diciamo anche che i light, molto spesso,sono caricati oltre la loro portata
Se fossero sottodimensionati, non passerebbero nemmeno la tevisione
 

L'autore del tread chiede come migliorare le qualità dell'impianto frenante del suo mezzo, non credo sia molto soddisfatto. Come lui tantissimi altri, basta leggere sul forum o chiedere ai corrieri che guidano i furgoni in maniera ben diversa da chi va a spasso con il camper. Ovviamente quasi tutti si accontentano e si adattano a quello che hanno in mano, perché in linea di massima non c'è niente da fare, sia per motivi tecnici (mancano gli spazi di alloggiamento per dischi e pinze maggiorate), sia per motivi economici.
Sul web si fa difficoltà  a trovare dati o confronti sugli spazi di frenata a pieno carico di questa tipologia di mezzi (sarebbe meglio discutere su dati certi e non su opinioni e/o sensazioni personali), da parte mia  posso assicurare che il mio Volvo Truck  da 260 qli a pieno carico frena molto meglio di un furgone Ducato da 35 qli,, confrontati entrambi a pieno carico.
Stendiamo un velo pietoso su come vengono date le patenti in Italia, basta guardarsi per strada.
Mi trovi pienamente d'accordo sul fatto che guidare un auto e un camper carico non sia la stessa cosa, ma come osservi anche tu molti non lo sanno, e nessuno glielo ha mai spiegato, tantomeno a scuola guida per la patente di cat. "B".

Quei mezzi devono essere gestiti con le marce non con i freni, io mi trovo benissimo e non ho percepito problemi, prima avevo un mezzo omologato 39 quintali sempre su light.

La modifica è fattibile ma non a norma, però mi sembra un assurdo, aumento la sicurezza e non è a norma, strane leggi.

In risposta al messaggio di Grinza del 29/08/2024 alle 09:25:47

Quei mezzi devono essere gestiti con le marce non con i freni, io mi trovo benissimo e non ho percepito problemi, prima avevo un mezzo omologato 39 quintali sempre su light. La modifica è fattibile ma non a norma, però mi sembra un assurdo, aumento la sicurezza e non è a norma, strane leggi.

A prima vista le leggi possono sembrare strane, ma bisogna considerare  che in fase di progettazione ogni componente viene dimensionata per resistere a determinate sollecitazioni.  Se il costruttore, su telaio da 42 qli anziche 35 per montare dischi freno  e pinze maggiorate aumenta la dimensione anche del mozzo (oltre ovviamente ad aumentare il diametro dei cerchi) non lo fa certo per sprecare del materiale, ma lo fa sulla base di calcoli ben precisi.
Quindi, nel caso esistano dischi maggiorati che vanno bene sui mozzi più piccoli, è  corretto che tale modifica possa non essere omologata. 
 

Sono al mio primo camper (due anni di utilizzo) e provengo dal  mondo del caravan dove, complice il fatto che trainavo con fuoristrada, non ho mai avuto la sensazione di avere freni poco resistenti alla fatica come con il Ducato e i quintali totali motrice caravan erano di più.
Certo come ho già scritto ho imparato a ridurre la velocità in discesa e ad utilizzare marce molto basse per sgravare un po' di lavoro ai freni, ma complice la scarsità del freno motore dei moderni diesel e il surriscaldamento rapido dei freni non mi trovo a mio agio a guidare in montagna.
 

In risposta al messaggio di Furio59 del 29/08/2024 alle 10:07:19

A prima vista le leggi possono sembrare strane, ma bisogna considerare  che in fase di progettazione ogni componente viene dimensionata per resistere a determinate sollecitazioni.  Se il costruttore, su telaio da 42 qli

anziche 35 per montare dischi freno  e pinze maggiorate aumenta la dimensione anche del mozzo (oltre ovviamente ad aumentare il diametro dei cerchi) non lo fa certo per sprecare del materiale, ma lo fa sulla base di calcoli ben precisi. Quindi, nel caso esistano dischi maggiorati che vanno bene sui mozzi più piccoli, è  corretto che tale modifica possa non essere omologata.   

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devi deciderti però
 o i freni sono sottodimensionati, o , tue parole, "in fase di progettazione ogni componente viene dimensionata per resistere a determinati sollecitazioni"

In risposta al messaggio di Verdone55 del 29/08/2024 alle 11:00:54

Sono al mio primo camper (due anni di utilizzo) e provengo dal  mondo del caravan dove, complice il fatto che trainavo con fuoristrada, non ho mai avuto la sensazione di avere freni poco resistenti alla fatica come con il

Ducato e i quintali totali motrice caravan erano di più. Certo come ho già scritto ho imparato a ridurre la velocità in discesa e ad utilizzare marce molto basse per sgravare un po' di lavoro ai freni, ma complice la scarsità del freno motore dei moderni diesel e il surriscaldamento rapido dei freni non mi trovo a mio agio a guidare in montagna.  

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Eccone un'altro dei tanti, come vedi @impiegato non è questione di contare gli incidenti per mancanza di freni, è ovvio che ognuno si adegua ad usare il mezzo che si trova in mano, anche se scendere da un passo di montagna potrebbe essere più piacevole e meno stressante per chi guida, invece bisogna fare attenzione ai primi fenomeni di fading per fermarsi in tempo a fare raffreddare il tutto, prima che avvengano dei disastri.
E questo con dei mezzi che possono raggiungere anche i 160 kmh,  ma con quale sicurezza?
E ancora, quale saranno le modifiche sul nuovo ducato (che poi nuovo non è), pensate che abbiano migliorato la frenata? Non credo proprio, hanno semplicemente aggiunto un po' di elettronica a quella già esistente, niente di più. 

In risposta al messaggio di grizzly83 del 29/08/2024 alle 19:55:59

tutte molto giuste le opinioni, vedo che siamo tutti sulla stessa barca  il motivo del post e' che mi e' capitato per la seconda volta scendendo verso livigno (sia con questo camper che con quello vecchio) che i freni cominciassero

a rumoreggiare (ok, quasi normale quando si scaldano) ma ora, tornato a casa, il freno sx fa sempre rumore, anche se comunque il mezzo frena molto bene. eppure sono sceso piano, con la terza marcia e con il freno motore della terza marcia a quasi 3000g frenando ad intervalli, nessuna frenata lunga. pastiglie e dischi non sono consumati. pensavo di cambiare a priori i dischi, hanno 35000km, magari si sono deformati questa volta visto che e' impossibile montare i 300mm, consigliate qualche marca migliore per dischi e pastiglie?  

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Ciao, non credo proprio che a 35mila km tu hai i dischi da sostituire. 
Se quando freni non senti vibrazioni, anche nello stesso pedale, o una senzazione come se ad ogni giro di ruota il freno aumentasse e diminuisse la frenata, i dischi non sono ovalizzati.
Osserva il bordo esterno del disco, se non presentano uno scalino sul bordo dove agisce la pastiglia non sono neanche consumati.
Dischi che hanno subito sollecitazioni termiche importanti presentano sulla superficie frenante numerevoli  crepette lunghe pochi centimetri, visibili ad occhio nudo e disposte in maniera perpendicolare al rotolamento: in questo caso i dischi sarebbero da sostituire.
Un fischio o rumore è poco significativo, se le pastiglie sono buone, al massimo potrebbero essersi leggermente vetrificate sempre a causa del surriscaldamento, ma se il mezzo frena bene, lasciale stare. 
Se si usano correttamente i freni, le pastiglie del Ducato durano tranquillamente 100mila km

Per @impiegato:
confermo quanto scritto, una frase non è il contrario dell'altra, provo a spiegarmi con altee parole: i freni del ducato light sono sottodimensionati, per aumentare la potenza frenante (e la p.p.c.) nell'heavy il costruttore deve non solo  aumentare diametro dei dischi e tipo di pinze, ma anche le dimensioni di altri componenti (ad esempio i mozzi), questo è significativo per capire quanto ogni parte sia calcolata all'osso. 
 

Dato che non è possibile modificare il sistema frenante, forse è meglio cercare altre vie per migliorarne le prestazioni. Il problema è che i dischi riscaldano troppo. Cerchiamo allora di migliorarne il sistema di raffreddamento convogliando più aria fresca sui dischi. Azzardo due soluzioni. 1) Convogliare aria prendendola dalle feritoie che si trovano sul paraurti anteriore con appropriate tubature. 
2) Convogliare sempre aria fresca, facendola provenire dal sistema di climatizzazione con apposite derivazioni. 
Spero di non aver detto grosse eresie. Non ho mai studiato fisica o termodinamica. Sono un pensionato co formazione giuridica-econoomica..

Anni orsono ho visto su di un' auto che partecipava al campionato velocità su terra, un sistema artigianale di raffreddamento dei freni disco tramite un ugello che spruzzava acqua al centro dei dischi ventilati, sistema che a detto dell'utilizzatore migliorava la dispersione di calore e quindi la resistenza del sistema frenante all' utilizzo al limite.

In risposta al messaggio di Elletufo del 01/09/2024 alle 14:25:31

Dato che non è possibile modificare il sistema frenante, forse è meglio cercare altre vie per migliorarne le prestazioni. Il problema è che i dischi riscaldano troppo. Cerchiamo allora di migliorarne il sistema di raffreddamento

convogliando più aria fresca sui dischi. Azzardo due soluzioni. 1) Convogliare aria prendendola dalle feritoie che si trovano sul paraurti anteriore con appropriate tubature.  2) Convogliare sempre aria fresca, facendola provenire dal sistema di climatizzazione con apposite derivazioni.  Spero di non aver detto grosse eresie. Non ho mai studiato fisica o termodinamica. Sono un pensionato co formazione giuridica-econoomica..

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Quello che hai detto non sono eresie e ti confesso  he anch'io avevo pensato a quanto dici.
Ho un passato  come pilota, e ho corso anche gare di velocità su pista e rally con autostoriche, per alcuni anni con la porsche 356, (del 1961) dotata di freni a tamburo Usavamo tecniche di frenata ben precise con questi freni, puoi immaginare quando arrivavamo a 200 kmh fianco a fianco alle staccate delle varianti, anche con la responsabilità di non demolire una macchina storica!
Proprio dalle feritoie del frontale usavamo prelevare l'aria con delle tubazioni in alluminio e convogliarla in pressione contro i tamburi dei freni.
Ti confesso quindi che avevo anche pensato a modifiche del genere sul Ducato, ma il problema principale è la limitata quantità d'aria che raggiungerebbe i freni a causa della limitata velocità (con il camper non si corre in pista a 200 kmh, ma si scende dai ripidi passi di montagna a velocità prossime a 40kmh) 
Inoltre nel nostro caso anche i freni posteriori subiscono problemi di surriscaldamento, e li sarebbe più difficoltoso  prelevare l'aria in pressione. 
Pensate che nelle gare di camion in pista, i mezzi hanno impianti specifici di nebuliznebulizzazione di acqua in pressione sopra i dischi ogni qualvolta si va a frenare nelle staccate, che infatti provocano nuvole di vapore che fuoriescono dai passaruota. Se hanno fatto così nelle competizioni vuol dire che non hanno trovato di meglio!
Si potrebbe provare una modifica simile, ma poi resteremmo senza acqua da lavare i piatti!

P.S : Verdone mi ha anticipato mentre scrivevo il post!

In risposta al messaggio di Furio59 del 01/09/2024 alle 14:48:11

Quello che hai detto non sono eresie e ti confesso  he anch'io avevo pensato a quanto dici. Ho un passato  come pilota, e ho corso anche gare di velocità su pista e rally con autostoriche, per alcuni anni con la porsche

356, (del 1961) dotata di freni a tamburo Usavamo tecniche di frenata ben precise con questi freni, puoi immaginare quando arrivavamo a 200 kmh fianco a fianco alle staccate delle varianti, anche con la responsabilità di non demolire una macchina storica! Proprio dalle feritoie del frontale usavamo prelevare l'aria con delle tubazioni in alluminio e convogliarla in pressione contro i tamburi dei freni. Ti confesso quindi che avevo anche pensato a modifiche del genere sul Ducato, ma il problema principale è la limitata quantità d'aria che raggiungerebbe i freni a causa della limitata velocità (con il camper non si corre in pista a 200 kmh, ma si scende dai ripidi passi di montagna a velocità prossime a 40kmh)  Inoltre nel nostro caso anche i freni posteriori subiscono problemi di surriscaldamento, e li sarebbe più difficoltoso  prelevare l'aria in pressione.  Pensate che nelle gare di camion in pista, i mezzi hanno impianti specifici di nebuliznebulizzazione di acqua in pressione sopra i dischi ogni qualvolta si va a frenare nelle staccate, che infatti provocano nuvole di vapore che fuoriescono dai passaruota. Se hanno fatto così nelle competizioni vuol dire che non hanno trovato di meglio! Si potrebbe provare una modifica simile, ma poi resteremmo senza acqua da lavare i piatti! P.S : Verdone mi ha anticipato mentre scrivevo il post!

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Di acqua ne abbiamo una quantità limitata e quindi è meglio tenercela cara, ma di aria molto fredda da sparare almeno sui dischi anteriori, ne abbiamo in quantità infinita dal climatizzatore.
 

Si ma non è sufficientemente compressa. Hai idea delle temperature che raggiungono i freni? Hai bisogno di una grande portata d'aria  per abbassare di qualche grado, aria  che è disponibile solo a velocità molto elevate facendola entrare in un tubo di Venturi, non mi sembra il caso del camper, che scende piano da una discesa con frenate ripetute e ravvicinate.

In risposta al messaggio di Furio59 del 03/09/2024 alle 13:02:08

Si ma non è sufficientemente compressa. Hai idea delle temperature che raggiungono i freni? Hai bisogno di una grande portata d'aria  per abbassare di qualche grado, aria  che è disponibile solo a velocità molto elevate facendola entrare in un tubo di Venturi, non mi sembra il caso del camper, che scende piano da una discesa con frenate ripetute e ravvicinate.

Non ero pienamente cosciente delle temperature dei dischi.  Dopo una bravissima ricerca, devo dire che la mia osservazione circa l'aria del climatizzatore, equivale a "na fraula nganna a n'ursu" 
Traduco: "Una fragola  nella gola di un orso "
Grazie della tua pazienza.