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Ho venduto un camper usato e l'acquirente...

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3 20 67
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/07/2015 alle: 06:57:35
E Fai Bene a smettere di intervenire, se la tesi è quella della "Garanzia di Evizione",
dato che...NON centra NULLA !
La garanzia di evizione riguarda la limitazione della fruibilità di un bene, da parte dell'acquirente, in quanto Limitato da un diritto di proprietà ed uso, da parte di terzi !
Che centra ?
Ovviamente nulla.
Qui, NON ci sono terzi proprietari o cointestatari del bene...
Forse che, la presunta infiltrazione, viene ritenuta..."Proprietaria o Conproprietaria" del Camper ?


poveri noi


Ciao
Gianfranco


17
maxpd1
maxpd1
13/06/2008 1121
Inserito il 16/07/2015 alle: 07:52:53
In risposta al messaggio di Speedy3 del 16/07/2015 alle 06:57:35

E Fai Bene a smettere di intervenire, se la tesi è quella della Garanzia di Evizione, dato che...NON centra NULLA ! La garanzia di evizione riguarda la limitazione della fruibilità di un bene, da parte dell'acquirente,
in quanto Limitato da un diritto di proprietà ed uso, da parte di terzi ! Che centra ? Ovviamente nulla. Qui, NON ci sono terzi proprietari o cointestatari del bene... Forse che, la presunta infiltrazione, viene ritenuta...Proprietaria o Conproprietaria del Camper ? poveri noi Ciao Gianfranco
...

Di fronte a delle colossali fregnacce come questa non si puó tacere: studia un po' di codice civile, che hai un gran casino in testa. In particolare approfondisci il tema delle garanzie del venditore (art. 1490 e seguenti) e le differenze tra la garanzia di assenza di diritti reali di terzi sulla cosa venduta. Avrò sbagliato il temine, ma ho sempre parlato di vizi che rendono inidoneo l''uso per il quale il bene é destinato. Non ciurlare nel manico andando a fare ricerche con google sulla con la chiave "evizione" (che in italiani significa assenza di vizi). Non permetterti piú di mettermi in bocca cose o concetti che non ho mai detto. I miei interventi sono ancora li e li puoi leggere, magari mettendo da parte la tua sconfinata arroganza. Almeno fosse basata sulla conoscenza delle cose...

 
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/07/2015 alle: 08:00:57
In risposta al messaggio di maxpd1 del 16/07/2015 alle 07:52:53

Di fronte a delle colossali fregnacce come questa non si puó tacere: studia un po' di codice civile, che hai un gran casino in testa. In particolare approfondisci il tema delle garanzie del venditore (art. 1490 e seguenti)
e le differenze tra la garanzia di assenza di diritti reali di terzi sulla cosa venduta. Avrò sbagliato il temine, ma ho sempre parlato di vizi che rendono inidoneo l''uso per il quale il bene é destinato. Non ciurlare nel manico andando a fare ricerche con google sulla con la chiave evizione (che in italiani significa assenza di vizi). Non permetterti piú di mettermi in bocca cose o concetti che non ho mai detto. I miei interventi sono ancora li e li puoi leggere, magari mettendo da parte la tua sconfinata arroganza. Almeno fosse basata sulla conoscenza delle cose...  
...

Nessun Problema,
invece che rimanere nel vago, oppresso dalla Tua sconfinata esperienza in merito, e conoscenza dell'argomento, dai la chiave di lettura, precisa, la sentenza che un giudice darebbe, di fronte ad un dibattimento, come quello proposto, dall'amico Nico Rimor76.
Ma NON la tua lettura, la lettura obiettiva, cosa manca e cosa è stato occultato ?

Ciao
Gianfranco


alexia76
alexia76
-
Inserito il 16/07/2015 alle: 09:27:20
Sinceramente anche secondo me la tesi di MAXPD1 e' quella piu interessante ma qui manca ancora un dato essenziale: di che genere di infiltrazione si tratta e quanto era estesa. Perche' se davvero era una cosa piccola e non intercettabile ha dalla sua la bonta' dell'operazione del venditore e non ha preso per i fondelli proprio nessuno. Ma se piccola e poco intercettabile non credo sia cosi' onerosa sistemarla. Se invece e' generosa... bhe'.. si aprono altri scenari e credo che davanti ad un giudice nella peggiore delle ipotesi c'e' il 50% per non scontetare nessuno ed alla peggio l'acquirente si riprende il mezzo e da' indietro i soldi. Oppure viene impartito uno sconto sul prezzo pari al prezzo per riparare il bene. Non credo ci si scappi molto. Pero' prima dobbiamo capire di cosa si sta parlando. Mi pare che non ci sono stati aggiornamenti e nessuno di noi sa quanto era grossa questa magagna infiltrata.
Belgio e Paesi Bassi in camper
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Reno e Mosella in camper, estate 2025
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Spagna del Nord e Portogallo
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13
massibabi
massibabi
14/02/2012 2284
Inserito il 16/07/2015 alle: 10:31:16
Stamattina mi sono letto i vari interventi, e sinceramente mi son fatto alcune risate.

Caro amico (se posso) maxpd1 ti vedo seriamente convinto di avere ragione e probabilmente ai sottomano il codice civile e lo elogi mettendoci a conoscenza dei vari articoli di legge (che caro mio io li conosco bene ) a dire la verità ora molti articoli li ho dimenticati causa 10 anni che non lo uso per lavoro.

Gli articoli del codice civile che hai menzionato, è vero che dicono certe cose MA spesso si confondo con altre 

io non so se tu hai mai avuto cause nella tua vita (spero di no anzi sai ne sono convinto che non ne hai mai avute, altrimenti credo proprio che parleresti con molta meno convinzione di quei articoli  e/o altri.

Credimi ne ho visti tanti CONVINTISSIMI di vincere cause assicurati dal loro avvocato e poi trovarsi a pagare le spese del tribunale

e poi come dice l'ultimo intervento NON sappiamo nemmeno del danno rilevato

 
Massimo

17
maxpd1
maxpd1
13/06/2008 1121
Inserito il 16/07/2015 alle: 11:21:26

>Caro amico (se posso) maxpd1 ti vedo seriamente convinto di avere ragione e probabilmente ai sottomano il codice civile e lo elogi mettendoci a conoscenza dei >vari articoli di legge (che caro mio io li conosco bene ) a dire la verità ora molti articoli li ho dimenticati causa 10 anni che non lo uso per lavoro.

Non elogio nulla, dico che condivido la ratio della norma del'art 1490 CC, volta a favori gli scambi con le dovute tutele. Detto questo non capisco il senso di questa tua frase. Li conosci o no gli articoli di legge o li hai dimenticati? Se ancora li ricordi, mi dici qual è l'articolo che stabilisce che l'acquirente compra "come visto e piaciuto", manlevando il venditore da qualsiasi responsabilità? 

>Gli articoli del codice civile che hai menzionato, è vero che dicono certe cose MA spesso si confondo con altre 

Quali?

>io non so se tu hai mai avuto cause nella tua vita (spero di no anzi sai ne sono convinto che non ne hai mai avute, altrimenti credo proprio che parleresti con molta >meno convinzione di quei articoli  e/o altri.

Ne ho avute di personali e ho sempre cercato una transazione. Oltre a queste, per professione, mi trovo ad assistere clienti e i loro legali in molte cause. Quindi credo di sapere quel che dico. Sono iscritto a questo sito da parecchio tempo, lo consulto molto e scrivo di rado, solo quando ritengo di poter contribuire positivamente, altrimenti taccio.

>Credimi ne ho visti tanti CONVINTISSIMI di vincere cause assicurati dal loro avvocato e poi trovarsi a pagare le spese del tribunale

Vero, ma ho mai detto a Nico rimor di andare in causa? Ho proposto sin da subito, quanto per esempio ha scritto Alexia poco sopra: transare! Sostengo che il'acquirente  da Codice Civile, ha titolo di chiedere o la riparazione delle infiltrazioni o la restituzione del prezzo. In altro mio intervento dicevo di valutare i danni, proporne il ripristino. Se la controparte dovesse solo pretendere la restituzione del prezzo, significa che c'è della malafede, ed a quel punto si aprirebbero altre considerazioni. In sostanza consiglierei di far scoprire le carte alla controparte con un atteggiamento più conscio delle garanzie di legge, in assenza di accordi diversi tra le parti.

Dopodiché se Nico Rimor od altri con queste mie considerazioni vogliono farsi le abluzioni quotidiane, problemi loro. Io ho solo cercato di mettere a disposizione di colleghi camperisti le mie conoscenze ed esperienze.
Ho sbagliato? Chiedo venia.
 

Modificato da maxpd1 il 16/07/2015 alle 11:25:43
nemo family
nemo family
-
Inserito il 16/07/2015 alle: 11:25:37
dico una cosa semplicissima da possessore di un rimor ...che i mezzi di quel periodo e fino al 2003/2004... e pure i sassi lo sanno ...erano/sono delle vasche da bagno causate dalle molteplici infiltrazioni di cui erano affetti !! (il mio e del 2002 e sono gia alla terza in 7 anni)
perciò il compratore era a conoscenza di sicuro del rischio ... l'ha controllato con "l'amico" che se ne intendeva e ha deciso di firmare l'acquisto.senza alcuna forzatura da quel che leggo...
se voleva la garanzia doveva andare in un concessionario...spendeva di piu...e magari rimaneva bidonato lo stesso !!

buona giornata...
alexia76
alexia76
-
Inserito il 16/07/2015 alle: 12:20:38
In risposta al messaggio di nemo family del 16/07/2015 alle 11:25:37

dico una cosa semplicissima da possessore di un rimor ...che i mezzi di quel periodo e fino al 2003/2004... e pure i sassi lo sanno ...erano/sono delle vasche da bagno causate dalle molteplici infiltrazioni di cui erano affetti
!! (il mio e del 2002 e sono gia alla terza in 7 anni) perciò il compratore era a conoscenza di sicuro del rischio ... l'ha controllato con l'amico che se ne intendeva e ha deciso di firmare l'acquisto.senza alcuna forzatura da quel che leggo... se voleva la garanzia doveva andare in un concessionario...spendeva di piu...e magari rimaneva bidonato lo stesso !! buona giornata...
...

BIDONATO LO STESSO!! Pacificamente chiaro e vero! Eccome se non glielo vendeva cosi' com'era. wink
Adesso vorrei fare una domanda: io compro un oggetto e per semplicita' poniamo giusto a caso un camper che ha questo genere di problema. Mi accordo pacificamente per la riparazione da parte del venditore o di fare al 50% e va benissimo. Ma io poi non ritrovo piu un bene con lo stesso valore o sbaglio? Perche' un camper infiltrato e riparato mantiene il valore o si svaluta? Un po' come un qualunque oggetto riparato immagino dove viene in qualche modo alterato lo stato originale di fabbrica del bene stesso.
18
fmar
fmar
04/07/2007 472
Inserito il 16/07/2015 alle: 13:22:25
Se può contribuire posto un esempio
acquisto una bici usata da un privato, valore tremila euro, vista piaciuta e pagata subito.La carico sul furgone e la porto a casa.
Il giorno seguente ci faccio un giro, è quasi inguidabie, forcella difettosa. chiamo il venditore che cade dalle nuvole.
giorno dopo lettera avvocato, cinque gg. di tempo per ripristinare la funzionalità del bene oppure restituzione del denaro.
Allo scadere dei cinque gg avevo la bici con la forcella nuova (700.00 €)
13
massibabi
massibabi
14/02/2012 2284
Inserito il 16/07/2015 alle: 15:01:30
In risposta al messaggio di fmar del 16/07/2015 alle 13:22:25

Se può contribuire posto un esempio acquisto una bici usata da un privato, valore tremila euro, vista piaciuta e pagata subito.La carico sul furgone e la porto a casa. Il giorno seguente ci faccio un giro, è quasi inguidabie,
forcella difettosa. chiamo il venditore che cade dalle nuvole. giorno dopo lettera avvocato, cinque gg. di tempo per ripristinare la funzionalità del bene oppure restituzione del denaro. Allo scadere dei cinque gg avevo la bici con la forcella nuova (700.00 €)
...

Te andata bene 
potevi avere come risposta una lettera dal suo avvocato dicendoti di dichiarare il falso e di dimostrare che la bici era non idonea quando l'hai portata a casa 

sarebbe stata dura trovare una soluzione tutta a tuo favore 



 
Massimo

14
Gattosilvestro
Gattosilvestro
rating

05/11/2011 7838
Inserito il 17/07/2015 alle: 08:53:32
Sarebbe interessante che Nico Rimor, nel frattempo assente dal forum, ci tenesse informati sull'evolversi della vicenda.
GS
Corr.
Pensa! E' gratis.....
13
massibabi
massibabi
14/02/2012 2284
Inserito il 17/07/2015 alle: 09:09:11
In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 17/07/2015 alle 08:53:32

Sarebbe interessante che Nico Rimor, nel frattempo assente dal forum, ci tenesse informati sull'evolversi della vicenda. GS Corr. Pensa! E' gratis.....

magari pensa che ci deve qualcosa per i nostri interventismiley
Massimo

16
galla2
galla2
03/06/2009 245
Inserito il 17/07/2015 alle: 12:26:51
buongiorno, un paio di storie sui camper infiltrati le so anche io
venduto il camper dopo pochi giorni cominciano le telefonate  bonarie o di  minacce .
Camper infiltrato  da rottamare (le prime telefonate ), poi si accontentano della sola riparazione. 
Li faccio venire a casa e faccio loro vedere dove tengo il camper sempre in garage coperto 
purtroppo non mi ero accorto che avevano lasciato il cancello aperto cosi   Ciao Ciao mai più visti.
 
18
bottastra
bottastra
rating

26/04/2007 10347
Inserito il 17/07/2015 alle: 19:41:47
In risposta al messaggio di galla2 del 17/07/2015 alle 12:26:51

buongiorno, un paio di storie sui camper infiltrati le so anche io venduto il camper dopo pochi giorni cominciano le telefonate  bonarie o di  minacce . Camper infiltrato  da rottamare (le prime telefonate ), poi si accontentano
della sola riparazione.  Li faccio venire a casa e faccio loro vedere dove tengo il camper sempre in garage coperto  purtroppo non mi ero accorto che avevano lasciato il cancello aperto cosi   Ciao Ciao mai più visti.  
...

Non ho capito la storia del cancello aperto !
16
galla2
galla2
03/06/2009 245
Inserito il 18/07/2015 alle: 09:45:23
sono scappati a gambe levate.
Un conoscente vende il camper , ha bisogno di soldi 
E dai che cominciano le telefonate (camper infiltrato rivoglio i miei soldi) pero mai al marito sempre alla moglie 
che si rivolge a me per un aiuto , chiamo un amico agente e dopo un po scopre che il mezzo e già stato rivenduto ma 
le telefonate continuano. Andiamo a casa del nuovo acquirente, ci mostra il camper è contento dell'acquisto fatto. .
 
10
Nico Rimor76
Nico Rimor76
04/05/2015 400
Inserito il 18/07/2015 alle: 11:00:56
Buongiorno grazie per le risposte a tutti, una domanda era il mio primo camper non ho molte esperienze cosa sono le infiltrazioni?
come dicevo dal tetto non vedevo entrare acqua in tutto il tetto quando pioveva non vedevo nulla , su la neve nessun problema,
ma l' aquirente dopo comprato e andato da un esperto e mi a detto che ci sono delle infiltrazioni e che il camper non vale il prezzo
che lo a pagato.
Io non sono un truffatore tutto quello che vedevo di rotto l'ho riparato adesso non so il camper e del 93 
il lavori effettuati freni e dischi pasticche  350  euro
                                      pompa dei freni ancora in garanzia 250 euro
                                      bombolone brc 600 euro ancora in garazia con regolere collaudo e ricevute di garanzia
                                      nca sensore per rivelazione fuge gas e narcotici solo il pezzo pagato 180 il sensore
                                      tagliando completo con cambio olio del cambio
                                      gomme hankook cambiate nuova 2013 tutte e 6
                                      kit antintrusione fiamma su la porta cellula e su le dua porte anteriori del furgone altri 250 euro con montaggio
                                      valvole di scarico nautico sostituita ancora in garanzia
                                      una settimana prima di vederlo l'aquirente avevo fatto istallare 
                                      inverter 300 w con cavi a norma su la batteria cellula 
                                      antenna omnidirezionale con palo amplificata 
e per ultimo sempre dimostrabile ero rimasto a piedi con il mio camper chiamando il carro attrezzi il meccanico mi riferiva che il problema era
la pompa di ignezione INCAZZATO E DELUSO DEL CAMPER LITIGATO CON MIA MOGLIE abbiamo deciso di agiustarlo e poi venderlo
perche' si rompeva sempre ho pagato la riparazione 1700 euro pompa e padivella e messo l'annuncio a euro 7000
 
La mi adomando voi che ne pensate l'ho pagato 10.000 euro 
i lavori ve gli  o elencati delle riparazioni il camper l'ho venduto a 7000 euro
secondo voi dicendo che non sono un esperto ho venduto il camper perche' non potevo mantenerlo piu'
mi dispiace che il nuovo propietario si lamenta ma io l'ho quasi rifatto nuovo, 

Voi che ne pensate io sono in buona fede se voleva fagli qualsiasi controllo anche infiltrazioni
prima di comprarlo io ero disponibile a fargliere fare o detto anche potra con te un meccanico un esperto
gli o fatto anche parlare con la concessionaria che a fatto il lavora della pompa di persona.

Cosa posso fare non sono un truffatore sono una brava persona.


 
10
himmer80
himmer80
24/01/2015 2876
Inserito il 18/07/2015 alle: 11:26:26

ciao , da quello che scrivi sei stato più che corretto , molto probabile che l'acquirente essendo uno scaltro stia marciando sulla tua onestà per poterti strappare  soldi  , lascialo pure dire sa benissimo che un avvocato  in queste situazioni è un pozzo senza fondo     ......se arriva alle minacce c'e' sempre la denuncia ...... 
carpe diem ......


Luca

Modificato da himmer80 il 18/07/2015 alle 11:37:11
13
massibabi
massibabi
14/02/2012 2284
Inserito il 18/07/2015 alle: 15:42:17
In risposta al messaggio di Nico Rimor76 del 18/07/2015 alle 11:00:56

Buongiorno grazie per le risposte a tutti, una domanda era il mio primo camper non ho molte esperienze cosa sono le infiltrazioni? come dicevo dal tetto non vedevo entrare acqua in tutto il tetto quando pioveva non vedevo
nulla , su la neve nessun problema, ma l' aquirente dopo comprato e andato da un esperto e mi a detto che ci sono delle infiltrazioni e che il camper non vale il prezzo che lo a pagato. Io non sono un truffatore tutto quello che vedevo di rotto l'ho riparato adesso non so il camper e del 93  il lavori effettuati freni e dischi pasticche  350  euro                                       pompa dei freni ancora in garanzia 250 euro                                       bombolone brc 600 euro ancora in garazia con regolere collaudo e ricevute di garanzia                                       nca sensore per rivelazione fuge gas e narcotici solo il pezzo pagato 180 il sensore                                       tagliando completo con cambio olio del cambio                                       gomme hankook cambiate nuova 2013 tutte e 6                                       kit antintrusione fiamma su la porta cellula e su le dua porte anteriori del furgone altri 250 euro con montaggio                                       valvole di scarico nautico sostituita ancora in garanzia                                       una settimana prima di vederlo l'aquirente avevo fatto istallare                                        inverter 300 w con cavi a norma su la batteria cellula                                        antenna omnidirezionale con palo amplificata  e per ultimo sempre dimostrabile ero rimasto a piedi con il mio camper chiamando il carro attrezzi il meccanico mi riferiva che il problema era la pompa di ignezione INCAZZATO E DELUSO DEL CAMPER LITIGATO CON MIA MOGLIE abbiamo deciso di agiustarlo e poi venderlo perche' si rompeva sempre ho pagato la riparazione 1700 euro pompa e padivella e messo l'annuncio a euro 7000   La mi adomando voi che ne pensate l'ho pagato 10.000 euro  i lavori ve gli  o elencati delle riparazioni il camper l'ho venduto a 7000 euro secondo voi dicendo che non sono un esperto ho venduto il camper perche' non potevo mantenerlo piu' mi dispiace che il nuovo propietario si lamenta ma io l'ho quasi rifatto nuovo,  Voi che ne pensate io sono in buona fede se voleva fagli qualsiasi controllo anche infiltrazioni prima di comprarlo io ero disponibile a fargliere fare o detto anche potra con te un meccanico un esperto gli o fatto anche parlare con la concessionaria che a fatto il lavora della pompa di persona. Cosa posso fare non sono un truffatore sono una brava persona.  
...

Vai Tranquillo Nico 
purtroppo per te hai trovato un acquirente per niente onesto al contrario di te e vuole approfittarne

ma essendo furbetto sa benissimo che causa non ti farà 
percui alla prossi telefonata fargli sentire un tono da incazzz
vedrai che capira
Massimo

Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 18/07/2015 alle: 16:44:24
Scusate....
prima delle..."Discussioni" con "Altri" imparati....cosa ho detto io ?
Per 7000€....ma vado In Causa SUBITO ! wink
Persoina onesta, Vizi di forma...nessuno, disponibilità a verifiche...Massima.....
che qualcuno mi spieghi....dove starebbe l'inghippo !
Assolutamente Hai Ragione Nico, poi, un mezzo del 93....Neppure guasto strutturale ci starebbe.... winklaugh
NON hai impedito a NESSUNO di eseguire le opportune e ritenute opportune verifiche, quindi.....la TUA Vendita è Assolutamente Corretta !
Se l'acquirente, può dimostrare, che gli è stato impedito di effettuare verifiche, o gli è stato garantito il falso, ...allora DovresTi dimostrare l'opposto, ma credo che...su 7000€, nessuno, nemmeno uno Zingaro con Contanti disponibiliwink, andrà MAI in mano ad un legale !
Al caso...fallo anche Tu wink
Per dirne uno...il primo in rete wink
http://www.borsettoassociati.it/argomenti/23-clausola-visto-e-piaciuto-eslcusione-garanzia-vizi-della-vendita.html



Alla fine....ci saprai dire !


Ciao
Gianfranco
 


17
maxpd1
maxpd1
13/06/2008 1121
Inserito il 18/07/2015 alle: 20:09:56
In risposta al messaggio di Speedy3 del 18/07/2015 alle 16:44:24

Scusate.... prima delle...Discussioni con Altri imparati....cosa ho detto io ? Per 7000€....ma vado In Causa SUBITO ! Persoina onesta, Vizi di forma...nessuno, disponibilità a verifiche...Massima..... che qualcuno mi
spieghi....dove starebbe l'inghippo ! Assolutamente Hai Ragione Nico, poi, un mezzo del 93....Neppure guasto strutturale ci starebbe.... NON hai impedito a NESSUNO di eseguire le opportune e ritenute opportune verifiche, quindi.....la TUA Vendita è Assolutamente Corretta ! Se l'acquirente, può dimostrare, che gli è stato impedito di effettuare verifiche, o gli è stato garantito il falso, ...allora DovresTi dimostrare l'opposto, ma credo che...su 7000€, nessuno, nemmeno uno Zingaro con Contanti disponibili, andrà MAI in mano ad un legale ! Al caso...fallo anche Tu Per dirne uno...il primo in rete Alla fine....ci saprai dire ! Ciao Gianfranco  
...

Fa piacere vedere che l'ottuso arrongantello ha imparato dall'imparato che il "visto e piaciuto" esiste solo come clausola contrattuale, concordata tra le parti in deroga al 1490. Solo che Nico non parla di contratto e quindi se non esiste contratto non esiste clausola e, di conseguenza, nemmeno deroga.

@nico rimor: lascia perdere le opinioni di questi disimparati sicuri del nulla. Nessuno dubita della tua buonafede, può capitare di avere delle infiltrazioni senza accorgesene. Fatti mostrare dal furbetto dove sono, con tanto di di relazione di un installatore o, meglio ancora, di i  concessionario rimor, che poi sottoporrai ad un tuo tecnico di fiduciaI fatti lamentati vanno dimostrati, altrimenti sono opinioni, che non valgono nulla.
se le infiltrazioni esistono non avrà difficoltà a dimostrarle, se non esistono si arrampicherà sugli specchi, non fornirà nessuna evidenza. A quel punto potrai
mandarlo a defecare sulle ortiche, dove farà compagnia a Giancarlo speedy.

in bocca al lupo. 


r
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