quote:Risposta al messaggio di Pepper inserito in data 19/04/2010 22:40:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Provo a fare un altro conto. 924-840=84 Km in più con un pieno circa 900 KM UN pieno prima della riserva 80 litri (+10 riserva che non calcoliamo) Se il mezzo fa 8,6 km significa che per farne 84 = 9,7 litri 9,7 litri x 1,2 Euro = 11,7 Significa che risparmia 11,7 Euro ogni 900 Km significa che risparmia 117 Euro ogni 9000 Km Significa che risparmia 1170 Euro ogni 90000 Km Praticamente dopo 10 anni ho ripreso il costodell'apparacchio, questo è ovviamente un pregio (insomma un pregino). Chi mi garantisce che dopo 10 anni l'apparecchio non ha bisogno di manutenzione o si guasta (altri soldi da aggiungere) Chi mi garantisce che non ci saranno danni sui cilindri, pistoni, ecc, questi sono altri soldi. Insomma pur ammettendo che l'apparecchio funziona non vale la pena per camperisti come me, 10000 Km l'anno
quote:Risposta al messaggio di Jael inserito in data 20/04/2010 00:33:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> perchè ho già risposto io. il risparmio avviene semplicemente perchè bruciando parte del gasolio incombusto di ogni ciclo otteniamo un miglioramento del rendimento termico. semplice semplice. e nemmeno impossibile. x grinza se il tuo mezzo fà 12,9 lt x 100 km, il costo di utilizzo 15,48 € ogni 100 km. con il 24 % di risparmio,ottieni(ma potrebbe essere superiore come inferiore,varia da motore a motore) : 3,71 € ogni 100 km quindi in 30.000 km come già detto da pepper te lo sei ripagato,€ 1100 e spicci. non capisco i conti che hai fatto. p.s. gasolio a 1,20€ luca
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 20/04/2010 09:50:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Allora possiamo dire, molto + semplice, che Tuonomotori alla pompa e come se il gasolio lo pagasse 0,967, invece di 1,20.[:p][:p][:p] (questo perchè la differenza è stata anticipata con il Grisù) Massimo. Ps: in 30.000 Km. state pur certi che il gasolio aumenterà[}:)][}:)], di conseguenza, l'ammortamento si riduce. Ovviamente ti quoto sul discorso di rotture ecc. ecc.
quote:Risposta al messaggio di Jael inserito in data 20/04/2010 00:33:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Bah, ormai il gruppo e' gia in fuga, fervono discussioni animate sulle quote di ammortamento [:D] che occuperanno le prossime pagine e che presto faranno dimenticare un'aspetto che oramai nella discussione e' diventato marginale: l'accrocco funziona? [:D] E se funziona perche non certificarlo dato che oramai le ditte non hanno piu' prestigio sul mercato se non si rivolgono a verificatori terzi di cui e' riconosciuta l'oggettivita' (ISO 9000) anche per aspetti marginali, tipo l'organizzazione aziendale, figuriamoci per un verificare il funzionamento di un prodotto che, se funzionasse, diverrebbe sicuramente parte del core-businness dell'azienda. Io propongo, per l' ennesima volta (so' che sara' invano, la buona fede e' ormai merce rara) a Camperbusinness di appoggiarsi al Dipartimento di Ingegneria dell'Universita' di Pisa a pochi km dalla loro sede, se l'esito sara' anche solo la meta' di quanto promesso mi impegno ad installarlo (a prezzo pieno) e darne comunicazione in questo forum col capo cosparso di cenere, diversamente dovranno fare lo stesso. Personalmente mi sono stancato, io non ho interesse alcuno se non la difesa e il rispetto verso la mia intelligenza e cultura scientifica che e' sicuramente modesta, ma che pero' fino ad oggi e' stata in grado di risparmiarmi molte delle diverse fregature, tipo quella del tubo Tucker, a cui il mercato ci espone.
quote:[i]Risposta al messaggio di Tuonomotori inserito in data 20/04/2010 08:26:49 perchè ho già risposto io. il risparmio avviene semplicemente perchè bruciando parte del gasolio incombusto di ogni ciclo otteniamo un miglioramento del rendimento termico. semplice semplice. e nemmeno impossibile.>>E se rimappassi opportunamente non otterrei lo stesso risultato di non avere gasolio incombusto e peraltro senza sottrarre potenza al motore?
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 20/04/2010 09:50:17 Appunto, il problema non stà tanto se funziona e perchè funziona, ma come ho già detto, quanto tempo e km occorrono per recuperare il costo, sempre ammesso che funzioni, non si rompa e non causi danni. >>Insomma, se non funziona voglio ben vedere quanto tempo e km ci vogliono per recuperare il costo. Il primo problema è se funziona, il secondo se conviene. Qui ancora non sappiamo se funziona o meno, siccome di dati non se n'è vista nemmeno l'ombra e camperbusiness continua ad eludere due semplici richieste che qualunque soggetto seriamente intenzionato non avrebbe problema alcuno ad affrontare.
quote:Risposta al messaggio di Il Greco inserito in data 20/04/2010 11:34:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Ma sì, ma sì qui camper business continua ad eludere ed a cercare di intorbidire le acque, peccato (per loro) che le tecniche di elementare retorica che usano siano sin troppo trasparenti nei loro intenti. E poi quella cauzione sul soddisfatti o rimborsati e l'apparente mancanza di alcuna copertura assicurativa in caso di danni causati al motore (cosa che invece, ad esempio, non manca in caso di rimappatura presso un centro serio) mi lasciano ulteriormente perplesso sulla serietà del proponente (come se il resto già non bastasse!).
quote:Risposta al messaggio di Jael inserito in data 20/04/2010 16:16:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E' il minimo garantito del 12%, che mi fà pensare che probabilmente funzioni, visto che è così basso, mentre il massimo del 50% sarei curioso di sapere con che mezzo lo si è ottenuto, perchè non vorrei fosse puramente teorico, al motto: non poniamo limiti alla provvidenza. La sua convenienza, personalmente ritengo che l'investimento su questo tipo di impianti, debba essere recuperato in 3 anni, dato le incognite di affidabilità dell'oggetto in questione e gli eventuali lati negativi che potrebbero insorgere sul motore. Ivo
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 21/04/2010 14:00:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Secondo me il massimo del 50% è per attirare clienti ed il minimo del 12% è per sfruttare l'autosuggestione. Ma proviamo a considerare le oscillazioni del consumo di un mezzo a seconda del vento, temperatura, pressione atmosferica e condizioni meteo in genere, traffico, variazioni altimetriche del percorso (salite e discese), tipologia del percorso (autostrada, statale, tante curve, poche curve, etc.) variazione del "piede" del guidatore a seconda se è stanco, ha fretta, è nervoso, etc. ed in più qualità del gasolio, nonché mancanza di una misurazione precisa del gasolio immesso e magari aggiungiamoci l'effetto delle ceneri vulcaniche [:o)]. Diventa sin troppo facile vedere ciò che non c'è se lo si vuole vedere in mezzo a quel bel marasma di cause di variazioni dei consumi. I test e i dati o sono seri o valgono poco se non nulla e qui di test e di dati da parte di camper business, a parte il fantomatico range di risparmio, non se ne sono ancora visti. E più latitano ed eludono più danno impressione di poca serietà, per lo meno a me.
quote:Risposta al messaggio di Jael inserito in data 21/04/2010 16:00:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao jael Forse sei tu che vendi le scatole del sapientino mi puoi dire come funzionano per fare i test[:D] ti ringrazio anticipatamente R:::::::::::::::
quote:Risposta al messaggio di rompiscatole inserito in data 21/04/2010 19:38:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>Io a differenza di altri non vendo nulla, né con né senza garanzia soddisfatti o rimborsati (con cauzione). Poi ognuno col proprio motore (visto che di garanzie su possibili danni non ce ne sono) ed i propri soldi faccia quello che vuole e che decida liberamente di fidarsi di chi sa solo eludere più che lecite richieste di delucidazione ed adoperarsi solamente in attività promozionale del proprio prodotto su diversi forum accompagnate da puerili esercizi di retorica. Anche questa è libertà.
quote:Risposta al messaggio di Jael inserito in data 21/04/2010 16:00:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Condivido, il fatto che il 12% lo si può ottenere anche col contributo dell'autosuggestione, e che vi sono troppi fattori che possono influire sul consumo, per poter avere delle certezze di reale risparmio, con percentuali così basse. Ivo
quote:Risposta al messaggio di Jael inserito in data 21/04/2010 20:02:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Jael io la commerciale che vende grysu la considero molta proffessionale la cauzione richiesta e solo per vedersi restituito il prodotto integro privo di danni ti posso assicurare che come installatore ho visto molti generatori manomessi forse pensano di aumentarne la resa e secondo te cosa dovrebbe fare il vendotore subirsi i danni e rivendere a sottocosto il prodotto perche manomesso ? per quanto riguarda la responsabilita su eventuali danni causati hai provato a chiedere a chi ti ha installato l'autoradio se risponde in caso di incendio forse si forse no dopo una perizia campa cavallo le eccezioni ci sono sempre io grisu lo uso e ne installo parecchi anche prodotti Americani che mi portano i clienti Saluti R...
quote:Risposta al messaggio di rompiscatole inserito in data 22/04/2010 20:12:51 Ciao Jael io la commerciale che vende grysu la considero molta proffessionale>>D'accordo, io ho espresso semplicemente la mia impressione e le motivazioni per cui sono giunto ad essa.
quote:la cauzione richiesta e solo per vedersi restituito il prodotto integro>>Ma sù, le cauzioni vengono normalmente restituite dopo la verifica dell'integrità del prodotto. In questo caso no e questo a me non piace ed ingenera dubbi.
quote:privo di danni ti posso assicurare che come installatore ho visto molti generatori manomessi forse pensano di aumentarne la resa e secondo te cosa dovrebbe fare il vendotore subirsi i danni e rivendere a sottocosto il prodotto perche manomesso ?>>Trattiene quanto necessario se il prodotto risulta danneggiato, semplice. Loro sono anche installatori, sapranno verificarne lo stato o no?
quote:per quanto riguarda la responsabilita su eventuali danni causati hai provato a chiedere a chi ti ha installato l'autoradio se risponde in caso di incendio forse si forse no dopo una perizia campa cavallo>>Per legge, assumendo che l'incendio sia causato dall'autoradio, risponde. Poi sappiamo come possano andare queste cose ma questo è un altro discorso: una forma di protezione esiste. Così come i rimappatori seri forniscono copertura in caso di danni causati al motore o altro del mezzo rimappato.
quote:le eccezioni ci sono sempre io grisu lo uso e ne installo parecchi anche prodotti Americani che mi portano i clienti >>Va bene, ma questo mi dice poco riguardo le decantate qualità e prestazioni del prodotto e i possibili danni a lungo termine. E poi resta vero che camperbusiness sta eludendo lecite richieste di chiarimento; non vedo cosa abbiano da temere nel fare quanta più chiarezza possibile, a meno che... ma forse sono solo io ad essere malpensante.
http://www.omniauto.it/magazine...
In risposta a quanti ci chiedono chiarimenti circa la cauzione che tratteniamo (10% del costo del prodotto), abbiamo sempre informato il destinatario, tantè che inviamo, prima dell'acqusito del nostro generatore, il contratto di garanzia che stipuleremo ed il manuale di uso e manutenzione; in modo che ognuno possa leggerseli ed eventualmente richiedere maggiori chiarimenti. Per informazioni: 050-7846123 o broker@camperbusiness.it Cordialmente Camperbusiness S.r.l www.camperbusiness.itquote:Risposta al messaggio di Camperbusiness inserito in data 23/04/2010 15:53:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Si tutto vero, ma se non ho sbagliato a leggere l'idrogeno viene immesso nei pistoni ma non è generato dall'auto ma probabilmente sta in un serbatoio. Sempre se ho capito bene l'articolo rimango nei miei dubbi è cioè che non metto in dubbio se l'auto ad idrogeno va o meno ma se la spesa per generale l'idrogeno con il Grisù è maggiore o minore della resa del motore. E cosi si riprincipia come dicono a Brozzi! Saluti
quote:Risposta al messaggio di Camperbusiness inserito in data 23/04/2010 15:53:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> A parte la parola idrogeno non vedo nessuna analogia fra questo sistema e grisù, quindi mi pare non valga la pena di parlarne.
