invernali estate e inverno

In ogni caso... dovresti rivedere le geometrie del mezzo.  Tutte e due le gomme sono usurate in maniera anomala.

A parte ciò... vada per le "all seasons", anche se per la verità, anch'io ero tentato dal mettere le invernali tutto l'anno. Anche se non vado mai su percorsi innevati o ghiacciati. 

Tutto ciò, in considerazione del fatto, che in genere,  le gomme invecchiano (indurendosi) con il battistrada praticamente nuovo.  Meglio forse, sfruttare il maggior grip delle invernali, in ogni caso, e malgrado una maggiore usura.  Anche in estate può capitare di guidare in condizioni di scarsa aderenza, in occasione di qualche acquazzone. 

Il camper "gelatinoso" non lo conoscevo ancora... ma tutto può essere    

Da li vedo che il "pilota" ha il piedino pesante nelle curve perchè ha mangiato per bene lo spigolo esterno, classico delle trazioni anteriori guidate in modo allegro su curve e salita.

Conserva quelle foto, poi tra qualche anno posterò quelle delle mie Agilis Alpin per vedere se anch'io ho il piedino pesante, ma con la trazione posteriore difficilmente farò un simile disastro pur avendo la ferma intenzione di usarle tutto l'anno. Solo il tempo dirà se sbaglio.

A proposito, quelle della foto mica mi sembrano Michelin, conta anche quello

Comunque mio fratello con la sua vettura a TA le gomme, anche estive le riduce moooolto peggio delle tue anche in 6 mesi, perchè pesta pesante e usa quelle che costano meno.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

Il problema non è l'utilizzo in zone scarsamente innevate in quanto la gomma si definisce invernale perché migliora le prestazioni in qualsiasi condizione a patto che si sia a bassa temperatura.
Il problema semmai è lo scarso kmetraggio che non giustifica l'acquisto; 10mila km in un anno e mezzo !!!!!
Comunque c'è un problema di convergenza su quella gomma anteriore

Infatti... non è un problema di piede pesante. 

...quanto consumo di carburante e di pneumatico in più si deve quantificare
​alla sotto pressione
​con cui hanno viaggiato in questo tempo ?

gonfiate le gomme e tenetele gonfie ...non risparmiate sull aria...

Infatti un camper che normalmente fa 10 o 15mila km anno, con due treni di gomme ci si trova come il sottoscritto che dopo 8 anni ha venduto il camper che aveva le estive al 50% ma dure come il marmo e pericolose sul bagnato, e le invernali praticamente ancora nuove ma datate.
Infatti, dopo 6 anni (degli 8) e visto il reale pericolo a usare le stive dure, gli ultimi due anni li ho fatti sempre con le invernali e finalmente una buona tenuta di strada anche sul bagnato, frenata, curva e erba. Nonchè un migliore confort di guida e minore rumorosità.
Se poi pensiamo che in 8 anni di cambi gomme sarebbero 40+40x8 = 640 euro solo di cambi gomme, che fa pensare.

Volendo quindi avere un unico treno di gomme sul nuovo camper avevo tre opzioni:
1) solo estive e catene
2) solo 4 stagioni che considero delle estive un po piu tassellate e quindi montare catene
3) solo invernali (e catene ma solo come casi estremi)

Visto che la guida piu critica è quela sulla neve, ho pensato di previlegiare questa condizione e quindi ho messo 4 Agilis Alpin. Mi porto anche due paia di catene (con 4x4) ma spero di non usarle mai altrimenti significa che è incominciata la nuova era glaciale
Valuto comunque che se le gomme mi durano tre anni è piu che sufficente a livello economico perchè risparmio anche rispetto ai due treni x 8 anni e i rlativi cambi, ma ho sempre gomme fresche.

Poi, ovvio che è un compromesso, ma la vita è tutta un compromesso, basta che sia un buon compromesso.

Visto che poi ho deciso di aumentare l'indice di carico da 116 a 121 mi sono reso conto che con queste invernali piu rigide come carcassa, addirittura il mezzo è piu stabile in velocità e è scomparso quel po di effetto biscia che avevo con le estive.

Poi sarà tutto da vedere nei prossimi anni, è un esperimento. Per ora ottima guida e ottima frenata sia sull'asciutto che specialmente sul bagnato.
Il mio timore è solo che dopo una estate se si scalda poi la gomma si indurisca e perda tenuta, ma cio non è accaduto con le Michelin invernali sul precedente camper dopo due estati, morbide come prima.

Al contrario, sull'auto, dove ho sempre alternato 6 mesi e 6 mesi invernali e estive (anche li 15mila km totali annui) dopo 4 anni le invernali erano diventate saponette che non tenevano piu la strada sul bagnato tanto da essere pericolosissime (e parlo di Bridgeston, non gomme cinesi).
Quindi penso che la riuscita varia molto anche da gomma a gomma.


Riguardo alla foto, se avesse fatto solo autostrada o città sicuramente problema di sola convergenza, ma qui dalle mie parti dove tutti guidano in salita e curve una dietro l'altra, è comune nelle TA dovere buttare gomme per il resto buonine ma con il bordo esterno delle anteriori completamente limato.
Poi non essendo un tecnico dico solo quello che vedo guardandomi attorno.
Io, anche nell'auto ho la TP e quindi non ho questi problemi


 
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Tommaso IZ4DJI

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alla fine a me sembra che per chi fa pochi km annualmente la soluzione migliore siano delle gomme quattro stagioni che tutti sconsigliano in quanto sarebbero un compromesso malefico.

le catene per me vanno bene solo quando su strada c'è veramente la neve e d'inverno quando magari il fondo stradale è un po' ghiacciato le catene e le gomme estive non vanno bene, dunque o invernali o quattro stagioni che saranno peggio delle invernali ma meglio delle estive.

le invernali d'estate dovrebbero allungare le frenate dicono.

In risposta al messaggio di sergiozh del 20/04/2016 alle 12:36:45

alla fine a me sembra che per chi fa pochi km annualmente la soluzione migliore siano delle gomme quattro stagioni che tutti sconsigliano in quanto sarebbero un compromesso malefico. le catene per me vanno bene solo quando

su strada c'è veramente la neve e d'inverno quando magari il fondo stradale è un po' ghiacciato le catene e le gomme estive non vanno bene, dunque o invernali o quattro stagioni che saranno peggio delle invernali ma meglio delle estive. le invernali d'estate dovrebbero allungare le frenate dicono.

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Su una Ferrari o una Golf GTI con freni carboceramici sicuramente si , su un mezzo come i nostri dove i freni sono quelli che sono avrei molti dubbi che si noti una differenza.

 
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Tommaso IZ4DJI

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Ti posso già rispondere io, le mie Agilis alpine sono al terzo anno (inverno ed estate) e sono messe molto meglio della gomma di sinistra postata nella foto. Il mio traguardo l'ho già raggiunto (mi ero prefissato 3 anni)  perché prima con 2 treni più di 6 anni non facevo, in quanto al 7 anno le estive erano dure come il marmo mentre le invernali avevano perso gran parte della loro aderenza.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/04/2016 alle 14:48:28

Su una Ferrari o una Golf GTI con freni carboceramici sicuramente si , su un mezzo come i nostri dove i freni sono quelli che sono avrei molti dubbi che si noti una differenza.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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In effetti se mettessero dei freni migliori sui camper non sarebbe male. In un paio di occasioni ho rischiato un po' per i freni che frenavano troppo poco.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/04/2016 alle 14:48:28

Su una Ferrari o una Golf GTI con freni carboceramici sicuramente si , su un mezzo come i nostri dove i freni sono quelli che sono avrei molti dubbi che si noti una differenza.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Infatti, ho notato che anche nelle frenate brusche, non entra mai in funzione ABS causa scivolamento del pneumatico sulla strada, ciò significa che l'efficienza del freno è il limite alla frenata e non il pneumatico. Parlo ovviamente dell'invernale.

In risposta al messaggio di sergiozh del 20/04/2016 alle 12:36:45

alla fine a me sembra che per chi fa pochi km annualmente la soluzione migliore siano delle gomme quattro stagioni che tutti sconsigliano in quanto sarebbero un compromesso malefico. le catene per me vanno bene solo quando

su strada c'è veramente la neve e d'inverno quando magari il fondo stradale è un po' ghiacciato le catene e le gomme estive non vanno bene, dunque o invernali o quattro stagioni che saranno peggio delle invernali ma meglio delle estive. le invernali d'estate dovrebbero allungare le frenate dicono.

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Concordo.... da dicembre monto sul VR le  Vredestein Comtract All Season.
Provate per bene in Austria con 15/20 cm di neve sulle strade e non ho notato differenze di trazione e stabilità rispetto le invernali che ho sull'auto.
Attendo l'estate, sperando la stessa affidabilità dei modelli per auto che ho già installato da anni sulle auto di casa.
Per me, Vredestein All Season esperienza senz'altro positiva..
 

In risposta al messaggio di Laikone del 20/04/2016 alle 18:56:00

il sindacare o meno sulla convergenza non era certo la piega che volevo dare al post, semmai l'intento era quello di aiutare chi è ancora nel dubbio. siamo nel 2016 e ancora si fanno paragoni su gomme del medioevo... Le

belle e buone Michelin Camping, ormai lo dovrebbero aver capito tutti, non sono come le vecchie XC e si consumano MOLTO più velocemente, poi è ovvio che se percorriamo 3000km/anno non le finiremo mai.... Tornando alle gomme in foto, posso dirvi che non c'è nessun piede pesante, tant'è che con le gomme di primo impianto (Michelin) sono stati percorsi 69000km, sempre dalla stesso pilota. Ora non nascondiamoci dietro ad un dito, le invernali in ESTATE si consumano MOLTO velocemente con tutti i rischi del caso durante la guida. Impariamo a SEPARARE le sensazioni personali dagli aspetti tecnici CONCLAMATI SCIENTIFICAMENTE. Che una gomma invernale in ESTATE vada come o meglio di una estiva NON ESISTE Che una gomma invernale in ESTATE non allunghi la frenata NON ESISTE Che una gomma invernale dopo essere stata usata in ESTATE vada altrettanto bene l'inverno successivo NON ESISTE detto questo, come sempre, montare pure le gomme che volete eh  Se in 10000 km una gomma si usura al 50%, non è la mia gomma.   www.susezzapasa.it

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Le tue considerazioni sono sicuramente giuste,  però cosa mi dici della trazione su neve della tua invernale di 5 anni rispetto alla mia di 2 Estate/inverno, come sarà la frenata in estate della tua estiva di 5 anni rispetto alla mia di 2, siamo sicuri che la tua gomma è più prestante della mia? Hai dati a riguardo?
 

In estate vanno bene le gomme estive, in inverno vanno bene le gomme invernali. Le all-seasons come tutti i compromessi sono un .... compromesso. E' inutile pensare che altre soluzioni siano miracolose. Un camper non ha e non avrà mai la tenuta di strada di una Ferrari , per cui se si hanno soldi la soluzione è una sola : due treni di gomme. Se non si hanno soldi ............ gomme normali (marche di buon livello) e catene da neve. Di solito , quando nevica , cosa si va a fare in giro ?? Rimani sicuramente bloccato da chi ha le slick ed è senza catene. 
PS: quelle gomme di quella marca in estate si consumano molto velocemente. Al quarto inverno , però, tenevano sulla neve come il primo ........... se usate solo con temperature giuste.

Te lo dico io avendone titoli per farlo
E' peggio la tua.La gomma invecchia maggiormente se usata e soprattutto non nel suo campo di utilizzo rispetto a un buon immagazzinamento.
La tua gomma invernale usata su asfalto estivo di 40 gradi deteriora peggio di una gomma ben conservata più vecchia ma usata come si deve.

Cio che afferma Laikone nel finale del suo intervento corrisponde a verità

 X IZ4DJI
Purtroppo ti devo dire che delle 3 opzioni elencate hai scelto l'unica sbagliata
Una gomma invernale NON è un compromesso adeguato. Va usata solo a bassa temperatura

Allora. Che tecnicamente sia la cosa migliore di tutte avere il treno giusto nel momento giusto, è fuori da ogni discussione. Poi ogniuno di noi fa delle consideraizoni personali in cui ci mette, più che la tecnica, il buonsenso ed il raziocinio. Per me il Camper (da neocamperista, poi) rappresenta il terzo mezzo di famiglia, dopo la mia auto e quella della moglie. Sulla mia auto (TP) ho il doppio treno su doppi cerchi (18 estivi e 17 invenrali su pianta da 245). Con l'auto ci faccio 17/20.000km l'anno e tutti i mesi sono più o meno uguali come percorrenze, pertanto per me è importante che l'auto "master" sia sempre a posto con la giusta gomma; l'auto della moglie (Fiat Idea) ha le sole gomme estive e nel bagagliaio, nella stagione invernale, tiene stivate le catene...più per un obbligo che per una ipoterica necessità (non sarebbe in grado di montarle e comunque fa tragitti casa-lavoro-casa e poco altro in tratti prettamente urbani)...non avrebbe avuto alcun senso, (con 7/8000km l'anno poi) avere un doppio treno, anche sui soli cerchi di serie dell'auto. Il terzo mezzo, ovvero il camper è quello che ha ricevuto lo scorso ottobre le scarpe nuove ed è quello che (in teoria) percorre meno strada delle auto, con velocità decisamente più moderate. Ho deciso di mantenere le termiche per tutti i dodici mesi dell'anno, perché preferisco viaggiare tranquillo d'inverno senza patemi, e credo che anche se d'estate possono usurarsi più velocemente, sarebbe stato un peccato farle invecchiare senza utilizzarle. Ho avuto esperienze al lavoro di mezzi tenuti con le invernali 12/12, e non sempre i risultato sono stati così tragici come nella foto (parlo di mezzi commerciali, e non di auto poi). Le quattro stagioni non mi danno ancora tutta questa fiducia e le estive non mi andavano bene d'inverno (poi magari andando all'estero, tipo Austria) non vorrei aver avuto problemi non avendo le termiche montate.
______________________________________ Mc Louis Stirling 700 MB Sprinter 316 (W903)

In risposta al messaggio di paolof del 20/04/2016 alle 21:51:23

Te lo dico io avendone titoli per farlo E' peggio la tua.La gomma invecchia maggiormente se usata e soprattutto non nel suo campo di utilizzo rispetto a un buon immagazzinamento. La tua gomma invernale usata su asfalto estivo

di 40 gradi deteriora peggio di una gomma ben conservata più vecchia ma usata come si deve. Cio che afferma Laikone nel finale del suo intervento corrisponde a verità  X IZ4DJI Purtroppo ti devo dire che delle 3 opzioni elencate hai scelto l'unica sbagliata Una gomma invernale NON è un compromesso adeguato. Va usata solo a bassa temperatura

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Ribadisco, non ho nessuna competenza in materia,(faccio tutt'altro nella vita) dico la mia da camperista e amante della montagna anche in inverno. (quasi tutti i fine settimana sono a sciare in camper). Che la mia gomma invernale usata anche in estate si consumi molto più velocemente non ci sono dubbi, sicuramente ho notato un calo di prestazioni rispetto al primo anno ma la stessa cosa l'ho notata anche al 4 anno con l'auto (tra l'altro  4x4) usando il doppio treno.

In risposta al messaggio di cristiano1973 del 21/04/2016 alle 08:48:59

Ribadisco, non ho nessuna competenza in materia,(faccio tutt'altro nella vita) dico la mia da camperista e amante della montagna anche in inverno. (quasi tutti i fine settimana sono a sciare in camper). Che la mia gomma invernale

usata anche in estate si consumi molto più velocemente non ci sono dubbi, sicuramente ho notato un calo di prestazioni rispetto al primo anno ma la stessa cosa l'ho notata anche al 4 anno con l'auto (tra l'altro  4x4) usando il doppio treno.

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Il calo delle prestazioni delle gomme invernali tenute in uso per tutto l'anno si ha già al secondo inverno. Per quanto riguarda il calo di prestazioni delle gomme invernali usate solo nel periodo invernale (quindi doppio treno di gomme) .......... dipende dalla marca. Ho notato che al quarto o quinto inverno non c'è praticamente calo di prestazioni con le marche "premium" , mentre al terzo inverno (sempre e solo uso invernale) si nota già un calo con marche relativamente economiche. Con le 
all-seasons di marca su auto Alfa 156 4x4 .......... stendo un velo pietoso sul secondo treno di gomme, perfettamente uguale al primo equipaggiamento ma con risultati nettamente inferiori .