Molle anteriori Fiat Ducato Maxi 244

Per curiosita', quali sono le esigenze che portano a pensare di sostituire le molle? Che problemi ci sono in merito? Abbassamento dell' anteriore anche a veicolo fermo? Affossamento in frenata? instabilita? Lo chiedo perche' la sostituzione delle molle e' una soluzione un po' drastica (al contrario di quello che avviene sulle autovetture) ed un caso, come dire, limite: di solito su mezzi come camper ecc. si interviene sull' idraulica dell' ammortizzatore e sulle barre antirollio piu' che sulla molla. Comunque, se siamo sicuri che il problema dipenda dalle molle e che in assetto vacanza si va vicini o oltre i 1750kg metterei quelle OVER, ma sinceramente non credo che in quei frangenti possa cambiare chissa' quanto peso sull'anteriore. Di solito le variazioni sull' anteriore sono abbastanza limitate poiche' e' difficile che si carichi nei primi 2-3 metri di mezzo (tra motore, abitacolo e dinette che occupano spazio e' piu' facile che i pesi siano caricati al posteriore) Magari provate a chiedere alla casa produttrice se da qualche dato sulla taratura della molla: se ci fosse una differenza abissale tra le under e over 1750kg e se si riuscisse a sapere quale taratura hanno quelle originali potremmo dare qualche consiglio in piu' Il rischio infatti e' che con quelle over 1750kg davanti salti come un capretto

Io ho affrontato lo stesso problema tempo fa, anche se su meccanica X250 Heavy. Il mio camper, vuoto, pesato il giorno dell'acquisto, appena uscito dalla concessionaria, con il solo pieno di gasolio,pesava 3120kg di cui 1400 posteriore e 1620 anteriore. Ora, pronto a un viaggio, quindi serbatoi pieni, persone a bordo e quant'altro, pesa 4070kg di cui 1800 anteriore e 2270 posteriore. Per completezza, il mio mezzo misura m.6,60 e ha passo di 3,45 (corto). Dopo due anni, le molle originali FIAT erano completamente collassate, per scarsità del materiale, tanto che il mezzo era calato di 4cm a livello dell'asse anteriore, e era quasi costantemente appoggiato sui tamponi di fine corsa, rendendo il mezzo veramente rigido, e con pericolo anche per gli arredi, tanto che si era distaccato completamente il cruscotto dalla carrozzeria, per le botte sulle buche. Il mio concessionario HYMER di Bologna, benchè fuori garanzia, si attivò e mi procurò dalla casa due molle Goldsmitt M11 versione da 1800kg (esiste anche da 2000kg). Visto che ora la HYMER, monta di serie sui suoi MH le Gold M11 da 1800kg. Il mezzo è risalito a livello dell'asse anteriore di circa 6cm, quindi circa 2 rispetto al mezzo nuovo. So che nel X244 le molle sono comunque diverse, ma tanto per avere un paragone. Visto che avere 1800kg sul davanti, con persone in cabina, specialmente su un mezzo a passo lungo, è un attimo, nel vostro caso sceglierei quelle oltre 1750. C'è un unico aspetto che valuterei. Il mezzo, se si alzasse troppo, potrebbe dare origine al fenomeno della così detta "semiassite" , quella sindrome di cui so che il 244 soffre. Infatti, i semiassi potrebbero lavorare piu angolati, e arrivare specialmente in curva in salita, con i giunti che lavorano oltre il limite. Questo fenomeno, so che affliggeva i mezzi con garage e sbalzo lungo, proprio perchè il peso nel garage, fa alzare troppo il muso. Casomai non è il caso vostro, ma meglio tenerlo presente nelle valutazioni. Comunque, prima di una qualsiasi scelta, secondo me bisogna agire in maniera scientifica, cioè caricare il mezzo esattamente come alla partenza di un lungo viaggio, serbatoi pieni, equipaggio, e tutto ciò che si ha per un mese di viaggio. A questo punto si pesa per singolo asse e si valuta con dai oggettivi. In tali condizioni di carico, farei anche una misurazione di un punto fermo della carrozzeria, rispetto a terra, a livello dell'asse anteriore. La stessa misura, nelle stesse condizioni di carico, si ripeterà poi con le molle nuove, sempre per avere dati oggettivi. Per esempio questa è la mia misurazione, fatta con la molla colassata e poi con la Gold M11, misura presa subito dietro alla ruota anteriore. Altra cosa, che avrete sicuramente valutato, se il mezzo ha piu di 65/70mila km, e ha ancora gli ammortizzatori originali, penso che saranno un pò sfruttati, visto che li avrete in mano, penserei a sostituire anche quelli, anche con normali FIAT ma nuovi. Io non li sostituii quando misi le molle, ma lo sto per fare ora, a 65mila km, perchè davanti va su e giu come una barca sulle onde visto che sono ormai frusti. La manodopera non è poca e il lavoro complesso, specialmente nel MH dove ci sono ostacoli allo smontaggio del sottocruscotto. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 01/06/2013  11:37:00 (

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> Confermo, ho citato le M11 perchè sono quelle che vanno sul mio che è appunto un X250.

http://www.goldschmittitalia.it...

Vedo ora tra l'altro che il catalogo lo hanno scritto sbagliato, hanno scritto due volte M9 (01.0240) ma la seconda è M11 da 1800kg (01.0245) lo so perchè sono le mie [;)]. Veniamo al X244 in questione Riporta art. 01.0210 fino a 1750kg art. 01.0220 oltre 1750kg anche senza sapere il peso effettivo, prenderei le seconde,cioè quelle da oltre 1750 perchè difficilmente si sta sotto ai 1750, inoltre, casomai nel tempo, un minimo di cedimento potrebbero averlo anche queste. Se la pesata fosse anche 1750 giusti, andrei sulle superiori. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Laikone prima di momntare le molle e spendere 5-600€ su di esse (quando a quelle cifre si fanno fare ammo tarati ad hoc) prova a montare degli spessori sulle molle originali, un po' come succede sulle auto su cui viene montato l'impianto a metano. Se non li trovi in commercio li fai fare da un tornitore: spendi moooolto meno ed intanto vedi se il problema e' solo di altezza o anche di taratura degli ammo e delle molle[;)][;)][;)] Se così infatti comunque la dinamica del mezzo e' ok e l'unica cosa che non va e' l'altezza, usando gli spessori ripristini l'altezza senza problemi di assetto conseguenti alla modifica

Sul ducato X244 è sufficiente montare gli spessori di risetto per ripristinare l'altezza del mezzo. Discorso diverso per X250 prodotto prima del 2010 perchè le molle sono troppo corte e vanno sostituite. Corrado

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 01/06/2013  18:31:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quando uno le cose VERE le dice...e sono Vere e Basta [;)][;)][;)] NON che Luca sia un C@zzaro, ma...eviterei gli spessori Sotto le molle.... Spessori per alzare...solo SOPRA gli ammortizzatori, NON sotto le molle [;)][;)][;)] NON serve [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 01/06/2013  19:18:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sei TROPPO Sospettoso e ...sul "Chi Vive"... quello che ho detto e BASTA ! che gli spessori Sotto la molla...NON servono, o la molla sostiene o...è ceduta e/o inadeguata al carico da sorreggere e sospendere...e reagire a compressione con Estensione [:I] più chiaro adesso...[?][?][?] [;)][;)][;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 01/06/2013  19:41:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Normalmente...quando "Scherzo", abbondo di Faccine Ridenti o...Pagliacciose [;)][;)][;)] se sono serio...si "Dovrebbe" notare [;)] Ciao Gianfranco

anche secondo mè gli spessori sono un palliativo, un pò come quelli che sono piccoli e si mettono le scarpe con il rialzo [:D] Se il mezzo si è abbassato ci vogliono le molle nuove, se invece "dondola" gli ammortizzatori, sono due cose diverse. Volendo, come molle c'è anche la ORAP di Pavullo

http://www.orap.it/,

e dovrebbe avere prezzi molto piu bassi. Un amico le ha montate su un X250 quando io ho montato le Gold, e ne è contento. Casomai provare a fare una telefonata informativa. Riguardo agli ammortizzatori "speciali" da camper, avevo messo gli OMA sul precedente camper, ma secondo me era diventato troppo rigido e specialmente sul pavè veramente poco confortevole. Sembrava un go-kart. Solitamente fanno ammortizzatori molto frenati sia in compressione che in estensione. Io invece, preferisco il mezzo morbido (tipo Mercedes), che assorbe bene le asperità, ma comunque frenato, anche se si corica un pò in curva. Penso che con una molla lunga e rigida, con un certo precarico, ma con un ammortizzartore poco frenato in compressione e molto frenato in estensione, si dovrebbe avere un mezzo anche confortevole. Solo una mia idea. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Le molle si comprimono e basta, mantengono l'elesticità originale ma si comprimono per via del peso che grava costante (come per le balestre). Ti consiglio di spessorare perchè con 170,00 Eur risolvi (100,00 spessori +70,00 manodopera). Parlo per esperienza personale (su ford non su fiat). Io dal 2006 sono dovuto intervenire 2 volte sulle molle anteriori, nel 2010 e nel 2013. Il primo anno ho montato gli spessori da 2cm e l'avantreno si è alzato di 4cm, qesto anno ho lavorato sugli ammortizzatori (oma) sfilandoli dal punto di ancoraggio di 1,5cm (ma questo si può fare su ford e non su fiat). Attenzione perchè se sbsgli molle e le compri troppo rigide il mezzo diventa inguidabile. Chiedi consiglio alle officine specializzate prima di spendere soldi inutilmente. Corrado

Tieni presente che Chartago allestiva lo stesso camper sia con il 244 e poi con il 250. Nel 244 non sostituiva le molle nel 250 le molle venivano sostituite dall'origine. Corrado

quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 02/06/2013  10:13:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non concordo su questa frase: "Le molle si comprimono e basta, mantengono l'elesticità originale ma si comprimono per via del peso che grava costante" id="blue"> nel mio caso, dopo due anni, le molle si erano proprio snervate, il camper era calato di 4cm, a parità di peso, rispetto che da nuovo, e anche vuotandolo completamente rimaneva basso e praticamente sui tamponi, con le ruote che scomparivano nei passaruota. Diciamo che nel mio caso la molla era stata fatta male, o il materiale scadente, o il trattamento termico non corretto, insomma, una schi fezza di molla. Tanto che nei X250 euro5 le hannno poi cambiate e modificate completamente. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it