Molle anteriori Fiat Ducato Maxi 244

Allora, per ordine: Ho pesato il camper una sola volta con pieno di gasolio, un serb di h2o bombole piene, attrezzature da campeggio viveri e vestiti per una settimana io e la mia ragazza sopra e faceva 3320 kg. Il fatto é che non so in realtá come questo peso é distribuito sugli assi... Per il discorso portata della gomma, concordo con te che non decide ne fiat ne michelin le pressioni ma é l'allestimento che fa la differenza. A maggior ragione non ci può essere una veritá assoluta. Se per ipotesi montassi una camping su di un piccolo camper puro che fa magari 28-30 q equamente distribuiti sui due assi i 5.5 bar mi porterebbero a schiantarmi alla prima curva per l'eccessiva pressione che rende la gomma poco adattabile al fondo stradale. Al contrario con un ducato heavy a 42q con forte sbalzo posteriore questa pressione sarebbe appena sufficente per garantire la sicurezza di marci. Convieni con me in questo discorso? Il fatto di non sapere il peso sopportabile dal pneumatico ad una data pressione invece, é effettivamente una seria incognita. Continuo a non capire però per quale motivo posso tenere una agilis,una vanco o una chrono a 4.5 mentre le relative versioni camping le devo per forza mettere a 5.5 a prescindere dal carico che ho sulla stessa, tecnicamente non ha senso... La mia vettura da libretto ha una pressione variabile delle gomme posteriori in funzione del carico da 2.8 a 3.5 e la variabilitá di carico é di soli 600kg. Questo ha piú senso. Non so se ho reso l'idea di quel che voglio dire... Sono molto perplesso, sia chiaro che le mie sono tutte teorie che non vengono da calcoli ma solo da esperienze, per avere una seppur vaga soluzione bisognerebbe interpellare Michelin affinché fornisca dei dati scentifici... Ma la vedo dura...

Siccome sono un po come San Tommaso, ho appena chiamato Michelin al numero verde. Ho spiegato il problema dell'eccessiva rigidità delle camping a 5.5 bar con un mezzo non a pieno carico La cortese signora mi ha informato che michelin può esclusivamente CONSGLIARE una pressione per altro minore di quella portata a libretto, ma che chi detta legge é fiat. Allora ho chiamato fiat che però mi ha rimandato ad una officina autorizzata Lunedí devo passare in officina per altre cose e mi voglio levare lo sfizio di chiedere... Mi sembra tanto la classica italianata dove tutti sanno ma non vogliono prendersi responsabilitá...

Mah, hai ragione in parte. É vero che fiat non sa cosa facciamo con i suoi mezzi ma potrebbe indicare pressioni in base al carico su asse. Michelin dice che 5.5 bar é la pressione massima per quel pneumatico non quella consigliata, cosí mi hanno risposto Poi se le camping non possono lavorare sotto i 5.5 bar perché quelle cerchio 15' del x250 all'anteriore vanno a 5 bar?

Sull'ultimo punto da te descritto sono d'accordissimo. Alla fine, secondo me e come già detto, fiat rimandrrá a Michelin, michelin ad Adria, Adria a fiat.... Nessuno ci dirá mai nulla di certo ed alla fine conterâ piú di tutto il nostro buon senso. Il prossimo mese devo andare da un cliente che testa gomme per note case produttrici spero di avere un po di tempo per fare due chiacchiere con gli ingegneri che lavorano li... Hai visto mai

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 14/06/2013  09:10:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusami, ma qualcosa mi sfugge: perche' se la carcassa e' piu' rigida non posso viaggiare con pressioni piu' basse?[?][?][?] Dei due proprio la carcassa piu' rigida mi permette di operare con pressioni piu' basse mantenendo la rigidita' della spalla[;)] La "doppia carcassa" dice poco o niente e sicuramente non influisce, ma anzi proprio perche' e' rinforzata ed ha piu' tele in acciaio dentro puo' funzionare anche con pressioni piu' basse...i Runflat ne sono un esempio lampante[;)] Sul discorso invece delle pressioni non e' così semplice come si puo' pensare: la casa madre da un'indicazione, ma non tiene conto di molti piccoli parametri come a) Peso sugli assi: se su un furgone ci si puo' avvicinare ad un valore corretto, su un camper allestito da altri, con accessori montati in post vendita, eventuali modifiche alle sospensioni (alko, ammo diversi ecc.) determina una ripartizione dei pesi ed un comportamento completamente diverso e cio' porta a dover "personalizzare" la pressione b) Tipo di gomma: tra un pneumatico e l'altro cambiano mescola, rigidita' della spalla, flessioni, sezioni ecc. che ovviamente gia' da sole possono modificare sostanzialmente il comportamento del mezzo...se a questo aggiungiamo una carcassa diversa e pressioni non idonee potete ben immaginare: come dicevo prima, una gomma con carcassa piu' rigida puo' tranquillamente lavorare correttamente anche a pressioni piu' basse (anzi, di solito succede così), mentre gomme con spalle piu' morbide e quindi piu' cedevoli richiedono spesso pressioni di gonfiaggio piu' alte, se non addirittura superiori a quelle riportate sul libretto di uso e manutenzione c) Assetto: se ho un assetto morbido e ad esso aggiungo anche una spalla cedevole il mezzo sara' comodissimo, ma avra' derive eccessive, con consumi della gomma piu' elevati...in quel caso chi si supporta il peso di tutto e' ovviamente la spalla che se e' gia' di suo cedevole ed ha anche pressioni basse avra' delle flessioni esagerate. Se al contrario ho un assetto piu' rigido con gomme con spalla rigida devo ridurre la pressione per evitare che il complesso gomma/sospensione mi porti ad avere eccessiva rigidita' e a far saltare il mezzo come un capretto Tra questi due estremi ci sono ovviemente tutte le possibili variabili che determinano ovviamente diversi valori di pressione delle gomme. Se su auto normali questo tipo di reazioni si sentono poco o niente, su mezzi eccessivamente leggeri (auto sportive o auto da corsa) e su mezzi eccessivamente pesanti (suv, camper, autocarri ecc.) la cosa e' molto piu' avvertibile. Ovviamente poi c'e' chi ha piu' o meno sensibilita' a queste regolazioni, ma questo e' un altro discorso. Un saluto Luca PS: anche sul fatto che nel dubbio siano meglio pressioni alte non sono propriamente d'accordo: alta pressione significa far lavorare sempre a rischio scoppio la gomma (un palloncino non scoppia perche' e' troppo sgonfio, ma perche' e' troppo gonfio), mentre una gomma sgonfia nella peggiore delle ipotesi scalda e scaldandosi l'aria interna aumenta di volume (e quindi aumenta automaticamente la pressione) E' ovvio come detto prima che gli eccessi sono sempre eccessi da ambo le parti (quindi non troppo gonfio, ma nemmeno troppo sgonfio)

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 14/06/2013  16:20:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E se non e' la spalla a sostenere il peso perche' michelin fa le camping con spalle rinforzate? E perche' auto di un certo peso montano gomme che hanno codici di peso "extraload" (si chiamano proprio così, o reinforced, inteso come rinforzato) se e' l'aria che si sobbarca il peso del mezzo? E perche' le gomme sportive hanno spalle piu' rigide (che quando sono in appoggio appunto fanno piu' resistenza al peso e alle masse dell' auto evitandone la deformazione) nonostante lavorino a pressioni basse? [;)][;)][;)] Che poi una spalla rinforzata permetta anche di usare pressioni piu' alte (da utilizzarsi dei lunghi periodi di stop per evitare l'ovalizzazione della gomma) e' un altro paio di maniche[;)], ma da qui ad affermare che queste siano da utilizzarsi per forza e che siano in assoluto la regola ce ne passa! La pressione a mio avviso va scelta in base al tipo di distribuzione dei pesi, al tipo di assetto che si ha, al tipo di pneumatico montato ed allo stile di guida dell'utente. In alcuni casi e' addirittura la cosa che puo' fare la differenza...ricordo che ad una gara di un trofeo monomarca (auto tutte uguali, assetti idem ecc.) cercavano tutti di capire che pressioni di gonfiaggio avessero gli avversari, soprattutto quelli delle retrovie[;)][;)] Ovviamente se uno non ha le giuste competenze fa bene ad appoggiarsi a quello che indica la casa madre del veicolo o a quello che dice il gommista...se uno e' piu' "smaliziato" fa bene a invece ad adattarsi anche questo aspetto del veicolo. PS: E' ovvio che se di norma si usano pressioni che vanno dai 4,5bar ai 5,5bar non e' che uno puo' viaggiare a 3bar o a 6bar, ma si puo' tranquillamente aggiustarsi la pressione in questo range, un po' come con le auto nelle quali mediamente si sta dai 2 ai 2,5bar[;)]

Mi spiace Laikone ma sono completamente d'accordo con Luca. Tutto vero quel che dice.. Sulla base della mia piccola esperienza di autista di mezzi pesanti e non, normalmente si possono utilizzare pressioni diverse in funzione del carico. L'unico punto su cui dissento da luca é il fatto che ad esempio una gomma ha una probabilitá su cento di scoppiare perché troppoo gofia, ne avrá 2-3 su cento perché sottogonfiata. Le gomme troppo sgonfie tendono a "spanciare" troppo e questo fa si che la spalla si degradi rapidamente e porti anche allo scoppio. Secondo me anche un'indagine visiva porta a valutare se la gomma é poco gonfia rispetto al carico. Sta di fatto però che Michelin potrebbe anche fornire dei dati per le camping come fa con le normali agilis, in modo di dare la possibilitá all'utente "smaliziato" di regolarsi la pressione sulla base dei suoi pesi reali. Lunedí posso provare a ricontattare michelin e porgere la domanda in altro modo e sentire quel che mi dicono. Per dovere di cronaca oggi ho fatto 250km autostrada 105 km/h al gps fissi PRESUMO circa 32q visto che ero senza acqua ne bici, mi son fermato in autogrill per un caffé ed ho poggiato la mano sulle quattro gomme; nonostante l'asfalto bruciasse le gomme erano a temperatura ambiente. Questo a mio avviso vuol dire che non sono sceso troppo con le pressioni...

Per dovere di cronaca, ho pesato il camper: pieno di gasolio, un serbatoio e mezzo di acqua ( 115+ 60 lt ), viveri per una settimana circa, due bombole piene, due casse d'acqua, tavoli sedie e materiale da campeggio nel gavone vestiqrio vario 2 bici grandi, io e la mia compagna. Insomma camper pronto per l'estate. Tot 2950 kg cosí ripartiti ant 1400 kg e post 1550. Che ne dite??