Nuovo (2009) 2.3 Fiat Ducato: problemi?

salve, di novita' c'e' che il servizio fiat ha chiesto la pesata del camper: totale, poppa e prua, forse le stanno tentanto tutte per venire a capo, e comunque ho notato un certo nervosismo per il mio intervento, credo che sia stato eccessivo, ho siete dei meccanici? scusate ![?][?][?]

quote:therry 45 Posted - 15/02/2009 : 23:07:52 salve, di novita' c'e' che il servizio fiat ha chiesto la pesata del camper: totale, poppa e prua, forse le stanno tentanto tutte per venire a capo, e comunque ho notato un certo nervosismo per il mio intervento, credo che sia stato eccessivo, ho siete dei meccanici? scusate !>

> Un certo nervosismo perchè[?] A chi dà fastidio che si parli del problema[?] Il nervosismo lo abbiamo noi...[}:)] che abbiamo acquistato un camper che dovrebbe avere il cambio progettato per i camper...[?] così recita la pubblicità..., e invece ci stà dando un sacco di rogne [xx(] Saluti Ezio

quote:Originally posted by therry 45
salve, di novita' c'e' che il servizio fiat ha chiesto la pesata del camper: totale, poppa e prua, forse le stanno tentanto tutte per venire a capo, e comunque ho notato un certo nervosismo per il mio intervento, credo che sia stato eccessivo, ho siete dei meccanici?id="red"> scusate ![?][?][?] >

> Del nervosismo devi averlo notato solo tu. Qui sul forum è necessario FAR CIRCOLARE INFORMAZIONI PREVENTIVAMENTE VERIFICATE E CHE STIANO IN PIEDI (non c'è bisogno di essere meccanici...); altrimenti divergiamo dall'intento, che è quello di confrontarci SU DATI CERTI per cercare di capire SE e COSA sta facendo Fiat per risolvere il problema del cambio sul Ducato 130.

[/quote] Anche io ho avuto, lo scorso settembre, pressoché lo stesso tipo di intervento che descrivi tu; ho notato un netto miglioramento a livello di frizione ma un appena percettibile miglioramento riguardo alla retro lunga. Ti domando: stai qui affermando che la soluzione cosiddetta prototipale, ovvero del cambio modificato più nuova frizione (con relativo attuatore), attualmente montata sui nostri camper, è meglio tenersela così come è, anche perché non esiste, al momento, una nuova soluzione di serie di cui potremmo beneficiare? I Ducato 130 che escono oggi dalla fabbrica, che cambio hanno, rispetto al nostro? [/quote] Ti rispondo con ordine, con quelle che sono le mie impressioni: Prima di tutto dovrei poter testare questa "nuova soluzione", che però a mio parere, leggendo le osservazioni di chi il camper lo ha appena acquistato, non è ancora stata messa in linea di montaggio. Sicuramente la modifica apportata al nostro cambio è stata la sostituzione dei soli ingranaggi che compongono la retromarcia tenendo però originale tutta la struttura del cambio, per cui diciamo che i tecnici Fiat hanno ridotto il più possibile il rapporto, ma non hanno potuto accorciarlo ulteriormente perchè avrebbero dovuto sostituire per intero la fusione del cambio stesso, che dovrebbe avere altri interassi tra gli alberi per permettere appunto il montaggio di rapporti differenti. Per certo la contemporanea sostituzione della frizione con altra decisamente maggiorata permette, grazie proprio alle sue migliori caratteristiche, di sfruttare meglio il rapporto di retro (anche se ancora eccessivamente lungo) e di salire dove prima si rischiava principalmente di bruciare il materiale di attrito. Sicuramente, in un economia di mercato, Fiat applicherà il detto "poca spesa, molta resa" e quindi farà il minimo indispensabile per soddifare il Cliente, senza imbarcarsi però in sostituzioni integrali. Credo che la soluzione che hanno applicato a noi soddisfi quest'ultimo concetto... Ovviamente sarei ben felice che mi richiamassero per sostituire un'altra volta il cambio con un altro "simil Iveco", ma conoscendo abbastanza l'ambiente Fiat, credo che la cosa si fermi qui. Cordialmente

quote:Originally posted by cuart1
>

> Anche io ho avuto, lo scorso settembre, pressoché lo stesso tipo di intervento che descrivi tu; ho notato un netto miglioramento a livello di frizione ma un appena percettibile miglioramento riguardo alla retro lunga. Ti domando: stai qui affermando che la soluzione cosiddetta prototipale, ovvero del cambio modificato più nuova frizione (con relativo attuatore), attualmente montata sui nostri camper, è meglio tenersela così come è, anche perché non esiste, al momento, una nuova soluzione di serie di cui potremmo beneficiare? I Ducato 130 che escono oggi dalla fabbrica, che cambio hanno, rispetto al nostro? [/quote] Ti rispondo con ordine, con quelle che sono le mie impressioni: Prima di tutto dovrei poter testare questa "nuova soluzione", che però a mio parere, leggendo le osservazioni di chi il camper lo ha appena acquistato, non è ancora stata messa in linea di montaggio. Sicuramente la modifica apportata al nostro cambio è stata la sostituzione dei soli ingranaggi che compongono la retromarcia tenendo però originale tutta la struttura del cambio, per cui diciamo che i tecnici Fiat hanno ridotto il più possibile il rapporto, ma non hanno potuto accorciarlo ulteriormente perchè avrebbero dovuto sostituire per intero la fusione del cambio stesso, che dovrebbe avere altri interassi tra gli alberi per permettere appunto il montaggio di rapporti differenti. Per certo la contemporanea sostituzione della frizione con altra decisamente maggiorata permette, grazie proprio alle sue migliori caratteristiche, di sfruttare meglio il rapporto di retro (anche se ancora eccessivamente lungo) e di salire dove prima si rischiava principalmente di bruciare il materiale di attrito. Sicuramente, in un economia di mercato, Fiat applicherà il detto "poca spesa, molta resa" e quindi farà il minimo indispensabile per soddifare il Cliente, senza imbarcarsi però in sostituzioni integrali. Credo che la soluzione che hanno applicato a noi soddisfi quest'ultimo concetto... Ovviamente sarei ben felice che mi richiamassero per sostituire un'altra volta il cambio con un altro "simil Iveco", ma conoscendo abbastanza l'ambiente Fiat, credo che la cosa si fermi qui. Cordialmente [/quote] Grazie, Cuart1 !! Trovo la tua analisi davvero centrata e fin troppo verosimile, la sposo dalla prima all'ultima parola. Mi resta solo la domanda già posta: tenerci sotto la versione che ci è stata sostituita a settembre 2008 (per lo meno a me) o batterci perché ci venga montata questa ulteriore versione, che mi par di capire prevede anche diversi fissaggi del blocco motore, sapendo che, probabilmente, è ancora una soluzione <transitoria-evoluta>, dunque ancora non definitiva ? (per intendersi definitiva quella industrializzata in catena di montaggio). Un'ultima annotazione: chi acquista oggi il camper, specie se da allestitore estero, ha una motrice uscita dalla fabbrica parecchi mesi fa...

salve appena sapete tutto scrivetolo solo voi le critiche moralizzatrici bo ma pensate che non mi dia fastidio il problema? ciao[:(][:(][:(][:(]

quote:cuart1 Iscritto 9 Feb 07 Post: inviati - 16/02/2009 : 12:48:29 Mostra il profilo Email all'autore Reply with Quote >

> Anche io ho avuto, lo scorso settembre, pressoché lo stesso tipo di intervento che descrivi tu; ho notato un netto miglioramento a livello di frizione ma un appena percettibile miglioramento riguardo alla retro lunga. Ti domando: stai qui affermando che la soluzione cosiddetta prototipale, ovvero del cambio modificato più nuova frizione (con relativo attuatore), attualmente montata sui nostri camper, è meglio tenersela così come è, anche perché non esiste, al momento, una nuova soluzione di serie di cui potremmo beneficiare? I Ducato 130 che escono oggi dalla fabbrica, che cambio hanno, rispetto al nostro? [/quote] Ti rispondo con ordine, con quelle che sono le mie impressioni: Prima di tutto dovrei poter testare questa "nuova soluzione", che però a mio parere, leggendo le osservazioni di chi il camper lo ha appena acquistato, non è ancora stata messa in linea di montaggio. Sicuramente la modifica apportata al nostro cambio è stata la sostituzione dei soli ingranaggi che compongono la retromarcia tenendo però originale tutta la struttura del cambio, per cui diciamo che i tecnici Fiat hanno ridotto il più possibile il rapporto, ma non hanno potuto accorciarlo ulteriormente perchè avrebbero dovuto sostituire per intero la fusione del cambio stesso, che dovrebbe avere altri interassi tra gli alberi per permettere appunto il montaggio di rapporti differenti. Per certo la contemporanea sostituzione della frizione con altra decisamente maggiorata permette, grazie proprio alle sue migliori caratteristiche, di sfruttare meglio il rapporto di retro (anche se ancora eccessivamente lungo) e di salire dove prima si rischiava principalmente di bruciare il materiale di attrito. Sicuramente, in un economia di mercato, Fiat applicherà il detto "poca spesa, molta resa" e quindi farà il minimo indispensabile per soddifare il Cliente, senza imbarcarsi però in sostituzioni integrali. Credo che la soluzione che hanno applicato a noi soddisfi quest'ultimo concetto... Ovviamente sarei ben felice che mi richiamassero per sostituire un'altra volta il cambio con un altro "simil Iveco", ma conoscendo abbastanza l'ambiente Fiat, credo che la cosa si fermi qui. Cordialmente Edited by - cuart1 on 16/02/2009 12:50:00[/quote] Sono un'altro di quelli a cui hanno sostituito in agosto il gruppo frizione,le mie impressioni sono le stesse! Volevo chiederti se ti hanno richiamato per completare l'intervento con questa "seconda fase" che consiste nel; sostituire nuovamente il gruppo frizione, l'albero motore e l'ingranaggio della retro, modificati, l'inversore e nuovi supporti motore. Te lo chiedo perchè sono indeciso sul da farsi, non vorrei andasse peggio di prima...[xx(] Ciao Ezio

[/quote] Anche io ho avuto, lo scorso settembre, pressoché lo stesso tipo di intervento che descrivi tu; ho notato un netto miglioramento a livello di frizione ma un appena percettibile miglioramento riguardo alla retro lunga. Ti domando: stai qui affermando che la soluzione cosiddetta prototipale, ovvero del cambio modificato più nuova frizione (con relativo attuatore), attualmente montata sui nostri camper, è meglio tenersela così come è, anche perché non esiste, al momento, una nuova soluzione di serie di cui potremmo beneficiare? I Ducato 130 che escono oggi dalla fabbrica, che cambio hanno, rispetto al nostro? [/quote] Ti rispondo con ordine, con quelle che sono le mie impressioni: Prima di tutto dovrei poter testare questa "nuova soluzione", che però a mio parere, leggendo le osservazioni di chi il camper lo ha appena acquistato, non è ancora stata messa in linea di montaggio. Sicuramente la modifica apportata al nostro cambio è stata la sostituzione dei soli ingranaggi che compongono la retromarcia tenendo però originale tutta la struttura del cambio, per cui diciamo che i tecnici Fiat hanno ridotto il più possibile il rapporto, ma non hanno potuto accorciarlo ulteriormente perchè avrebbero dovuto sostituire per intero la fusione del cambio stesso, che dovrebbe avere altri interassi tra gli alberi per permettere appunto il montaggio di rapporti differenti. Per certo la contemporanea sostituzione della frizione con altra decisamente maggiorata permette, grazie proprio alle sue migliori caratteristiche, di sfruttare meglio il rapporto di retro (anche se ancora eccessivamente lungo) e di salire dove prima si rischiava principalmente di bruciare il materiale di attrito. Sicuramente, in un economia di mercato, Fiat applicherà il detto "poca spesa, molta resa" e quindi farà il minimo indispensabile per soddifare il Cliente, senza imbarcarsi però in sostituzioni integrali. Credo che la soluzione che hanno applicato a noi soddisfi quest'ultimo concetto... Ovviamente sarei ben felice che mi richiamassero per sostituire un'altra volta il cambio con un altro "simil Iveco", ma conoscendo abbastanza l'ambiente Fiat, credo che la cosa si fermi qui. Cordialmente Edited by - cuart1 on 16/02/2009 12:50:00[/quote] Sono un'altro di quelli a cui hanno sostituito in agosto il gruppo frizione,le mie impressioni sono le stesse! Volevo chiederti se ti hanno richiamato per completare l'intervento con questa "seconda fase" che consiste nel; sostituire nuovamente il gruppo frizione, l'albero motore e l'ingranaggio della retro, modificati, l'inversore e nuovi supporti motore. Te lo chiedo perchè sono indeciso sul da farsi, non vorrei andasse peggio di prima...[xx(] Ciao Ezio [/quote] Ciao Ezio. Dopo la prima sostituzione non sono più stato richiamato e ti dirò che tutto sommato, se l'ulteriore modifica non consistesse nella integrale sostituzione del cambio con un altro totalmente nuovo nella progettazione, mi va bene così. Anche perchè, come ho scritto più sopra, non credo proprio si possa ulteriormente modificare il rapporto di retro se non appunto utilizzando nuove fusioni. Ovviamente sarà necessario percorrere parecchi km con il nostro cambio modificato per vedere la durata della nuova frizione ma mi ripeto, la mia sensazione è stata di un netto miglioramento ed irrobustimento della stessa. Certo che se dovessi ripetere molteplici spunti in retromarcia allora bisognerebbe vedere come si comporta la frizione, anche perchè il tutto è legato al nuovo rapporto comunque troppo lungo, ma in tanti anni di guida sono evenienze che potrei contare sulle dita di una mano.

quote:Ciao Ezio. Dopo la prima sostituzione non sono più stato richiamato e ti dirò che tutto sommato, se l'ulteriore modifica non consistesse nella integrale sostituzione del cambio con un altro totalmente nuovo nella progettazione, mi va bene così. Anche perchè, come ho scritto più sopra, non credo proprio si possa ulteriormente modificare il rapporto di retro se non appunto utilizzando nuove fusioni. Ovviamente sarà necessario percorrere parecchi km con il nostro cambio modificato per vedere la durata della nuova frizione ma mi ripeto, la mia sensazione è stata di un netto miglioramento ed irrobustimento della stessa. Certo che se dovessi ripetere molteplici spunti in retromarcia allora bisognerebbe vedere come si comporta la frizione, anche perchè il tutto è legato al nuovo rapporto comunque troppo lungo, ma in tanti anni di guida sono evenienze che potrei contare sulle dita di una mano.>

> Ti ringrazio per le tue precisazioni. Anch'io sono contento del miglioramento che c'è stato con l'introduzione di questo nuovo gruppo frizione, provato anche da un amico che ne è rimasto altrettanto sorpreso, miglioramento che però non ha riguardato il rapporto della retro... Per quanto riguarda il nuovo cambio, pur non utilizzando nuove fusioni..., sono riusciti a cambiare il rapporto della retro, modificando per l'appunto l'ingranaggio della retro, più corto, e introducendo un nuovo albero motore e un nuovo inversore con nuovi supporti motore, sembra..., più rigidi. Quello che mi crea apprensione è che con queste modifiche hanno dovuto cambiare nuovamente il gruppo frizione..., andrà bene come quella che monto attualmente [?] Lo spero... Se... e quando, farò la modifica, vi dirò le mie impressioni. Saluti Ezio

Ma la " mamma " Fiat, se è vero che qualcuno legge i nostri problemi, perchè non risponde su questo forum? Perchè non si espone invece di lasciarci dibattere individualmente di problemi che avremmo dovuto avere?? Serietà, onestà, equità, trasparenza. Sono gli ingredienti che necessitano per andare avanti e risolvere questa crisi. Date una prova . Non lasciateci a pensare che qualcuno usi la furbizia o abbia commesso uno stupido errore. Chi sbaglia paga, non necessariamente bisogna licenziarlo, basterebbe delegarlo all'ufficio ricambi, al magazzino, senza più velleità di progettazione o lasciargli la possibilità di fare scelte commerciali di tale ottusità. Si! è un'utopia. Scusate, ho sbagliato paese.

Non ho letto tutto di questo argomento,e vi pongo la solidarieta' sulle vostre problematiche che vi da questa motorizzazione, comunque vogli ricordarmi che altre motorizzazione (vedi il 146 cv) ci sol voluti 4 anni ver risolvere tutto ho quasi, spero per voi che non sia la stessa MUSICA, anche perche' li hanno progettati assieme ai produtori di autocaravan , dicono, dunque consapevoli dei carichi e delle dimensioni dei mezzi[xx(]

Dopo avere percorso 5000 Km totali, ho dovuto portare il mio Ducato 2300 in officina Fiat perchè perdeva olio dal paraolio dell'albero motore. Sono preoccupato perchè mi sono accorto della perdita dopo aver percorso un centinaio di Km. In officina mi hanno detto che nel motore vi era olio a sufficienza per la lubrificazione e dall'altra parte la spia di basso livello dell'olio motore non mi si è accesa. Ora sono in attesa del paraolio, vorrei sapere se a qualcuno di voi è successo un danno simile e quali controlli effettuare quando ritiro il mezzo, che per fortuna è ancora in garanzia.Un saluto e buoni Km a tutto il forum.Angelo

salve io ho un c.i. riviera del 2007 ed ha problemi con la retro se cercate il post retromarcia fiat ducato 2300 avrete tutte le informazioni vi dico che ancora nn hanno trovato la soluzione.spero di avervi fatto cosa gradita