In risposta al messaggio di Rascal del 14/05/2022 alle 09:13:07La questione è proprio quella!I demolitori da me contattati non ce li hanno in giacenza e almeno dalle mie parti,visto la richiesta nulla,e viste le condizioni dei motori e telai,tendono a schiacciarli subito.
Però bel botto, siamo sicuri che gli altri componenti , pistoni, valvole ecc. non abbiano subito danni magari non visibili come crepe e via discorrendo? Cinghia servizi entrata nella distribuzione , ma non c'è un carterinoin plastica che copre la distribuzione ? Penso piuttosto che si sia rotto o allentato il tendi cinghia della distribuzione consentendo cosi il fuori fase con il salto dei denti della puleggia. Per quei componenti ve bene pure un motore allo sfascio aspirato o turbo non dovrebbe essere impossibile recuperarli.
In risposta al messaggio di Paolol del 14/05/2022 alle 10:58:24Paolo qui sul forum ultimamente evito di contraddire le opinioni degli altri utenti che sono discordanti dalle mie, solo per evitare sterili discussioni che purtroppo a volte succedono... infatti cerco di partecipare il meno possibile... comunque per il tuo dubbio lubrificazione, basandomi sulla mia esperienza quarantennale in materia, se fosse mancata la lubrificazione nella zona punterie i bicchierotti e i martelletti sarebbero diventati viola con dei "solchi" da panico e l'alberino dei martelletti minimo si sarebbe fuso con quest'ultimi...
La questione è proprio quella!I demolitori da me contattati non ce li hanno in giacenza e almeno dalle mie parti,visto la richiesta nulla,e viste le condizioni dei motori e telai,tendono a schiacciarli subito. Vi ripeto,ilmeccanico dice che le valvole non sono compromesse(ma per telefono è difficile capire) La prova di compressione pensavo fosse una cosa scontata(come provare la pressione delle gomme per un gommista. Il castelletto e le aste si trovano. Scusate non ho capito il discorso lubrificazione:noon arrivava olio allla testata/distribuzione?.Mi spiegate meglio per favore? Grazie e ciao,Paolo.
In risposta al messaggio di damasi del 14/05/2022 alle 12:01:55Danilo, penso che chi ha parlato di scarsa lubrificazione, i te desse le punterie in basso nel monoblocco, che lavorano direttamente sulle camme (particolare 13 della foto)
Paolo qui sul forum ultimamente evito di contraddire le opinioni degli altri utenti che sono discordanti dalle mie, solo per evitare sterili discussioni che purtroppo a volte succedono... infatti cerco di partecipare il menopossibile... comunque per il tuo dubbio lubrificazione, basandomi sulla mia esperienza quarantennale in materia, se fosse mancata la lubrificazione nella zona punterie i bicchierotti e i martelletti sarebbero diventati viola con dei solchi da panico e l'alberino dei martelletti minimo si sarebbe fuso con quest'ultimi...
quindi, nulla c'entra con quello che si è trovato smontando il coperchio punterie In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/05/2022 alle 13:55:50Si!
Danilo, penso che chi ha parlato di scarsa lubrificazione, i te desse le punterie in basso nel monoblocco, che lavorano direttamente sulle camme (particolare 13 della foto) quindi, nulla c'entra con quello che si è trovatosmontando il coperchio punterie E analizzando quello descritto da Paolo riguardo l'alta temperatura, non è fa escludere un grippaggio di questi particolari ( ma anche le bronzine dell'albero a camme potrebbero essere compromesse) Tu sai benissimo che alta temperatura e lubrificazione non vanno molto d'accordo, se poi aggiungiamo la bassa pressione del circuito dell'olio a bassi giri, il danno è fatto Purtroppo per co trollare quei particolari, sai benissimo che bisogna smontare mezzo motore, e anche se rimontato parte, i segni di eventuali grippaggio non vanno bene a lungo andare, sarà sempre un povero motore Io mi auguro che sia come dici tu he non sia una cosa gravissima per il ns amico Paolo, ma dubito che quel meccanico sia così scrupolosi da fare i dovuti controlli, per non perdere troppi soldi cercherà di metterlo in moto e fargli fare giusto la strada per portarlo a casa, sa che se si rompe lontano da lui, difficilmente lo riporterebbe indietro
In risposta al messaggio di temisto del 14/05/2022 alle 14:28:34acciaio temprato, su ghisa
Si! Il 13... Scorre acciaio su acciaio
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/05/2022 alle 13:55:50Silvio per Paolo spero che sia giusta la mia diagnosi... però visto che stiamo facendo delle ipotesi tramite delle foto tutto é possibile, quindi la mia teoria può avere valore zero... ma quello che mi lascia un pochino perplesso sulla teoria della cammes é la seguente... se non c'è del "catrame" al posto dell'olio motore, che normalmente si forma quando non si cambia l'olio per molti ma proprio per molti anni o km, com'è possibile che la cammes che si trova nel monoblocco non viene lubrificata e invece le punterie da come si può ben vedere non ha di questi problemi? se la pompa non riesce a pompare l'olio causa bassa pressione ad un organo più in basso dell'altro come fa ad arrivare in questo caso alle punterie che si trovano più in alto, motivo per cui nel post precedente ho citato le punterie... poi per un motivo o un altro a noi sconosciuto tutto é possibile, ma non mi sembra questo il caso da come ha esposto il problema Paolo... poi ripeto mai dire mai perché tutto é possibile.
Danilo, penso che chi ha parlato di scarsa lubrificazione, i te desse le punterie in basso nel monoblocco, che lavorano direttamente sulle camme (particolare 13 della foto) quindi, nulla c'entra con quello che si è trovatosmontando il coperchio punterie E analizzando quello descritto da Paolo riguardo l'alta temperatura, non è fa escludere un grippaggio di questi particolari ( ma anche le bronzine dell'albero a camme potrebbero essere compromesse) Tu sai benissimo che alta temperatura e lubrificazione non vanno molto d'accordo, se poi aggiungiamo la bassa pressione del circuito dell'olio a bassi giri, il danno è fatto Purtroppo per co trollare quei particolari, sai benissimo che bisogna smontare mezzo motore, e anche se rimontato parte, i segni di eventuali grippaggio non vanno bene a lungo andare, sarà sempre un povero motore Io mi auguro che sia come dici tu he non sia una cosa gravissima per il ns amico Paolo, ma dubito che quel meccanico sia così scrupolosi da fare i dovuti controlli, per non perdere troppi soldi cercherà di metterlo in moto e fargli fare giusto la strada per portarlo a casa, sa che se si rompe lontano da lui, difficilmente lo riporterebbe indietro
In risposta al messaggio di damasi del 14/05/2022 alle 15:37:35perdonami, ma tu le punterie ( particolare n°13 della foto che ho postato) dove le hai viste?
Silvio per Paolo spero che sia giusta la mia diagnosi... però visto che stiamo facendo delle ipotesi tramite delle foto tutto é possibile, quindi la mia teoria può avere valore zero... ma quello che mi lascia un pochinoperplesso sulla teoria della cammes é la seguente... se non c'è del catrame al posto dell'olio motore, che normalmente si forma quando non si cambia l'olio per molti ma proprio per molti anni o km, com'è possibile che la cammes che si trova nel monoblocco non viene lubrificata e invece le punterie da come si può ben vedere non ha di questi problemi? se la pompa non riesce a pompare l'olio causa bassa pressione ad un organo più in basso dell'altro come fa ad arrivare in questo caso alle punterie che si trovano più in alto, motivo per cui nel post precedente ho citato le punterie... poi per un motivo o un altro a noi sconosciuto tutto é possibile, ma non mi sembra questo il caso da come ha esposto il problema Paolo... poi ripeto mai dire mai perché tutto é possibile.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/05/2022 alle 15:47:07Per punterie intendo tutti gli elementi che sono tra l'albero a camme e la valvola... infatti il mio parere era sulle foto che ha postato Paolo, mi riferivo al particolare 24 e non 13, perché anche se lo chiamo erroneamente bicchierotto, normalmente in meccanica si chiama bicchiere, ce ne sono di due tipi piatto o piattello, termini che personalmente non ho mai usato per indicare il numero 24...
perdonami, ma tu le punterie ( particolare n°13 della foto che ho postato) dove le hai viste? io ho solo visto il piattello che va in cima allo stelo valvola ( particolare n° 24) forse non era chiaro ciò che volevo direnon parlo solamente di poca pressione a bassi regimi, ma di accoppiata alta temperatura ( come ha dichiarato Paolo) e bassa pressione se la parte dove gira l'albero a camme è più calda del resto del motore, è naturale si danneggi prima, oltretutto, i n quel punto ( parlo delle sedi delle punterie) se non ricordo male, sono lubrificate per caduta, solo le bronzine dell'albero a camme, come per i l castelletto martelletti, c'è il condotto dell'olio, quindi, in caso di eccessiva temperatura, le parti senza lubrificazione forzata, sono le prime a cedere per me, quel motore se riescono a farlo partire, non fa molta strada, se non viene aperto e controllato minuziosamente
In risposta al messaggio di Paolol del 14/05/2022 alle 17:51:05si Paolo, scusa, la compressione si misura dal canotto degli iniettori, ma devono avere lo strumento apposito, solitamente lo hanno i pompisti, difficile che una officina ( sempre che la vogliamo chiamare officina e non rottamaio) ce l'abbia
Ogni commento in più che leggo,piango!! Non ce la faccio più!Lunedìanche se faccio notte vado là porto a casa il castelletto ed ordino i pezzi che servono al transitcenter. Dal momento che farò domande,ne avete qualcunada suggerirmi al fine di fare diagnosi(spero abbia ragione damasi per ovvi motivi)? Grazie di tutto,Paaolo. Dimenticavo,la compressione la si scopre solo a riparazione fatta.Si fa togliendo gli iniettori misurando con manometro cilindro per cilindro?L'ho chiesto prima,ma non ho letto spiegazioni. Ciao Paolo.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 14/05/2022 alle 15:34:34mancava la virgola ne?
acciaio temprato, su ghisa
In risposta al messaggio di temisto del 15/05/2022 alle 01:46:02Il problema di scarsa potenza in salita era stato risolto, e oltr a quello hanno pasticciato con la cinghia servizi
mancava la virgola ne? Cmq non volevo avviare un vespaio.. Ma questo tizio chiede una diagnosi. La diagnosi di fuorifase deve essere fatta prima di smontare! Se si è effettivamente ha saltato la distri che colpa ne ha il!?mecca!? Supponiamo uno scarso rendimento in salita come denuncia.. Ma il motore prima era in fase ma non aveva potenza?. Poi? Un salto di cinghia? Certamente è possibile! Ma non usuale. Denuncia (scrive) un difetto di alimentazione. Ma ci stiamo a mordere la coda? Un diesel!? Questo lo senti subito... ma anche sul piano Spero che il mio contributo sia favorevole al sig Paolo e per tanto mi auguro.. Per quel che leggo il motore era già andato!| Quindi Senza se e senza ma la riparazione è a carico del proprietario.
In risposta al messaggio di temisto del 15/05/2022 alle 11:13:48Se stai lavorando suo servizi e non ti accorgi che i bulloni sol o lenti, cambia mestiere
interessante l'incrocio astrale Dice anche: il motore andava bene. Dopo averlo spento non è più partito. Da li la nasce il danno. La causa del danno è quindi la puleggia allentata. Secondo lui il mecca, nel regolare iltensionamento, avrebbe quindi allentato le viti della puleggia? E perche? E poi si è dimenticato di fissarle? Ma sta cinghia slittava da prima giusto? Oppure no! Perche in sostanza è da qua che si deve investigare a parere mio. Questa cinghia slittava perche era già allentata la puleggia? E poi.. Come fa a uscire di fase se il motore è fermo? E poi.. Non riparte ma nel tentativo di avviamento esce di fase e piega le aste? Allora si! Certamente gli astri hanno influito. Faccio una ipotesi: La puleggia si è allentata e la cinghia scivola. Paolo la sente ma se ne frega. Poi ha un difetto di alimentazione e va in assistenza dove riparano l'alimentazione e già che ci sono tirano la cinghia servizi perche la sentono slittare. Non si accorgono che la puleggia è allentata. Dopo un po' di strada le viti si allentano ancora fino a staccarsi e la cinghia se ne va via. Cerca un posto per fermarsi e intanto la temperature sale. Quando spegne il motore la temperatura si alza ulteriormente per il noto effetto. Si grippano i bicchierini che sono lubrificati x caduta. Può essere plausibile? Se si.. è difficile che sia colpa del mecca o no!? Sarebbe come farsi gonfiare le gomme da un addetto e poi si stacca una ruota perche ha i bulloni lenti. Che è colpa di quello che ti ha gonfiato le ruote? Comunque le ipotesi sono parte del gioco dei forum. Se prese giuste sono una bella cosa e si fa amicizia: Il confronto ha una bella importanza. Io propendo su una disattenzione dell'autista però.. Non credo all'incuria del tecnico anche se è vero che se posso mi faccio il lavori da me che mi fido niente di quello che si trova x strada e gioco forza devi affidarti. Ciao
In risposta al messaggio di temisto del 15/05/2022 alle 13:48:03Non tutte le pulegge hanno un perno, soprattutto quelle dei servizi, non so come sia quella di quel transit
E no! Il tecnico lavorava sull'alimentazione. Poi, da tecnico a dato na tiratina alla cinghia. Le pulegge (tutte) hanno un foro centrale dove innesta il perno conduttore e i dadi o bulloni la stringono. Il lavoro di tensioneno va a gravare sulle viti. Sempreche le suddette non siano allentate. Se poi si doveva accorgere che queste erano allentate è come il paragone fatto prima. Il gommista che ti gonfia i pneus ma la forma vuole che deve togliere il copricerchio e verificare il serraggio della bulloneria. E no è. aggiorno Vorrei sentire l'autista da quanto la cinghia slittava e perche non se ne curato. Poi stiamo sullo scritto di parte. Servirebbe sentire la controparte. Troppo facile puntare il dito e sentenziare. Il Giudice sentenzia sentendo ambo le parti in causa e valuta le prove. Un errore forse c'è da parte del tecnico ( ho forse questo non è stato menzionato) sul controllo della fase dopo aver tolto il CP. Quello era un riscontro da fare e che avrebbe tolto le castagne dal fuoco.
In risposta al messaggio di temisto del 15/05/2022 alle 14:15:14Centraggio è una cosa, il fermo è un altra, e ti assicuro che una puleggia con centraggio può spezzare i bulloni se troppo tesa la cinghia
Ma.. Stiamo scherzando? Il centraggio è basilare!!
In risposta al messaggio di temisto del 15/05/2022 alle 11:13:48Quindi mi stai dando del Koglione o di chi vuol approfittarsi di un povero professionista.Mi dispiace!Anche perchè quando ho avuto un guasto mai mi sono permesso di dire che il lavoro era fatto male.
interessante l'incrocio astrale Dice anche: il motore andava bene. Dopo averlo spento non è più partito. Da li la nasce il danno. La causa del danno è quindi la puleggia allentata. Secondo lui il mecca, nel regolare iltensionamento, avrebbe quindi allentato le viti della puleggia? E perche? E poi si è dimenticato di fissarle? Ma sta cinghia slittava da prima giusto? Oppure no! Perche in sostanza è da qua che si deve investigare a parere mio. Questa cinghia slittava perche era già allentata la puleggia? E poi.. Come fa a uscire di fase se il motore è fermo? E poi.. Non riparte ma nel tentativo di avviamento esce di fase e piega le aste? Allora si! Certamente gli astri hanno influito. Faccio una ipotesi: La puleggia si è allentata e la cinghia scivola. Paolo la sente ma se ne frega. Poi ha un difetto di alimentazione e va in assistenza dove riparano l'alimentazione e già che ci sono tirano la cinghia servizi perche la sentono slittare. Non si accorgono che la puleggia è allentata. Dopo un po' di strada le viti si allentano ancora fino a staccarsi e la cinghia se ne va via. Cerca un posto per fermarsi e intanto la temperature sale. Quando spegne il motore la temperatura si alza ulteriormente per il noto effetto. Si grippano i bicchierini che sono lubrificati x caduta. Può essere plausibile? Se si.. è difficile che sia colpa del mecca o no!? Sarebbe come farsi gonfiare le gomme da un addetto e poi si stacca una ruota perche ha i bulloni lenti. Che è colpa di quello che ti ha gonfiato le ruote? Comunque le ipotesi sono parte del gioco dei forum. Se prese giuste sono una bella cosa e si fa amicizia: Il confronto ha una bella importanza. Io propendo su una disattenzione dell'autista però.. Non credo all'incuria del tecnico anche se è vero che se posso mi faccio il lavori da me che mi fido niente di quello che si trova x strada e gioco forza devi affidarti. Ciao
