Bloccato: Pneumatici Michelin agilis camping vs crossclimate

In risposta al messaggio di Furio59 del 23/09/2024 alle 20:40:32

Certo, ti avevo capito. Mi scuso se sono duro, non faccio riferimento a nessun post e non voglio offendere nessuno, ma quello che sembra, magari a qualche utente che fa poche migliaia di km, con guida molto tranquilla ed

ha avuto la fortuna di non trovarsi mai in una situazione limite, non è certezza. Sono duro su questo perché si parla di cose molto importanti per la sicurezza, null'altro. Approffitto della tua per aggiungere ancora una cosa, sicuramente molti già  sanno: l'usura non va di pari passo con il grip, ovvero una gomma che  si usura poco non è indice di buon grip, anzi, a volte succede  proprio il contrario.  

...

...non vanno di pari passo ...
al 4/5 anno le invernali (12/12) sono finite le butto senza rimpianti come chi ha le estive con ancora 5/6mm e le tiene ancora ...qualche anno belle ""vetrificate" senza più tenuta...
"""
. hanno superato un percorso di test in condizioni invernali severe. Il comportamento adattivo del disegno si ritrova anche nella mobilità delle lamelle: grazie alla capacità di chiudersi e compattarsi sotto gli sforzi elevati che si esercitano tra impronta e asfalto, sia asciutto sia bagnato, trasformano il battistrada, che da invernale lamellato diventa estivo, molto più rigido e compatto, esaltando le performance di frenata, tenuta di strada e precisione...
""""""
Dal sito della Pirelli
.

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2024 alle 10:54:16

E magari c'è anche chi usa le invernali tutto l'anno e le continua a tenere sotto tanto tengono di più... Tra una estiva vetrificata e una invernale liscia come una caciotta è una bella lotta...  

...si mette le dita su per il naso...ruba le merendine...e con la paghetta della nonna nonna va al night club...
ma per favore vuoi avere ragione ?  si hai ragione 

mentre per tutti gli altri lettori consiglio leggete i link seri delle ditte e i test altretanto condotti da istituzioni serie .

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2024 alle 10:54:16

E magari c'è anche chi usa le invernali tutto l'anno e le continua a tenere sotto tanto tengono di più... Tra una estiva vetrificata e una invernale liscia come una caciotta è una bella lotta...  

Credo che appena ho tempo, aprirò una discussione apposita, per sfatare questa idea che le invernali in estate, abbiano delle controindicazioni, o addirittura siano pericolose, sui camper.

Ho una esperienza decennale, sulle Kleber transalp 2, capacità e sensibilità sulle gomme da vendere, ovviamente non per consigliarle, credo anche io che, vista l' altissima qualità delle 4 stagioni, si possano ottenere gli stessi risultati di una invernale....magari per curiosità, una prova la farò anche io.
Ho l' abitudine di dare pareri solo sulla mia esperienza...non per sentito dire, tanto meno per pareri di esperti, che non hanno mai guidato per una decina di anni camper con gomme invernali, estate e inverno.
A volte teoria, prove di laboratorio, cozzano conto le verifiche e prove sul campo.

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2024 alle 12:18:54

Scusa, tu puoi insinuare e io no? Fammi capire così mi regolo...

io scrivo con cognizione di causa ,non insinuo, qasii tutti i lettori hanno capito chi scrive per sentito dire e per repulsione verso un prodotto senza averlo mai usato 
"""""
dal sito Nokian produzione neumatici in nord europa con la lista più grande e gettonata da tutte le altrefabbriche per testare le gomme

.punteggio di aderenza sul bagnato per un pneumatico non indica che questo sia adatto alle condizioni invernali. Ad esempio, i pneumatici nordici non chiodati sono fatti appositamente per strade difficili, molte scivolose e con neve e ghiaccio. I pneumatici non chiodati sviluppati per l’Europa centrale sono costruiti per evidenziare la guida veloce, a scapito dell’aderenza sul ghiaccio. Gli Pneumatico invernale realizzati per i paesi dell´Europa centrale, invece, enfatizzano notevolmente la guida veloce, a spese della tenuta su ghiaccio.
"""""""

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2024 alle 12:41:29

È proprio quello che tentavo di dire... Probabilmente le invernali su un camper, magari per l'utilizzo più tranquillo, si possono usare d'estate senza particolari problemi... Poi qualcuno che ne sa più di me mi ha prontamente

smentito... Ma era per dire che personalmente non ho preclusioni o preconcetti, se mi dici che usi le invernali tutto l'anno senza problemi tendenzialmente ti credo, ma allo stesso modo vorrei essere creduto anch'io quando affermo che ho fatto vacanze sulla neve con pneumatici estivi senza problemi... Ora, visti i molti pareri positivi con 4S di ultima generazione, probabilmente opterò per le 4S e magari ho trovato l'uovo di colombo chi lo sa...

...

Confermo che le invernali, Michelin Alpin, le ho usate senza problemi tutto l'anno per 4 anni circa, adesso ho le Crossclimate, ho preferito una gomma 4 stagioni perchè "buttare" due treni di gomme ogni 5 anni è assurdo...
Saluti.

In risposta al messaggio di salito del 24/09/2024 alle 12:28:03

io scrivo con cognizione di causa ,non insinuo, qasii tutti i lettori hanno capito chi scrive per sentito dire e per repulsione verso un prodotto senza averlo mai usato  dal sito Nokian produzione neumatici in nord europa

con la lista più grande e gettonata da tutte le altrefabbriche per testare le gomme .punteggio di aderenza sul bagnato per un pneumatico non indica che questo sia adatto alle condizioni invernali. Ad esempio, i pneumatici nordici non chiodati sono fatti appositamente per strade difficili, molte scivolose e con neve e ghiaccio. I pneumatici non chiodati sviluppati per l’Europa centrale sono costruiti per evidenziare la guida veloce, a scapito dell’aderenza sul ghiaccio. Gli Pneumatico invernale realizzati per i paesi dell´Europa centrale, invece, enfatizzano notevolmente la guida veloce, a spese della tenuta su ghiaccio.

...

E' una considerazione su 2 prodotti TOTALMENTE diversi.
Gli pneumatici con mescola nordica non hanno nulla a che vedere con le "nostrane" termiche.
Non si capisce cosa intendessi scrivere. Messa così è una frase/citazione priva di segnificato che non porta nessun valore aggiunto al thread.
 

In risposta al messaggio di ezio55 del 24/09/2024 alle 12:50:50

Confermo che le invernali, Michelin Alpin, le ho usate senza problemi tutto l'anno per 4 anni circa, adesso ho le Crossclimate, ho preferito una gomma 4 stagioni perchè buttare due treni di gomme ogni 5 anni è assurdo... Saluti.

Considerando anche che, per chi non può fare da solo, ogni volta che si fa il cambio estivo/invernale o viceversa, il gommista si prende 40/50 euro a cambio, 80/100 all'anno che si possono mettere da parte per cambiare ogni 5 anni delle ottime 4s. 

In risposta al messaggio di LaJena del 24/09/2024 alle 13:24:01

E' una considerazione su 2 prodotti TOTALMENTE diversi. Gli pneumatici con mescola nordica non hanno nulla a che vedere con le nostrane termiche. Non si capisce cosa intendessi scrivere. Messa così è una frase/citazione priva di segnificato che non porta nessun valore aggiunto al thread.  

il sapere che esistono tre linee di produzione sono aria fritta ?
il sapere che se comperi quelle s""sportive"" non si usurano dalla sera alla mattina aria fritta ? come il leggere commenti di chi non ha provato ? 
ma di che parla il tread ?
sempre detto che il salere porta mal di testa 

In risposta al messaggio di salito del 24/09/2024 alle 14:10:03

il sapere che esistono tre linee di produzione sono aria fritta ? il sapere che se comperi quelle ssportive non si usurano dalla sera alla mattina aria fritta ? come il leggere commenti di chi non ha provato ?  ma di che parla il tread ? sempre detto che il salere porta mal di testa 

1) se un palermitano (ma anche un milanese) va dal gommista e chiede le terminche... secondo te gli offre un set di pneumatici Nordic friction oppure le Eurapean friction?!? Così... tanto per sapere.
2) Non si parla di usura in senso stretto. Lo riconduci tu.
3) La richiesta di chi ha aperto questo thread era se montare o meno delle 4s oppure delle estive in funzione dell'uso prevalente che ne farà
4) il "salere"... non esiste nella lingua italiana. O meglio sono 2 frazioni (una in provincia di Asti ed una in provincia di Belluno) ma non mi pare sia argomento di questo thread e non credo che i suoi abitanti siano affetti tutti da mal di testa. Ma potrei sbagliarmi visto che lo dici tu.

 

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2024 alle 15:55:29

Purtroppo succede che si va per la tangente... A volte lo faccio anch'io...  Comunque grazie per aver riportato il trhead sui suoi binari... Tra l'altro eravamo rimasti che mi consigliavi di non impelagarmi e continuare

a usare le stesse gomme, ma sembra che le estive per i camper stiano scomparendo, e che di contro le 4S siano migliorate tantissimo rispetto ad anni orsono tanto da esser diventate pari alle estive e molto vicine alle invernali... Questi fattori mi stanno facendo un po' riflettere... Tu che ne pensi?

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Io rimango dello stesso parere che ti scrissi all'inizio. Se PER ORA, farai un uso al 99% "estivo" nel centro/sud italia su strade asfaltate senza REALE rischio di neve (nel senso che non te la vai a cercare)... monta le estive e fine. Le catene dietro le hai, e quella FORSE UNICA occasione... te la sfangherai con al massimo qualche imprecazione.

Se poi, tra qualche anno, come dici, sarai in pensione e ti vorrai godere il camper 365 giorni all'anno andando in ogni dove e quindi con la REALE possibilità di trovare VERE condizioni invernali.. allora valuterai le 4S o nel caso... le invernali.

Io come detto ho il doppio treno. Ma in inverno giro per le alpi e quindi HA SENSO.

Per me, ribadisco, monta 4 VanContact 100 e vai tranquillo. Poi vedi te.
 

In risposta al messaggio di LaJena del 24/09/2024 alle 15:12:56

1) se un palermitano (ma anche un milanese) va dal gommista e chiede le terminche... secondo te gli offre un set di pneumatici Nordic friction oppure le Eurapean friction?!? Così... tanto per sapere. 2) Non si parla di usura

in senso stretto. Lo riconduci tu. 3) La richiesta di chi ha aperto questo thread era se montare o meno delle 4s oppure delle estive in funzione dell'uso prevalente che ne farà 4) il salere... non esiste nella lingua italiana. O meglio sono 2 frazioni (una in provincia di Asti ed una in provincia di Belluno) ma non mi pare sia argomento di questo thread e non credo che i suoi abitanti siano affetti tutti da mal di testa. Ma potrei sbagliarmi visto che lo dici tu.  

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• le 3pmfs sono solo se nevica ?
• non perché lo dico io ma detto dai test.sono superiori come resa alle altre mescole che unito al particolare tasselatura fanno aderenza 
• ma cosa sto qui a scrivere quello che è gia stato scritto e dimostrato in pratica Se qui non si vuole conoscere come funzionano le  non estive  ​​​​​ma si pretende di fare un confronto 
• Su coccolatevi sviolinatevi mi adeguo usate le estive perché...cosi siete contenti
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In risposta al messaggio di salito del 24/09/2024 alle 16:45:41

le 3pmfs sono solo se nevica ? non perché lo dico io ma detto dai test.sono superiori come resa alle altre mescole che unito al particolare tasselatura fanno aderenza  ma cosa sto qui a scrivere quello che è gia stato

scritto e dimostrato in pratica Se qui non si vuole conoscere come funzionano le non estive  ​​​​​ma si pretende di fare un confronto  Su coccolatevi sviolinatevi mi adeguo usate le estive perché...cosi siete contenti      

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... le 3pmfs sono solo se nevica ?  ...

E questa sarebbe la differenza tra Nordic friction ed European friction?!?!?

Ok... lasciamo perdere va.

In risposta al messaggio di emmespanish del 24/09/2024 alle 17:20:48

Ecco fatto che mi ritorna il dubbio... Dai scherzo... Comunque grazie dei consigli...

Per riassumere: 
ognuno è libero di fare ciò che vuole con le gomme dei propri mezzi, ovviamente nel rispetto delle norme vigenti.
Una gomma invernale fuori dal range di temperatura per la quale è stata concepita non avrà mai una tenuta di strada pari ad una estiva, la stessa cosa per una estiva nelle condizioni opposte.
Tutte le altre gomme intermedie, 4 stagioni ecc ecc, si posizioneranno come prestazioni in mezzo a quelle specifiche per condizione, avvicinandosi ora più a quelle invernali ora a piu a quelle estive a seconda di tipo e modello, ma mai raggiungeranno le prestazioni in frenata e in tenuta di strada di una gomma specifica per una data condizione. 
A questo punto ognuno è libero di fare le sue scelte, che, in base alle strade percorse, alle stagioni di utilizzo, ai km percorsi, potranno essere ugualmente valide.
Esistono molti test comparativi  che indicano chiaramente gli spazi di frenata e il grip di ogni tipo di gomma, le sensazioni di ognuno di noi sono poco affidabili e non verificate.
Potrei scrivere fiumi di parole sulle mescole delle gomme e sulle prestazioni  che si riescono ad ottenere con le gomme appropriate, perché ho corso in tutte le condizioni, compreso anche sulla terra, ma non mi sembra il caso di dilungarmi troppo.
Immaginate solo pero' che persino  due treni di pneumatici della stessa  marca e tipo possono avere prestazioni diverse, persino nelle gomme da competizione.
Oppure, sappiate che esistono delle gomme, generalmente non di marca premium, che nel passaggio asciutto/bagnato hanno un decadimento istantaneo, non dando il tempo al guidatore di prevederlo. Ricordo delle stradali, montate sul muletto che usavo per le ricognizioni, tornai qualche ora dopo dal gommista e gli dissi che erano degli assassini a montare certe gomme sulle auto alla gente normale: ma costavano poco, e loro le proponevano.
È il mondo delle mescole, un mondo molto vario.
Fate le vostre scelte, ma non mi venite a dire che una invernale d'estate abbia pari prestazioni ad una estiva, per favore.  O che fermi in salita sul ghiaccio ripartirete allo stesso modo con una invernale e una 4S (non nomino l'estiva perché con quella non ripartirete più, ma scivolerete indietro!).
Non vi annoio più.