Bloccato: Pneumatici Michelin agilis camping vs crossclimate

In risposta al messaggio di masivo del 25/09/2024 alle 14:53:27

Tranquillo Lui ci si diverte così.. Inizialmente pensavo fosse persona poco colta, incapace nel uso di tasti scrittura, poi mi sono reso conto che ha molto sapere, ed è intelligente, quindi in grado di scrivere o correggere.

Se non lo fa è perché non lo vuole fare. Io quando non lo capisco lo ignoro, so che essere ignorato gli da molto fastidio . Scusami salito se Ti faccio conoscere, un po .

...

troppo buono Lei .
Usando la tastiera del telefonino riesce facile inserire una lettera al posto di quella giusta di fianco.di sotto.di sopra
Anche le gomme sono oggetti (ma particolari )  c'è chi ci specula comunque Le made in sud Africa non erano adatte alle strade di Europa ( cosi come le prime Tigar -Serbia- e altre dell est europa turchia ma per gli automobilisti erano tonde nere col buco in mezzo a buon prezzo. A proposito di prezzo il mettere le nuove dietro e spostare quelle già usate lì (circa tre anni )!consente di ottimizzare la spesa comperando e due alla volta. non averne di troppo vecchie e di condividere il consiglio le migliori sul posteriore ( con TA ) """è il posteriore da tenere e con lui e tutto il veicolo in strada ""
Ognuno faccia come meglio crede

In risposta al messaggio di salito del 25/09/2024 alle 16:40:52

troppo buono Lei . Usando la tastiera del telefonino riesce facile inserire una lettera al posto di quella giusta di fianco.di sotto.di sopra Anche le gomme sono oggetti (ma particolari )  c'è chi ci specula comunque Le

made in sud Africa non erano adatte alle strade di Europa ( cosi come le prime Tigar -Serbia- e altre dell est europa turchia ma per gli automobilisti erano tonde nere col buco in mezzo a buon prezzo. A proposito di prezzo il mettere le nuove dietro e spostare quelle già usate lì (circa tre anni )!consente di ottimizzare la spesa comperando e due alla volta. non averne di troppo vecchie e di condividere il consiglio le migliori sul posteriore ( con TA ) è il posteriore da tenere e con lui e tutto il veicolo in strada Ognuno faccia come meglio crede

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Lo vedi che se vuoi sai scrivere ?
magari manca qualche punto e virgola.

Anche io ne prendo 2 di nuove, ogni 3 anni, ma lo sai che le metto davanti, e sposto le anteriori dietro, da noi i gommisti la pensano come me, davanti vi è: trazione, sterzo e 70-80 % della azione frenante, comunque dietro, io ho solo 100 kg in più, una cosa irrilevante.
Giustamente come dici, ognuno fa come crede sia meglio.

Solo per dovere di cronaca.
Ieri ho messo le Crossclimate 2 sull auto della moglie, lo so che non sono uguali alle Agilis Crossclimate dei camper, ma sono simili.  Le ho trovate molto aderenti, ottima direzionalità, silenziose e confortevoli.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/09/2024 alle 10:49:07

Solo per dovere di cronaca. Ieri ho messo le Crossclimate 2 sull auto della moglie, lo so che non sono uguali alle Agilis Crossclimate dei camper, ma sono simili.  Le ho trovate molto aderenti, ottima direzionalità, silenziose e confortevoli.

Lo stesso per le CrossClimate sull'auto prima di mio figlio e ora di mia moglie. Ora sono scarsine di battistrada, OK per ora anche sul bagnato, ma per  l'inverno penserei di rinnovarle

basta semplicemente non dimenticare alcuni concetti di base:

- una gomma estiva è ottima nella stagione estiva appunto
- una gomma invernale è ottima (per la verità su mezzi pesanti non più di tanto) nella stagione invernale

Qualsiasi altra cosa che sta nel mezzo per essere chiari non è ne carne ne pesce, ovvero, sarà sempre e COMUNQUE un compromesso che in base alla scolpitura delle pneumatico e relativa mescola andrà a PEGGIORARE uno dei due capisaldi, ovvero l'estate o l'inverno. 

Poi c'è la componente umana e personale, dove ognuno di noi preferisce una cosa o l'altra, ma questo è tutto un altro discorso che non c'entra nulla con la tecnica/dinamica della gomma a terra.

Una quattro stagioni di qualsiasi marca sarà SEMPRE PEGGIO di una estiva in estate o di una invernale in inverno e questo bisogna metterselo bene in testa.

Siamo tutti orientati a pensare che in estate sia tutto più semplice perchè teoricamente non si scivola, ma la realtà dei fatti è che una gomma invernale in estate ALLUNGA esageratamente la frenata rispetto una estiva, così come la 4 stagioni anche se in minor misura, ma sempre questa 4 stagioni allungherà la frenata in inverno rispetto a una invernale. 

Si tratta di compromessi da accettare, per questo la versatilità della classica Camping (di Michelin) non ha eguali... ricordate sempre che in inverno sulla neve non adrete mai a 90/100/110km/h mentre in estate lo fate continuamente, e con delle invernali montate o anche delle 4 stagioni prettamente invernali potrebbe fare la differenza; in peggio, ovviamente. 

In risposta al messaggio di Laikone del 26/09/2024 alle 14:40:38

basta semplicemente non dimenticare alcuni concetti di base: - una gomma estiva è ottima nella stagione estiva appunto - una gomma invernale è ottima (per la verità su mezzi pesanti non più di tanto) nella stagione invernale

Qualsiasi altra cosa che sta nel mezzo per essere chiari non è ne carne ne pesce, ovvero, sarà sempre e COMUNQUE un compromesso che in base alla scolpitura delle pneumatico e relativa mescola andrà a PEGGIORARE uno dei due capisaldi, ovvero l'estate o l'inverno.  Poi c'è la componente umana e personale, dove ognuno di noi preferisce una cosa o l'altra, ma questo è tutto un altro discorso che non c'entra nulla con la tecnica/dinamica della gomma a terra. Una quattro stagioni di qualsiasi marca sarà SEMPRE PEGGIO di una estiva in estate o di una invernale in inverno e questo bisogna metterselo bene in testa. Siamo tutti orientati a pensare che in estate sia tutto più semplice perchè teoricamente non si scivola, ma la realtà dei fatti è che una gomma invernale in estate ALLUNGA esageratamente la frenata rispetto una estiva, così come la 4 stagioni anche se in minor misura, ma sempre questa 4 stagioni allungherà la frenata in inverno rispetto a una invernale.  Si tratta di compromessi da accettare, per questo la versatilità della classica Camping (di Michelin) non ha eguali... ricordate sempre che in inverno sulla neve non adrete mai a 90/100/110km/h mentre in estate lo fate continuamente, e con delle invernali montate o anche delle 4 stagioni prettamente invernali potrebbe fare la differenza; in peggio, ovviamente. 

...

Probabilmente la estiva accorcia la frenata sull asciutto, ma sul bagnato non sarei certo che vada meglio di una 4 stagioni.
Sull asciutto comunque "tutti i santi aiutano" mentre è sul bagnato, anche in estate, che bisognerebbe fare delle valutazioni.
Ma visto che non ho prove provate, mi esprimo solo in base a sensazione.

https://www.sicurauto.it/news/p...

se non è stato mai postato qui c'è ina serie di test dei tre pneumatici con frenate in diverse condizioni meteo
Tra cui pure alla temperatura dei quasi 40 gradi temperatura alla quale qualc uno qui su col la dà disastrosa per le gomme invernali e non estive in genere  beh 5 metri in più...ovvio che basta un ma non ci vedo nulla catastrofico in confronto ai venti metri in più della estiva in temperatura autonnale
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/09/2024 alle 15:14:49

Probabilmente la estiva accorcia la frenata sull asciutto, ma sul bagnato non sarei certo che vada meglio di una 4 stagioni. Sull asciutto comunque tutti i santi aiutano mentre è sul bagnato, anche in estate, che bisognerebbe fare delle valutazioni. Ma visto che non ho prove provate, mi esprimo solo in base a sensazione.

se prendiamo per buono quanto postato da salito...

In risposta al messaggio di salito del 26/09/2024 alle 16:23:51

se non è stato mai postato qui c'è ina serie di test dei tre pneumatici con frenate in diverse condizioni meteo Tra cui pure alla temperatura dei quasi 40 gradi temperatura alla quale qualc uno qui su col la dà disastrosa

per le gomme invernali e non estive in genere  beh 5 metri in più...ovvio che basta un ma non ci vedo nulla catastrofico in confronto ai venti metri in più della estiva in temperatura autonnale  

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dipende ovviamente dai contesti... 5 metri nel 99% dei casi è praticamente il 90% della lunghezza di un mezzo da 7 metri...

Con un allungo di 5 metri arrivi a contatto a oltre 30km/h, il fatto che tu sia 35q restituisce una "mina" della madonna... 

Se invece arrivi lungo in un tornante e oltre c'è un burrone vai direttamente al creatore... 


Ma il contesto è palese, e si vogliono le MIGLIORI prestazioni è necessario avere due treni di gomme, altrimenti, come dicevo nel post precedente è questione di compromessi. 

Il mio è quello delle Camping. 

In risposta al messaggio di Laikone del 26/09/2024 alle 21:05:28

dipende ovviamente dai contesti... 5 metri nel 99% dei casi è praticamente il 90% della lunghezza di un mezzo da 7 metri... Con un allungo di 5 metri arrivi a contatto a oltre 30km/h, il fatto che tu sia 35q restituisce

una mina della madonna...  Se invece arrivi lungo in un tornante e oltre c'è un burrone vai direttamente al creatore...  Ma il contesto è palese, e si vogliono le MIGLIORI prestazioni è necessario avere due treni di gomme, altrimenti, come dicevo nel post precedente è questione di compromessi.  Il mio è quello delle Camping. 

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Le vecchie Michelin Camping sono precursori delle 4 stagioni, infatti hanno la marcatura M+S che starebeb per invernale, ma non sono invernali.  Ora sostituite dalel Crossclimate Camping che come sostituto piu moderno, a logica dovrebbero essere migliori sotto parecchi aspetti, o non certo peggiori.

Qui mi sembrava che il discorso avesse come presupposto avere un solo treno di gomme per tutto l anno, che sia meglio avere due treni specifici per stagione, è ovvio che è meglio tecmnicamente, ma come dicevi a volte si sceglie un buon compromesso per tanti motivi. Spesso poi chi ha due treni di gomme in un camper, e non riesce a consumarli, è portato a farli durare a oltranza , anche vicino ai fatidici 10 anni, mentre chi usa un solo treno, comunque in 4/6 anni le cambia per usura e quindi ha spesso gomme piu nuove.

I vari test penso si basino su pneumatici nuovi, ma vorrei vedere test basati su pneumatici di 4/6 anni che hanno fatto 30/50milakm

Da mia esperienza sulle auto, pneumatici vecchi anche se poco usurati sul bagnato diventano saponette, e quindi forse meglio casomai gomme meno specifiche per la stagione ma piu recenti.  Sarebbe interessante qualche prova seria.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/09/2024 alle 22:19:17

Le vecchie Michelin Camping sono precursori delle 4 stagioni, infatti hanno la marcatura M+S che starebeb per invernale, ma non sono invernali.  Ora sostituite dalel Crossclimate Camping che come sostituto piu moderno, a

logica dovrebbero essere migliori sotto parecchi aspetti, o non certo peggiori. Qui mi sembrava che il discorso avesse come presupposto avere un solo treno di gomme per tutto l anno, che sia meglio avere due treni specifici per stagione, è ovvio che è meglio tecmnicamente, ma come dicevi a volte si sceglie un buon compromesso per tanti motivi. Spesso poi chi ha due treni di gomme in un camper, e non riesce a consumarli, è portato a farli durare a oltranza , anche vicino ai fatidici 10 anni, mentre chi usa un solo treno, comunque in 4/6 anni le cambia per usura e quindi ha spesso gomme piu nuove. I vari test penso si basino su pneumatici nuovi, ma vorrei vedere test basati su pneumatici di 4/6 anni che hanno fatto 30/50milakm Da mia esperienza sulle auto, pneumatici vecchi anche se poco usurati sul bagnato diventano saponette, e quindi forse meglio casomai gomme meno specifiche per la stagione ma piu recenti.  Sarebbe interessante qualche prova seria.

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quoto in pieno, secondo la mia personalissima esperienza, sento molto l'invecchiamento delle gomme, su qualunque mezzo, il primo anno fantastiche, il secondo vanno bene, dal terzo il decadimento delle prestazioni è notevole.

sul camper, con cui percorro oltre 25mila km/anno, tengo le michelin alpin tutto l'anno e le cambio un anno si e uno no.
dalla mia personale esperienza con i due treni di gomme (estive + invernali) le invernali potrebbero durare 5/6 stagioni, ma, come dicevo, le performance invernale, per le mie sensazioni, dal terzo inverno è davvero notevolmente ridotta.

n.b. uso il camper tutti i weekend, 120/130 notti all'anno, quasi sempre sulle Dolomiti.

IMHO

da dieci anni sul camper tengo le invernali tutto l anno ed ho eliminato cosi l uso delle gomme vecchue ma con ancora millimetri di battistrada che ormai si è vetrificato 

non vorrei pensaste io voglia andare nel personale di qualcuno di voi, ma non ho altro modo per esprimermi in modo diretto e comprensibile, non me ne vogliate.

Ma vi rendete conto di cosa state scrivendo? 

Affermate di accorgervi dell'invecchiamento di una gomma da nuova a 3 anni e poi montate invernali 365gg l'anno senza accorgervi di nulla? 

Fate pace con la tecnica ragazzi. Non funziona così. 

L'eliminazione del doppio treno la condivido, come condivido per chi va spesso in montagna le eventuali invernali per quel che contano, ma asserire che queste in estate non vi diano nessuna sensazione negativa non sta ne in cielo ne in terra.

Se troviamo situazioni improvvise di ghiaccio durante un viggio non ci sono gomme invernali che tengano, si va lunghi e basta... per il ghiaccio non c'è pezza alcuna se non chiodi o catene.

Il fatto che non ve ne rendiate conto non significa che "tutto vada bene" le stesse tabelle mostrano che sono presenti tangibili allungamenti di frenata. Le differenze potreste notarle maggiormente provando una vettura con invernali in estate, la quale vi permette di azzardare qualche manovra brusca al fine di coglierne il comportamento anomalo,  dove anche il miglior modello di snow flake diventa gelatinoso e percettibile da chiunque. 

Poi continuate pure a fare come ritenete opportuno, l'importante è che il neofita che legge questo 3d non pensi che una invernale è quasi come una estiva in estate perchè così non è assolutamente.


Ribadisco, non è un attacco personale, ma un dato di fatto che esula dalla vostra persona.

mi piacciono lestroncatur di quelli che non usano non hanno usato gli oggetti in discusione
Le ipotesi catastrofiche 
Se ogni due/tre anni liscio le anteriori e sposto le posteriori sull asse anteriore e dietro monto le nuove non ho mai avuto gomme più vecchie di massimo sei anni nessun miracolo 
Mi torna in mente un articolo di annianni dove dei camperisti trovatisi nelle peste su manto innevato ringraziavano i soccoritori .
Ci vuole la gomma che risolve ed evita il problema ""sotto"" al camper e non in garage/magazzino/rivenditore.
Parlo non per ipotesi ne per sentito dire ma per avere viaggiato
Ognuno ci ragioni di elementi ne sono stati messi moltissimi e tanti altri li può trovare si faccia un opinione e agisca come meglio crede .

In risposta al messaggio di Laikone del 27/09/2024 alle 09:28:56

non vorrei pensaste io voglia andare nel personale di qualcuno di voi, ma non ho altro modo per esprimermi in modo diretto e comprensibile, non me ne vogliate. Ma vi rendete conto di cosa state scrivendo?  Affermate di

accorgervi dell'invecchiamento di una gomma da nuova a 3 anni e poi montate invernali 365gg l'anno senza accorgervi di nulla?  Fate pace con la tecnica ragazzi. Non funziona così.  L'eliminazione del doppio treno la condivido, come condivido per chi va spesso in montagna le eventuali invernali per quel che contano, ma asserire che queste in estate non vi diano nessuna sensazione negativa non sta ne in cielo ne in terra. Se troviamo situazioni improvvise di ghiaccio durante un viggio non ci sono gomme invernali che tengano, si va lunghi e basta... per il ghiaccio non c'è pezza alcuna se non chiodi o catene. Il fatto che non ve ne rendiate conto non significa che tutto vada bene le stesse tabelle mostrano che sono presenti tangibili allungamenti di frenata. Le differenze potreste notarle maggiormente provando una vettura con invernali in estate, la quale vi permette di azzardare qualche manovra brusca al fine di coglierne il comportamento anomalo,  dove anche il miglior modello di snow flake diventa gelatinoso e percettibile da chiunque.  Poi continuate pure a fare come ritenete opportuno, l'importante è che il neofita che legge questo 3d non pensi che una invernale è quasi come una estiva in estate perchè così non è assolutamente. Ribadisco, non è un attacco personale, ma un dato di fatto che esula dalla vostra persona.

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innanzi tutti ti ringrazio per il "ragazzo" ;-)
io, ripeto io, come più volte ho specificato (vedi anche IMHO) sento molto il decadimento delle gomme per età (ovviamente abbinata ai km che percorro, che non sono pochi).
non ho scritto da nessuna parte che non ho nessuna sensazione negativa con le invernali d'estate (quest'anno a maggio ci ho percorso 7000km in Spagna), posso però affermare con certezza che per me, e ripeto per me, una invernale di un anno d'estate (magari sotto ad un acquazzone)  mi rende più "confidente" che una estiva al terzo, quarto anno di vita (soprattutto se si parla delle, per me, pessime michelin agilis camping).

peggio, molto peggio trovo le performance di una invernale di oltre tre anni in inverno, indipendentemente da quanti km abbia percorso.

l'ideale sarebbe montare le estive nuove e le invernali nuove ad ogni stagione, ma io non me lo posso/voglio permettere, già cambiare un treno un anno si ed uno no lo trovo, anche per il mio portafoglio, un buon compromesso, perchè di questo sempre si tratta!!

tutto come sempre IMHO, non voglio insegnare nulla a nessuno, esperto o neofita che sia, ho una età in cui ho smesso di insegnare anche a mio figlio ormai.

;-)

perdonatemi i troppi "per me" ma voglio essere ben chiaro che è il mio (magari non condivisibile) pensiero.

In risposta al messaggio di orme del 27/09/2024 alle 11:26:33

innanzi tutti ti ringrazio per il ragazzo ;-) io, ripeto io, come più volte ho specificato (vedi anche IMHO) sento molto il decadimento delle gomme per età (ovviamente abbinata ai km che percorro, che non sono pochi). non

ho scritto da nessuna parte che non ho nessuna sensazione negativa con le invernali d'estate (quest'anno a maggio ci ho percorso 7000km in Spagna), posso però affermare con certezza che per me, e ripeto per me, una invernale di un anno d'estate (magari sotto ad un acquazzone)  mi rende più confidente che una estiva al terzo, quarto anno di vita (soprattutto se si parla delle, per me, pessime michelin agilis camping). peggio, molto peggio trovo le performance di una invernale di oltre tre anni in inverno, indipendentemente da quanti km abbia percorso. l'ideale sarebbe montare le estive nuove e le invernali nuove ad ogni stagione, ma io non me lo posso/voglio permettere, già cambiare un treno un anno si ed uno no lo trovo, anche per il mio portafoglio, un buon compromesso, perchè di questo sempre si tratta!! tutto come sempre IMHO, non voglio insegnare nulla a nessuno, esperto o neofita che sia, ho una età in cui ho smesso di insegnare anche a mio figlio ormai. ;-) perdonatemi i troppi per me ma voglio essere ben chiaro che è il mio (magari non condivisibile) pensiero.

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capisco che bisogna ripetere continuamente ""per me ,mio pensiero IHM mia opinione etc.etc."" lo capisco dai quanti"" like mi piaci"" raccolgono gli influncer e vivano sulla ""dabbenagine ""dei frequentatori di internet
"""'
Ovviamente è il padre eterno che usare la frase "" ne in cielo ne in terra """
""""
Pensavo che dopo quell episodio i camperisti di quel episodio avessero capito che le gomme adatte alla situazione devono essere sotto ai camper 
 

In risposta al messaggio di salito del 27/09/2024 alle 11:35:07

capisco che bisogna ripetere continuamente per me ,mio pensiero IHM mia opinione etc.etc. lo capisco dai quanti like mi piaci raccolgono gli influncer e vivano sulla dabbenagine dei frequentatori di internet ' Ovviamente

è il padre eterno che usare la frase ne in cielo ne in terra Pensavo che dopo quell episodio i camperisti di quel episodio avessero capito che le gomme adatte alla situazione devono essere sotto ai camper   

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??

sempre difficile interpretarti, a quale episodio ti riferisci?

comunque sul fatto che le gomme devono essere sotto al camper (possibilmente correttamente montate sui cerchi) e non sopra credo non ci siano dubbi! 

In risposta al messaggio di orme del 27/09/2024 alle 11:47:11

?? sempre difficile interpretarti, a quale episodio ti riferisci? comunque sul fatto che le gomme devono essere sotto al camper (possibilmente correttamente montate sui cerchi) e non sopra credo non ci siano dubbi! 

il richiamo al tuo post era solo per il dover scrivere"  mio pensiero"" mia ..."''IHM""...
l episodio è di qualc un altro ma ai tempi della mia tua iscrizione a col 
vedi come vengono mal interpretati i post poi mi sembra di averlo specificato"" non in magazzino ne dal gommista ""
 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/09/2024 alle 09:28:56

non vorrei pensaste io voglia andare nel personale di qualcuno di voi, ma non ho altro modo per esprimermi in modo diretto e comprensibile, non me ne vogliate. Ma vi rendete conto di cosa state scrivendo?  Affermate di

accorgervi dell'invecchiamento di una gomma da nuova a 3 anni e poi montate invernali 365gg l'anno senza accorgervi di nulla?  Fate pace con la tecnica ragazzi. Non funziona così.  L'eliminazione del doppio treno la condivido, come condivido per chi va spesso in montagna le eventuali invernali per quel che contano, ma asserire che queste in estate non vi diano nessuna sensazione negativa non sta ne in cielo ne in terra. Se troviamo situazioni improvvise di ghiaccio durante un viggio non ci sono gomme invernali che tengano, si va lunghi e basta... per il ghiaccio non c'è pezza alcuna se non chiodi o catene. Il fatto che non ve ne rendiate conto non significa che tutto vada bene le stesse tabelle mostrano che sono presenti tangibili allungamenti di frenata. Le differenze potreste notarle maggiormente provando una vettura con invernali in estate, la quale vi permette di azzardare qualche manovra brusca al fine di coglierne il comportamento anomalo,  dove anche il miglior modello di snow flake diventa gelatinoso e percettibile da chiunque.  Poi continuate pure a fare come ritenete opportuno, l'importante è che il neofita che legge questo 3d non pensi che una invernale è quasi come una estiva in estate perchè così non è assolutamente. Ribadisco, non è un attacco personale, ma un dato di fatto che esula dalla vostra persona.

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Quoto in toto tutto quello che hai scritto, peraltro sono i medesimi concetti che avevo già espresso, evidenziati anche dal link che avevo pubblicato e che poi ha ripetuto @salito.
Credo che @orme quando parla di decadimento in tre anni delle invernali si riferisca a quello su superfici ghiacciate.
Su queste anch'io  on marche diverse ho verificato che il secondo anno hanno circa il 60% di grip rispetto al primo, mentre il terzo sono al 30%.  Rimangono sempre meglio di una estiva con il freddo, però.
Dopo cinque diventano di ferro, sono pericolose.
Benché qualcuno usi le invernali d'estate, ripeto che  che questo comportamento non si può sentire, e se lo fa, almeno non lo scriva sul forum.
Ovviamente in linea generale, poi se uno ci fa 1000 km in tutta l'estate può anche tenerle, chiaro, ma viaggiarci in autostrada no.