Pressione pneumatici corretta

Dalla tabella Conti gentilmente linkata dal Tornitore, desumo salvo errori che con le Van Contact 225/75 R16 CP 118R caricate a 1600 kg per asse risultano (lo considero il limite inferiore) 3.25 bar dietro e meno di 3 davanti.
(Non 5.5 dietro al di là del carico come dalla nota ² delle CP Michelin)
Quindi dato che al montaggio le ho fatte gonfiare a 4.6, magari alla prima occasione di testare il comportamento del mezzo le metterò a 4.3 tanto per vedere com'è la tendenza, se inizio a sentirlo un po' ondeggiante o se continua ad essere ben controllabile.

Così per curiosità, ho verificato anche le C di pari tipo e misura, che in Van Contact 4 stagioni ci sono in 116R o in 121R.
La Sibilla .. ehm tabella tedesca dà per queste il responso, sempre per circa 1600 Kg/asse come si trova il mio, di meno di 3 bar (come per le anteriori delle CP).
Dal confronto CP/C emergerebbe che con le gomme specifiche per camper si metta un po' più margine all'asse posteriore, anche a pari carico. Alcuni possibili motivi che mi vengono in mente li ho elencati ieri. Ma ripeto è un conto .5 o .6 bar in più rispetto alle C, un altro mettere 5.5 fisso.

Se sbaglio mi corriggerete, come disse quel tale
 

ma sempre mele con pere continuiamo a confrontare... Continental è una cosa, Michelin è un'altra. 

Detto questo però se si ritengono affidabili le tabelle, qual è il motivo per cui la tabella stessa vi dice di gonfiare a 3,25 mentre in realtà gonfiate a 4,6 arbitrariamente e venendo meno al suggerimento ufficiale? 

Dallo scritto de Il Tornitore mi sembra di capire che anche Continental vada addirittura a 6 sul posteriore o ho interpretato male?

In risposta al messaggio di Laikone del 21/12/2023 alle 15:02:03

sezionando vedi forse una quantità di tele? o magari a occhio potrebbero essere uguali... ma la struttura della maglia delle tele stesse, del materiale con cui sono costruite come faresti a saperle? Non credo porterebbe

a un risultato. Detto questo, ho trovato sul web questa foto... giusto per farsi una idea... di cose che possono cambiare internamente a una gomma ce ne sono tantissime...  Che idea hai in merito al fatto che Continental a parità di misure e apparenti caratteristiche sulla versione CP abbia aumentato la pressione?  Perchè onestamente sono consapevole del fatto che le gomme possono lavorare a varie pressioni in funzione del peso ecc. ecc. ma proprio per questo motivo che Michelin ben conosce non è chiaro per quale motivo dovrebbe prevedere una unica pressione, quando per Michelin stessa fornire altri dati non credo saberre così complicato... Io sono del parere che un motivo lo ha, altriementi nelle schede tecniche avrebbe fornito anche altri dati...

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Dipende dalla propria esperienza di lavoro... Esempio dove lavoravo ho fatto dei corsi e presa l'abilitazione per fare radiografie ai raggi X a pezzi, prototipi (esempio vedere l'integrità strutturale del componente tra cui avvolgimenti di bobine senza sezionare il pezzo) oppure avere un'infarinatura su altri test non distruttivi come quello ad ultrasuoni.
Per fare un'indagine approfondita per certo andare sotto i raggi X, fare tomografie e al contempo sezionare lo pneumatico permetterebbe di avere tanti dati.

"Che idea hai in merito al fatto che Continental a parità di misure e apparenti caratteristiche sulla versione CP abbia aumentato la pressione?"
Che per me, nel caso delle CP, la tabella va in contraddizione poichè il carico massimo non può essere a 5,25 e 6,00 bar contemporaneamente... Per quello dico di guardare la cosa c'è scritto sullo pneumatico.
Ho notato che se all'anteriore seguo quanto dice la tabella per l'asse anteriore il consumo dello pneumatico è accentuato al centro, mentre usando quanto indicato per l'asse posteriore il consumo è quasi uniforme... Io ho eseguito un piccolo aggiustamento dove la pressione è una via di mezzo tra le due, tende per quella posteriore.

Michelin non prevede una pressione unica; le Agilis Camping che avevo indicavano quanto segue "109Q at 80 psi" e ciò non lascia spazio a interpretazioni... Se serve e quindi il carico che grava su di essa è pari all'IC devi gonfiare a 80 psi... Comunque si ha già del margine poichè l'IC è dichiarato all'indice di velocità dove le sollecitazioni sono elevate/esponenziali.

Michelin e Continental certo non sono le stesse... Ma ciò non significa che seguono "Leggi" diverse e quindi una deve essere gonfiata sempre e comunque al max e l'altra può seguire linearmente il carico reale che grava sull'assale.

Ricordo, caaomai fosse sfuggito, quanto scritto sulle mie gomme, a prescindere che siano davanto o dietro : AT475KPa

In risposta al messaggio di Laikone del 21/12/2023 alle 18:27:35

ma sempre mele con pere continuiamo a confrontare... Continental è una cosa, Michelin è un'altra.  Detto questo però se si ritengono affidabili le tabelle, qual è il motivo per cui la tabella stessa vi dice di gonfiare

a 3,25 mentre in realtà gonfiate a 4,6 arbitrariamente e venendo meno al suggerimento ufficiale?  Dallo scritto de Il Tornitore mi sembra di capire che anche Continental vada addirittura a 6 sul posteriore o ho interpretato male?

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Si possono benissimo confrontare le diverse  impostazioni di due produttori di pneumatici.
Perché no? Anche per verificare se sono davvero diverse.

Personalmente, come già detto all'inizio mentre si parlava delle tabelle Conti prima che il discorso deviasse sulle Michelin, ritengo affidabili queste tabelle nello stabilire una pressione che in funzione del carico garantisca l'integrità dello pneumatico Conti e la sicurezza verso scoppi o altro. Senz'altro loro lo sanno meglio di tutti.
Poi, quale sia la pressione alla quale il mio camper reagisce meglio come handling e dà sicurezza nella guida, loro non possono saperlo e quindi lo determino testando il comportamento del mezzo a varie pressioni intermedie, in campo di sicurezza.
Se qualcun altro sulle sue ruote vuole tenere il massimo di pressione previsto, si accomodi pure.

 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 20/12/2023 alle 15:38:57

QUI potete scaricare la tabella Michelin. Sotto, un estratto che comprende le agilis principalmente in questione. Per esempio, un asse che pesa 2t viene sorretto da una Agilis Camping CP 225/75/16 a 3.75 bar La pressione

5.5 (così come la 5) non sembrerebbe prevista. Il massimo rappresentato è 4.75 bar con un peso per asse di 2500 kg EDIT: sulle mie gomme la massima pressione indicata è 4.75 Alla luce di tutto ciò, se l'allestitore e/o il concessionario gonfia a 5.5, sbaglia.

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Mimmo questo file che hai trovato è interessantissimo.  Sicuramente esisterà anche la versione italiana.
Secondo me bisogna attenersi a le pressioni consigliate in base al carico sull'asse, punto.  Poi eventualmente aggiustare con aumenti di 0,2 nel caso si volesse maggiore precisione e sensibilità di sterzo, verificando  ogni tanto  che il consumo del battistrada sia uniforme  sia al centro che sui bordi.   Altro che 5,5 bar, credo che a 3,5 circa i nostri furgoni si comportino a dovere.   
Appena avrò il mezzo farò delle prove accurate.
P.S.: interessante notare sulla tabella come le Agilis non Camping abbiano una portata inferiore di circa 50 kg alle Camping a pari pressione, probabilmente per la carcassa leggermente più rinforzata e/o per le fibre interne disposte diversamente.

In risposta al messaggio di Furio59 del 22/12/2023 alle 14:47:47

Mimmo questo file che hai trovato è interessantissimo.  Sicuramente esisterà anche la versione italiana. Secondo me bisogna attenersi a le pressioni consigliate in base al carico sull'asse, punto.  Poi eventualmente aggiustare

con aumenti di 0,2 nel caso si volesse maggiore precisione e sensibilità di sterzo, verificando  ogni tanto  che il consumo del battistrada sia uniforme  sia al centro che sui bordi.   Altro che 5,5 bar, credo che a 3,5 circa i nostri furgoni si comportino a dovere.    Appena avrò il mezzo farò delle prove accurate. P.S.: interessante notare sulla tabella come le Agilis non Camping abbiano una portata inferiore di circa 50 kg alle Camping a pari pressione, probabilmente per la carcassa leggermente più rinforzata e/o per le fibre interne disposte diversamente.

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L'ho solo recuperato. Ricordavo di averlo letto in un altro thread in cui si parlava della stessa cosa. Ho solo recuperato il link ormai perso. 
Prpvo a vedere se esiste anche per l'Italia. 
3.5 è la mia pressione davanti e ho fatto diverse centinaia di km molto bene. 

Cercavo anche quello delle Continental Vanco ma non lo riesco a trovare

Direi che le tabelle da pag 84 in giù riguardino i pneu listati appena sopra, quindi anche i Vanco 2
Si devono poi cercare in tabella le caratteristiche dei singolo tipo, sia come misura sia come indici vari