ruote da 16 su ducato

ciao stefano.ottima considerazione,a parte il fatto che la coppia conica del cambio è differente propio per la differenza di arrotolamento tra le due diverse misure di gomme,i freni se monta in origine i cerchi da 15 non può avere l'impianto frenante dei cerchi da 16,perchè il diametro disco +pinza non ci sta fisicamente sotta la ruota da 15...
ciao andrea..
mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l'esperienza!

Mi permetto una banal domanda sull'argomento... la sostituzione del pneumatico 215/75 R15 con il medesimo raggio, ma larghezza 225... comporterebbe... il nulla, immagino?

A parte un micro aspetto "estetico" dovuto alla maggiore larghezza, corretto?

Grazie in anticipo...
daniele

In risposta al messaggio di danicoach del 12/07/2015 alle 18:49:22

Mi permetto una banal domanda sull'argomento... la sostituzione del pneumatico 215/75 R15 con il medesimo raggio, ma larghezza 225... comporterebbe... il nulla, immagino? A parte un micro aspetto estetico dovuto alla maggiore larghezza, corretto? Grazie in anticipo... daniele

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Ovviamente la misura deve essere indicata sul libretto (generalmente la 225 è sempre indicata in alternativa alla 215), la differenza, oltre alla maggior larghezza e all'aspetto estetico, è la capacità di carico delle 225, che è maggiore delle 215, ecco la differenza

215/70 R15 CP 109Q (cioè 1030kg)
225/70 R15 CP 112/110Q (cioè 1120kg/1060kg)

Per cui, qualche miglioramento riguardo alle caratteristiche tecniche lo avresti

Ciao
Davide

In risposta al messaggio di nanonet del 12/07/2015 alle 19:39:58

Ovviamente la misura deve essere indicata sul libretto (generalmente la 225 è sempre indicata in alternativa alla 215), la differenza, oltre alla maggior larghezza e all'aspetto estetico, è la capacità di carico delle

225, che è maggiore delle 215, ecco la differenza 215/70 R15 CP 109Q (cioè 1030kg) 225/70 R15 CP 112/110Q (cioè 1120kg/1060kg) Per cui, qualche miglioramento riguardo alle caratteristiche tecniche lo avresti Ciao Davide

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quando ci sono indicati due indici di carico, con ruota singola si deve considerare unicamente il primo, cioè quello piu elevato, mentre solo in caso di ruota gemellata si considera il secondo, quello piu basso.
Non lo dico per te che lo sai di sicuro, ma casomai qualcuno che legge potrebbe non saperlo
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

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si, è vero che la ruota di diametro piu grande ha un maggior diametro di leva rispetto al freno, ma è anche vero che la ruota piu piccola, alla stessa velocità ruota piu veloce, quindi probabilmente l'energia che il freno deve dissipare potrebbe essere simile. Ma è solo un mio ragionamento, non supportato da nessuna conoscenza e quindi casomai mi sbaglio.

 
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Tommaso IZ4DJI

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No Tommaso, non c'è una compensazione del genere. Se il raggio ruota aumenta del 9% l'efficacia frenante a livello del suolo di uno stesso freno diminuisce del 9%. 
Se l'azione delle pinze fosse in eccesso (lasciandola poi limitare all'ABS) la cosa potrebbe essere trascurabile. Non credo però che sia così... mi ero interessato degli spazio di frenata del Ducato e di altri furgoni al tempo delle discussioni con Calosci, e avevo trovato che la stessa Fiat dichiarava spazi di frenata diversi a medio carico o a pieno carico. Il che significa che l'azione frenante non è in eccesso e comincia ad essere scarsa per carichi "sensibili". Non penso che nei modelli più recenti la cosa sia cambiata molto (vedi freni maggiorati per l'Heavy)

Altra cosa da considerare: se il raggio aumenta del 9%, a pari velocità non solo il regime cala del 9%, ma cala nella stessa percentuale anche la forza di trazione esercitata dal pneumatico sul terreno. E' come se la coppia fosse (ad es.) di 291 Nm anzichè 320 (prescindendo da variazioni col regime).
Non se è chiaro il concetto di "riduzione di una coppia ad un altro albero" .. comunque si immagini di pedalare in bici in leggera salita con un certo rapporto o con uno più lungo del  9% ... sicuramente si intuisce la differenza per chi esercita la coppia motrice.

http://elladamas.forumup.it/

In risposta al messaggio di Armando del 12/07/2015 alle 22:43:02

No Tommaso, non c'è una compensazione del genere. Se il raggio ruota aumenta del 9% l'efficacia frenante a livello del suolo di uno stesso freno diminuisce del 9%.  Se l'azione delle pinze fosse in eccesso (lasciandola

poi limitare all'ABS) la cosa potrebbe essere trascurabile. Non credo però che sia così... mi ero interessato degli spazio di frenata del Ducato e di altri furgoni al tempo delle discussioni con Calosci, e avevo trovato che la stessa Fiat dichiarava spazi di frenata diversi a medio carico o a pieno carico. Il che significa che l'azione frenante non è in eccesso e comincia ad essere scarsa per carichi sensibili. Non penso che nei modelli più recenti la cosa sia cambiata molto (vedi freni maggiorati per l'Heavy) Altra cosa da considerare: se il raggio aumenta del 9%, a pari velocità non solo il regime cala del 9%, ma cala nella stessa percentuale anche la forza di trazione esercitata dal pneumatico sul terreno. E' come se la coppia fosse (ad es.) di 291 Nm anzichè 320 (prescindendo da variazioni col regime). Non se è chiaro il concetto di riduzione di una coppia ad un altro albero .. comunque si immagini di pedalare in bici in leggera salita con un certo rapporto o con uno più lungo del  9% ... sicuramente si intuisce la differenza per chi esercita la coppia motrice.

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Si, penso di avere capito, e grazie della spiegazione che mi hai dato e che compensa la mia poca conoscenza della questione.

Che i freni del Ducato, anche il X250 Heavy siano poco adeguati al peso di un camper me ne ero accorto sul campo. Calcoliamo che è un mezzo nato per un massimo di 42q, ma gia a 39/40 come era il mio, si sente che i freni sono al limite. La frenata non è minimamente paragonabile a un auto ne come pronteza ne come spazi di arresto ne come potenza.  Provando anche a schiacciare a fondo il pedale caso nel quale in un auto interverrebbe l'ABS per non permettere il blocco delle ruote, nel Ducato non c'era la benchè minima tendenza a bloccare le ruote, e mai sentito intervenire l'ABS, ne ai 40 e ne ai 60, e neppure in discesa. Tanto che pensavo all'ABS guasto e se lo ho voluto sentire ho dovuto dare una frenata a fondo su strada con ghiaino, allora per un attimo si è sntito.
Secondo me si calcola che un furgone farà piu della metà dei km mezzo scarico, e solo raramente sarà a 35q, e quindi chi progetta un furgone adegua i freni e le sospensioni a carichi medi o medio bassi, mentre un camper che è come un furgone sempre a pieno carico e se caricato è come un furgone sovraccarico, è alla frutta sia con i freni che, nel caso del Ducato, anche con le sospensioni.

Ora devo capire come sono i freni dello Sprinter, in Francia in un vicolo di un paesino, una ha aperto lo sportello all'improvviso 5 metri avanti, ma ero in seconda al minimo, ho bloccato, ma non è che mi abbia dato l'idea di frenata da supercar. La deficiente la avrei fulminata, invece era un gran pezzo di..... e quindi le ho fatto un bel sorriso.......mia moglie mi ha fulminato con lo sguardo .

 
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Tommaso IZ4DJI

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