Evviva gli evasori

In risposta al messaggio di Kinobi del 31/07/2016 alle 19:30:45

Livello. Io sono un 6,45%. Ma tutti gli altri, che si tengono aperta la partita IVA a fare? ... E' scandaloso... Dalle dichiarazioni dei redditi 2015 ai fini Irpef degli italiani emergono dati preoccupanti per

la sostenibilità della spesa pubblica e del nostro welfare. Su 60,79 milioni di abitanti quelli che presentano una dichiarazione dei redditi sono 40,7 milioni, ma solo 30,72 milioni dichiarano almeno un euro di reddito. Il 46% dichiara solo il 5,1% di tutta l’Irpef pagando in media 305 euro l’anno; solo per garantire la sanità a questi 28 milioni di connazionali gli altri cittadini devono sborsare ben 43,3 miliardi. Il successivo 15%, altri 9 milioni paga il 9% dell’intero ammontare Irpef, per una imposta media di 1.665 euro l’anno; per questi servono altri 1,7 miliardi per la sola sanità. Quello che spaventa è che la gran parte di questi 37 milioni di italiani sono a quasi totale carico del 11,28% dei contribuenti che dichiarano oltre il 52% di tutta l’Irpef.

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Venerdì' mattina ho fatto fare tre preventivi per un accessorio esterno della casa. Mi è stato offerto uno sconto del 10% da tutti se lo facevo "in nero". E pensare che la detrazione è del 65% in dieci anni. Oltre a esser disonesti verso lo Stato sono anche spilorci

In risposta al messaggio di Geogalle del 31/07/2016 alle 22:29:44

Venerdì' mattina ho fatto fare tre preventivi per un accessorio esterno della casa. Mi è stato offerto uno sconto del 10% da tutti se lo facevo in nero. E pensare che la detrazione è del 65% in dieci anni. Oltre a esser disonesti verso lo Stato sono anche spilorci

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Se la detrazione fosse immediata, l'incentivo potrebbe funzionare... ma vista la rateizzazione ridicola ed inconsistente e la documentazione occorrente, la cosa non mi stupisce.  Inoltre se la tassazione in italia non fosse a livelli "predatori" o da pizzo calabrese, sicuramente "il nero" non sarebbe a questi livelli.  
Il nero purtroppo, specie con la crisi attuale, quasi sempre non è una "furbata", ma solo una disperata necessità di sopravvivenza o di far quadrare conti sempre in rosso.   Molto spesso, chi è alla canna del gas, e non ha più nulla da perdere, fa il nero, preferendolo sicuramente al piattino o al cappello per chiedere l'elemosina in strada.  

 
----------------------------------"Più conosco i camperisti... e più amo gli animali"----------------------------------

In risposta al messaggio di Gasoline del 31/07/2016 alle 23:19:26

Se la detrazione fosse immediata, l'incentivo potrebbe funzionare... ma vista la rateizzazione ridicola ed inconsistente e la documentazione occorrente, la cosa non mi stupisce.  Inoltre se la tassazione in italia non fosse

a livelli predatori o da pizzo calabrese, sicuramente il nero non sarebbe a questi livelli.   Il nero purtroppo, specie con la crisi attuale, quasi sempre non è una furbata, ma solo una disperata necessità di sopravvivenza o di far quadrare conti sempre in rosso.   Molto spesso, chi è alla canna del gas, e non ha più nulla da perdere, fa il nero, preferendolo sicuramente al piattino o al cappello per chiedere l'elemosina in strada.     Più conosco i camperisti... e più amo gli animali

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Se la detrazione fosse immediata, l'incentivo potrebbe funzionare... ma vista la rateizzazione ridicola ed inconsistente e la documentazione occorrente, la cosa non mi stupisce.  Inoltre se la tassazione in italia non fosse a livelli "predatori" o da pizzo calabrese, sicuramente "il nero" non sarebbe a questi livelli.  
Il nero purtroppo, specie con la crisi attuale, quasi sempre non è una "furbata", ma solo una disperata necessità di sopravvivenza o di far quadrare conti sempre in rosso.   Molto spesso, chi è alla canna del gas, e non ha più nulla da perdere, fa il nero, preferendolo sicuramente al piattino o al cappello per chiedere l'elemosina in strada.
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​La triste verità
 
^Mauro^ /// "Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere"

In risposta al messaggio di Kinobi del 31/07/2016 alle 19:30:45

Livello. Io sono un 6,45%. Ma tutti gli altri, che si tengono aperta la partita IVA a fare? ... E' scandaloso... Dalle dichiarazioni dei redditi 2015 ai fini Irpef degli italiani emergono dati preoccupanti per

la sostenibilità della spesa pubblica e del nostro welfare. Su 60,79 milioni di abitanti quelli che presentano una dichiarazione dei redditi sono 40,7 milioni, ma solo 30,72 milioni dichiarano almeno un euro di reddito. Il 46% dichiara solo il 5,1% di tutta l’Irpef pagando in media 305 euro l’anno; solo per garantire la sanità a questi 28 milioni di connazionali gli altri cittadini devono sborsare ben 43,3 miliardi. Il successivo 15%, altri 9 milioni paga il 9% dell’intero ammontare Irpef, per una imposta media di 1.665 euro l’anno; per questi servono altri 1,7 miliardi per la sola sanità. Quello che spaventa è che la gran parte di questi 37 milioni di italiani sono a quasi totale carico del 11,28% dei contribuenti che dichiarano oltre il 52% di tutta l’Irpef.

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Mi sento di dare altri dati per una discussione più precisa e circostanziata.
Leggere questa frase: "Il 46% dichiara solo il 5,1% di tutta l’Irpef pagando in media 305 euro l’anno; solo per garantire la sanità a questi 28 milioni di connazionali gli altri cittadini devono sborsare ben 43,3 miliardi" significa creare conflitto tra le casse sociali e le varie categorie di dipendenti, perdendosi, come sempre, in discorsi da bar e nel puro qualunquismo.
Nel sito delle finanze sono disponibili i dati delle entrate tributarie mensili.
Nel 2015 i dati sono i seguenti:
- entrate complessive 450 miliardi
- di cui dalle imposte dirette 249 miliardi
- di cui dalle imposte indirette 201 miliardi
Con questi dati si capiscono bene i meccanismi di compensazione delle varie spese: non è detto che i famosi 28 milioni di connazionali paghino di tasca propria la sanità al 46% dei connazionali che pagano in media 305 euro di irpef all'anno. Dove mettiamo le imposte dirette pagate dalle società e dove mettiamo le imposte indirette (ad esempio l'iva)?
Continuo, da anni, a sostenere che la vera distorsione è la seguente:
424 mila italiani, pari all'1,04% dei contribuenti, dichiarano più di 100 mila euro di reddito all'anno. 100 mila euro all'anno corrispondono a 5 mila euro al mese di stipendio netto. Guardandomi attorno, a me sembra che ci siano molto più di 400 mila famiglie che possono permettersi di spendere oltre 5 mila euro al mese.
Evidentemente non esiste solo il nero ma anche altre forme di introiti che "legalmente" sfuggono a questa tipologia di statistiche.
Alludo ai redditi finanziari tassati alla fonte, alla monetizzazione di beni durevoli (vendo un terreno, vendo un appartamento, ecc.) ad eredità, a risparmi creati sotto varie forme e monetizzati all'occorrenza.
 

ho fatto l'artigiano (elettricista)per 40 anni per fare la fattura dovevo puntare la pistola alla tempia ai clienti e non solo privati .saranno capitati tutti a me visto che viviamo in un paese dove la gente  si azzuffa per pagare le tasse..................saluti
luigi cinquantadue

Son certo che se la tassazione fosse del 15% in Italia non evaderebbe più nessuno. Ah ah ah

Non approfondisco i numeri, perché spesso qui se ne è parlato a volontà. Dico solo che sono fatti per essere interpretati  sempre e raccontata come uno vuole.
Il succo sta scritto nella mia firma qui sotto; motivo per il quale il sistema paese non è competitivo


 
Saluti Paolo -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Maffeo Pantaleoni (1857-1924), economista italiano. Qualunque ***** può inventare e imporre tasse. L''abilità consiste nel ridurre le spese, dando nondimeno servizi efficienti, corrispondenti all''importo delle tasse.

In risposta al messaggio di paolof del 01/08/2016 alle 23:30:39

Non approfondisco i numeri, perché spesso qui se ne è parlato a volontà. Dico solo che sono fatti per essere interpretati  sempre e raccontata come uno vuole. Il succo sta scritto nella mia firma qui sotto; motivo per

il quale il sistema paese non è competitivo   Saluti PaoloMaffeo Pantaleoni (1857-1924), economista italiano.Qualunque ***** può inventare e imporre tasse. L''abilità consiste nel ridurre le spese, dando nondimeno servizi efficienti, corrispondenti all''importo delle tasse.

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E che significa, non sará competitivo ma le tasse vanno pagate non é che uno deve evaderle per essere competitivo, poi posso anche concordare che sono altissime peró io, volente o dolente le pago.
Dura lex sed lex.



 
------------------- Com’è stupido colui che cerca di rimediare all’odio degli occhi con il sorriso delle labbra. ------------------- [Img] http://i57.tinypic.com/29xt7he.jpg[/IMG]

In risposta al messaggio di Grinza del 02/08/2016 alle 06:41:00

E che significa, non sará competitivo ma le tasse vanno pagate non é che uno deve evaderle per essere competitivo, poi posso anche concordare che sono altissime peró io, volente o dolente le pago. Dura lex sed lex.   Com’è stupido colui che cerca di rimediare all’odio degli occhi con il sorriso delle labbra.

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Grinza... come al solito la fai sempre nel vaso.  Oggi chi evade, non lo fa per essere competitivo o perché furbo, ma perché molto spesso non ha altra scelta per poter andare avanti.  

Le aziende, le imprese, gli artigiani ed i commercianti, continuano a chiudere lo stesso... e gli operai ad andare a spasso.  Questi ultimi poi, anche quando lavorano, "arrotondano" quasi tutti a nero con i loro lavoretti. C'è un economia sommersa che sopravvive ancora grazie al nero.  Comunque, se continua così,  tra un po' di tempo non ci sarà più nessuno che potrà evadere, perché non ci sarà più nessuno a produrre ricchezza vera.  Quando i politici la smetteranno di rubare, le tasse saranno dimezzate, e la smetteranno di massacrare chi fa impresa e rischia in proprio, forse cambierà qualcosa. 


Grinza da come parli sembreresti uno che fa i conti con uno stipendio (pulito) al netto delle tasse... pagate dal datore di lavoro.   Dimmi se sbaglio. 
----------------------------------"Più conosco i camperisti... e più amo gli animali"----------------------------------

Cari amici, sono anche io un signor 1/, peccato sia misurato sul lordo, cui va posizionato un modesto 43%di tasse, per cui, alla fine il reddito netto arriva attorno ai 60.000€; questo significa che sto bene, non ho problemi, mi sento un privilegiato, ma non è che giri in Porsche o abbia una villa in Sardegna. L'indecenza vera è in coloro che dichiarano redditi ridicoli,  a fronte di tenori di vita superiori al mio, 3 ce ne sono tanti

In risposta al messaggio di ariosto17 del 02/08/2016 alle 08:53:16

Cari amici, sono anche io un signor 1/, peccato sia misurato sul lordo, cui va posizionato un modesto 43%di tasse, per cui, alla fine il reddito netto arriva attorno ai 60.000€; questo significa che sto bene, non ho problemi,

mi sento un privilegiato, ma non è che giri in Porsche o abbia una villa in Sardegna. L'indecenza vera è in coloro che dichiarano redditi ridicoli,  a fronte di tenori di vita superiori al mio, 3 ce ne sono tanti

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E' proprio questo ciò che volevo evidenziare con il mio messaggio pieno di numeri, giustamente da interpretare com'è stato detto.
Il tema è che in Italia, lo ribadisco, ci sono 424 mila persone che dichiarano più di 5 mila euro al mese di reddito netto.
Credo che in Italia tra barche, mega camper, seconde e terze case e auto di lusso, si oltrepassi abbondantemente le 400 mila unità: perché allora i ricchi sono un numero così modesto?

Recentemente nel crack di una banca una signora ha dichiarato che i suoi genitori avevano perso i risparmi di una vita e che lo "stato" doveva intervenire ! Vale a dire che tutti quelli che pagavano le tasse dovevano farsi carico del suo investimento (azioni bancarie e non deposito di contante) . Tenuto conto che i risparmi di quei poveretti ammontavano a 1.600.000 € (un milione e seicento mila euro) solo in azioni della BPV .......... che spalmati su 40 anni di attività lavorativa sempre in attivo sono un discreto gruzzolo annuale , mi vien da chiedere ........ le denunce dei redditi di tutti quelli che hanno perso i loro investimenti e poi rimborsare solo chi ha pagato le tasse.
Quando la Fiat deteneva il 50% delle vendite d'auto nuove in Italia, in provincia di Vicenza la marca più venduta era la Mercedes e non vendeva solo Classe A
In fin dei conti il povero Zonin (quello dei vini e della Popolare di Vicenza) risulta attualmente poco più che nullatenente .............. la crisi lo ha colpito duramente!!

Vedo che ci sono persone che ancora continuano a difendere gli evasori fiscali. Se tutti pagassero le tasse, non staremmo qui a discutere. Ma se un gioielliere continua a dichiarare redditi di molto inferiore ai suoi dipendenti, vuol dire che la cosiddetta evasione di necessità, deve essere ridimensionata. Primi evasori in Italia sono i liberi professionisti. E' questione di civiltà. In Svezia,Germania,Stati Uniti non si sognano di evadere,perché l'evasione fiscale e' considerata una vergogna. E' vero che la pressione fiscale e' alta,ma se tutti pagassero.....
f.z.

In risposta al messaggio di zorretto del 02/08/2016 alle 16:18:22

Vedo che ci sono persone che ancora continuano a difendere gli evasori fiscali. Se tutti pagassero le tasse, non staremmo qui a discutere. Ma se un gioielliere continua a dichiarare redditi di molto inferiore ai suoi dipendenti,

vuol dire che la cosiddetta evasione di necessità, deve essere ridimensionata. Primi evasori in Italia sono i liberi professionisti. E' questione di civiltà. In Svezia,Germania,Stati Uniti non si sognano di evadere,perché l'evasione fiscale e' considerata una vergogna. E' vero che la pressione fiscale e' alta,ma se tutti pagassero..... f.z.

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Sono un professionista, e quando qualcuno si permette di bollarmi come "primo evasore" mi sale la pressione.
Sulla base di cosa dici questo? I miei clienti, anzi le mie clienti sono aziende, ti sembra che mi possano pagare in nero? In base a quali elementi dici che nelle cosiddette nazioni più democraticamente avanzate non ci sia l'evasione fiscale?
Leggi qua

http://www.repubblica.it/econom...

#
Stati Uniti: a sud di questa splendida democrazia, e precisamente nei Caraibi, c'è un'impressionante concentrazione di paradisi fiscali: sono lì soltanto perché hanno una natura paradisiaca oppure perché stanno a due passi dagli USA?

NB purtroppo non ho con me uno studio (attendibile) sull'evasione fiscale europea, Svezia, Danimarca e Norvegia non se la passano bene, guarda  caso hanno una fiscalità molto importante, che fa da contraltare ad un welfare altrettanto importante. Nel frattempo dilettati a guardare la tabella allegata, scoprirai che la Svezia ha un'evasione fiscale stimata nel 18%

Stati Uniti non si sognano di evadere,perché l'evasione fiscale e' considerata una vergogna
..e perchè ci sono buone probabilità di finire in galera.
Comunque da noi c'è stato un salto di qualità: una volta evadevano e basta, ora evadono e con fine arte passano dalla parte della ragione. 
Bruno

In risposta al messaggio di chorus del 02/08/2016 alle 17:59:45

Sono un professionista, e quando qualcuno si permette di bollarmi come primo evasore mi sale la pressione. Sulla base di cosa dici questo? I miei clienti, anzi le mie clienti sono aziende, ti sembra che mi possano pagare

in nero? In base a quali elementi dici che nelle cosiddette nazioni più democraticamente avanzate non ci sia l'evasione fiscale? Leggi qua Stati Uniti: a sud di questa splendida democrazia, e precisamente nei Caraibi, c'è un'impressionante concentrazione di paradisi fiscali: sono lì soltanto perché hanno una natura paradisiaca oppure perché stanno a due passi dagli USA? NB purtroppo non ho con me uno studio (attendibile) sull'evasione fiscale europea, Svezia, Danimarca e Norvegia non se la passano bene, guarda  caso hanno una fiscalità molto importante, che fa da contraltare ad un welfare altrettanto importante. Nel frattempo dilettati a guardare la tabella allegata, scoprirai che la Svezia ha un'evasione fiscale stimata nel 18%

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Non lo dico io. Sono fonti EURES che ha preso in considerazione il periodo 2004/2012. I liberi professionisti dono risultati ,dopo questo studio ,tra i più importanti evasori fiscali in Italia. Tra l'altro e' un dato ormai risaputo . Chi paga sempre e comunque so i dipendenti pubblici e privati e i pensionati..
f.z.

E quindi lo devo giustificare?
Col cavolo, vedo piú Ortolani in Mercedes che opersi.
Il mio stipendio é pulito dopo aver lasciato il 43% di tasse allo stato, il giochino che prendo il netto perché le tasse le paga il datore é appunto un giochino visto che per il datore sono spese, quei soldi che vanno allo stato sono miei. (E te lo dice uno che con questi conti ci lavora (lavorava perché dal primo agosto sono in isopensione)
Vogliamo equitá? Va bene peró voglio evadere anch'io.
Se é vero che le persone non vogliono fattura é altrettanto vero che i professionisti sono allergici a farla.
Meniamola poco perché l'evasione c'é, é evidente, ed é anche calcolata, ma sicuramente su COL vi sono sono puri, cinture allacciate, scarichi chiusi, generatori spenti e camper perfettamente nei pesi.
Se la faccio fuori dal vaso é una mia scelta è non perchè ho sbagliato candeggio 



------------------- Com’è stupido colui che cerca di rimediare all’odio degli occhi con il sorriso delle labbra. ------------------- [Img] http://i57.tinypic.com/29xt7he.jpg[/IMG]

ma siete veramente convinti che se tutti pagassero le tasse in italia si starebbe meglio? con la classe politica che ci ritroviamo che quando non ruba e' incompetente?io continuo a sostenere di no .saluti
luigi cinquantadue

In risposta al messaggio di zorretto del 02/08/2016 alle 16:18:22

Vedo che ci sono persone che ancora continuano a difendere gli evasori fiscali. Se tutti pagassero le tasse, non staremmo qui a discutere. Ma se un gioielliere continua a dichiarare redditi di molto inferiore ai suoi dipendenti,

vuol dire che la cosiddetta evasione di necessità, deve essere ridimensionata. Primi evasori in Italia sono i liberi professionisti. E' questione di civiltà. In Svezia,Germania,Stati Uniti non si sognano di evadere,perché l'evasione fiscale e' considerata una vergogna. E' vero che la pressione fiscale e' alta,ma se tutti pagassero..... f.z.

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Se tutti pagassero le tasse, non staremmo qui a discutere.
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Questa è una balla clamorosa!
Se tutti pagassero le tasse, con queste aliquote, avresti due effetti: che lo Stato spreca di più e che aumenterebbero di milioni i poveri.
​Guarda bene non è un giustificare od esortare l'evasione, ma una constatazione di fatti e di come è strutturata l'Italia.
​Tesi sostenuta anche da premi Nobel come Milton Friedeman
"Se l' Italia si regge ancora è grazie al mercato nero ed all' evasione fiscale che sono in grado di sottrarre ricchezze alla macchina parassitaria dello Stato"

​Esempi banali dei due effetti suesposti. 
Tassa RAI in bolletta: recupera il 45% di evasione ma la tassa non si riduce del 45% ma solo del 16%. Il resto va nel calderone delle spese , tipo pagare i manager RAI più del tetto di legge oppure quelli senza compiti (cioè che non fanno nulla).
​Quando un agricoltore si vede pagato il grano a 15 EURO il quintale (15 cent./Kg) con cui non copre neppur ele spese, se riesce a vendere altri prodotti in nero, direttamente alla gente, allora riesce a tirare avanti, altrimenti abandona tutto.
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^Mauro^ /// "Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere"