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Io non avrei sparato

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9
Kiboko
Kiboko
25/08/2016 406
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2021 alle: 17:02:01
Una domanda per Ummagumma:
Ho letto, ma non trovo più riferimenti, e quindi pronto ad essere smentito, che ormai circa il 70% dei poliziotti attivi sono ex militari,
Ovvero ex soldati in ferma volontaria, il cui imprinting nelle relazioni con il prossimo e nella gestione di un arma, non è stato in una delle scuole allievi agenti, ma in un centro di addestramento militare e successivamente in una o più missioni all’estero, in contesti decisamente difficili, spesso di guerra d’imboscata, e dove l’uso delle armi, così come le regole di ingaggio o le relazioni con le persone, non hanno niente a che fare con le attività della Polizia di Stato in Italia.
Quello che vorrei chiederti, secondo la tua esperienza,  è se questo cambiamento può avere impatto anche su come la Polizia gestirà certe situazioni, dal fuori di testa che brandisce un coltello in mezzo alla gente, ai servizi di OP con manifestanti,  alle irruzioni con arma in mano, agli arresti con resistenza, agli interventi su rapina … insomma in tutte quelle situazioni dove la testa e l'addestramento deve contare più dei riflessi o dell’istinto.
Mi ricordo quando in Stazione arrivò la richiesta di un posto di blocco immediato su una statale a seguito di una rapina in un paese vicino, con 3 persone dichiarate armate in fuga.
Io, il pivello, fui bardato con giubbetto antiproiettile, casco con visiera corazzata che offuscava la vista e pesante un accidente, arma lunga carica a tracollo e, mandato a bordo strada con paletta d’ordinanza in mano, mi fu richiesto di fermare tutte le Golf bianche che arrivavano.
I miei 2 “colleghi” erano dietro alla macchina parcheggiata di traverso, a “supporto”, anche loro con arma lunga in mano.
Mi ricordo ancora dell’ansia e della tensione quando vedevo da lontano una macchina bianca che si avvicinava, e il sollievo di scoprire che non era una Golf.
Per mia fortuna non passarono su quella strada.
Ma spesso, dopo, mi sono domandato cosa avrei fatto, come mi sarei comportato se avessi visto e provato a fermare una Golf bianca con 3 ragazzi a bordo che però tornavano alticci e casinisti da un pub e non da una rapina.
O viceversa.

 
Cercate la vostra anima, andate a fiutare il vento, andate via, lontano. (J. Kerouac)
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Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2021 alle: 17:47:13
In risposta al messaggio di Kiboko del 28/06/2021 alle 17:02:01

Una domanda per Ummagumma: Ho letto, ma non trovo più riferimenti, e quindi pronto ad essere smentito, che ormai circa il 70% dei poliziotti attivi sono ex militari, Ovvero ex soldati in ferma volontaria, il cui imprinting
nelle relazioni con il prossimo e nella gestione di un arma, non è stato in una delle scuole allievi agenti, ma in un centro di addestramento militare e successivamente in una o più missioni all’estero, in contesti decisamente difficili, spesso di guerra d’imboscata, e dove l’uso delle armi, così come le regole di ingaggio o le relazioni con le persone, non hanno niente a che fare con le attività della Polizia di Stato in Italia. Quello che vorrei chiederti, secondo la tua esperienza,  è se questo cambiamento può avere impatto anche su come la Polizia gestirà certe situazioni, dal fuori di testa che brandisce un coltello in mezzo alla gente, ai servizi di OP con manifestanti,  alle irruzioni con arma in mano, agli arresti con resistenza, agli interventi su rapina … insomma in tutte quelle situazioni dove la testa e l'addestramento deve contare più dei riflessi o dell’istinto. Mi ricordo quando in Stazione arrivò la richiesta di un posto di blocco immediato su una statale a seguito di una rapina in un paese vicino, con 3 persone dichiarate armate in fuga. Io, il pivello, fui bardato con giubbetto antiproiettile, casco con visiera corazzata che offuscava la vista e pesante un accidente, arma lunga carica a tracollo e, mandato a bordo strada con paletta d’ordinanza in mano, mi fu richiesto di fermare tutte le Golf bianche che arrivavano. I miei 2 “colleghi” erano dietro alla macchina parcheggiata di traverso, a “supporto”, anche loro con arma lunga in mano. Mi ricordo ancora dell’ansia e della tensione quando vedevo da lontano una macchina bianca che si avvicinava, e il sollievo di scoprire che non era una Golf. Per mia fortuna non passarono su quella strada. Ma spesso, dopo, mi sono domandato cosa avrei fatto, come mi sarei comportato se avessi visto e provato a fermare una Golf bianca con 3 ragazzi a bordo che però tornavano alticci e casinisti da un pub e non da una rapina. O viceversa.  
...
Hai fatto una bella domanda ed estremamente pertinente a quello che può essere stata la decisione di sparare al ghanese., non so se l’agente viene dalla Difesa., ma è molto probabile 
Non ho dati neanche io perché sono in pensione da 10 anni, e pur mantenendo rapporti di amicizia con funzionari  ancora in servizio, ho cambiato completamente pagina, anche se in qualche modo, con la mia Onlus che si occupa del recupero del degrado urbano, svolgo attività di prevenzione. ed ho un dialogo costante con le istituzioni locali compreso Commissariato di zona.. ma ne parlerò in altra occasione.
E’ vero ormai da più di venti anni si entra in polizia, ovvero una cospicua aliquota a chi ha fatto il servizio militare in ferma volontaria poi accede in Polizia tramite concorso.
Mi è capitato di avere come dipendenti ex paracadutisti della Folgore e del Battaglione S.Marco... l’addestramento di base delle Forze Armate e delle Forze dell’Ordine è abbastanza simile e tende ad inquadrare l’allievo.. attenti, comandi, riposo ecc ... ad inserirlo nel contesto gerarchico
a far parte di un tutt’uno.
Poi è chiaro che nei paracadutisti, nei Lagunari ecc si viene immersi nel proprio scenario operativo che non è quello della Stazione Termini 
Comunque gli ex soldati entrano in Polizia facendo un corso, e vengono subito indirizzati verso lo scenario della guerriglia urbana, del controllo del territorio, e di quanto compete.
A me è capitato anni fa di avere come sottoposto un ex Maro’ , con tanta voglia di usare le armi.. come è stato detto qui in precedenza “ prima sparo poi ci penso”.. e come ho scritto, l’ho mandato ad aprire è chiudere una sbarra e da quello che so li’ è rimasto.
Ma sono casi rari che rientrano nella logica dei grandi numeri e comunque questi personaggi sono un pericolo per se stessi e gli altri colleghi 
 
Pace, salute, serenità

Modificato da Ummagamma il 28/06/2021 alle 19:23:53
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lebreton
lebreton
01/01/2014 340
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2021 alle: 19:26:27
Scusate l'OT visto che in questo forum ci sono poliziotti , militari ecc. mi togliete una curiosità ?
E' vero che la maggior parte delle uniformi sono di destra ?
Si direbbe da come scrivete. Senza offesa. Ma dire pugno duro , sparare  e poi pensare ,mi sembra fuori luogo.
Scusatemi se sono franco.

 
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Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2021 alle: 19:43:12
In risposta al messaggio di lebreton del 28/06/2021 alle 19:26:27

Scusate l'OT visto che in questo forum ci sono poliziotti , militari ecc. mi togliete una curiosità ? E' vero che la maggior parte delle uniformi sono di destra ? Si direbbe da come scrivete. Senza offesa. Ma dire pugno duro , sparare  e poi pensare ,mi sembra fuori luogo. Scusatemi se sono franco.  
Scusa, ma hai letto bene? Ci sono qui poliziotti che hanno detto quello che dici prima sparo e poi penso.. fammi sapere che magari mi è sfuggito 
uniformi di destra? Ma che vuol dire?
qui ragionate per slogan’s .. destri e sinistri
Pace, salute, serenità
Spagna del Nord e Portogallo
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Marocco
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Valle d'Aosta e Francia  in camper - Ago
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lebreton
lebreton
01/01/2014 340
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2021 alle: 19:47:31
Mi era sembrato che i discorsi si erano fatti un po' duri. Se ci sono persone malate in giro non penso che sia giusto sparare come ha fatto quel poliziotto. Ho letto che il ghanese era malato di mente.Se usiamo il metodo duro , per me non si risolve nulla. Ciao
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Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 28/06/2021 alle: 19:58:33
Ho aperto questo topic per dire questo
Basta rileggere solo il titolo 
Pace, salute, serenità
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camperos
camperos
29/12/2006 4709
Rispondi Abuso
Inserito il 29/06/2021 alle: 14:39:30
uno che si comporta così non è normale, quanto anormale sarà il suo comportamento?, è solo all'inizio e dopo pochi minuti corre ad accoltellare alla schiena qualcuno?
nessuno lo sa.
come le norme di sicurezza devi sempre prevedere il peggio,
si deve immediatamente fermare  il pericolo
 
fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)
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dani1967
dani1967
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03/09/2007 31232
Rispondi Abuso
Inserito il 29/06/2021 alle: 17:50:43
In risposta al messaggio di camperos del 29/06/2021 alle 14:39:30

uno che si comporta così non è normale, quanto anormale sarà il suo comportamento?, è solo all'inizio e dopo pochi minuti corre ad accoltellare alla schiena qualcuno? nessuno lo sa. come le norme di sicurezza devi sempre prevedere il peggio, si deve immediatamente fermare  il pericolo  
Io credo che un lavoro pressoché quotidiano della polizia sia avere a che fare con psichici. Persone che necessitano di un TSO, pericolose in quel momento ma non necessariamente criminali nel senso che intendiamo noi. Sapere trattare questi casi col minimo danno è frutto della loro esperienza e preparazione. E magari di intuizione e capacità di cogliere l'occasione per fermarli. Qui a Torino c'è stato un caso in cui i vigili, avendo molta meno esperienza hanno finito per uccidere il soggetto. Grandissime polemiche. Personalmente credo che la professionalità si veda proprio in certi casi.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/06/2021 alle: 17:53:39
Ci vorrebbe una formazione specifica per trattare con chi ha problemi psichici.

a zurigo quando qualcuno minaccia di buttarsi da un tetto la polizia interviene affiancata da uno psicologo specializzato in questi casi.
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Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 29/06/2021 alle: 18:06:44
Esistono corsi per casi specifici, proprio nel perimetro dei TSO.
Ma il fatto e’ che è impossibile che ogni poliziotto faccia tutti i corsi ( guida veloce, cintura nera di judo, sci alpinismo, pilota di F35) e trovarsi al momento giusto al posto giusto.
Da tenere presente che molti reati contro la persona vengono fatti d’impulso da persone perfettamente normali e quindi l’operatore ha di fronte un persona come nel caso ancora ricorrente del ghanese che non ha led lampeggianti per segnalare una sua momentanea o permanente infermità mentale
 
Pace, salute, serenità
jana
jana
-
Rispondi Abuso
Inserito il 29/06/2021 alle: 18:34:58
In risposta al messaggio di sergiozh del 29/06/2021 alle 17:53:39

Ci vorrebbe una formazione specifica per trattare con chi ha problemi psichici. a zurigo quando qualcuno minaccia di buttarsi da un tetto la polizia interviene affiancata da uno psicologo specializzato in questi casi.
E se al paese di Heidi  uno si mette a piantare le coltellate in pancia alla gente, che fate? Aspettate che arrivano i specialisti da Zurigo? Caro Sergio, mi sembra che il caldo ti ha molto potenziato la vena predicozzista seriale. Cioe no, monotematico. Italia. 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
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Macih
Macih
18/06/2015 74
Rispondi Abuso
Inserito il 01/07/2021 alle: 22:24:31
In risposta al messaggio di kalasaya del 24/06/2021 alle 23:44:12

 Se ti comporti bene stai tranquillo che non ti succede nulla.

https://www.fanpage.it/napoli/i...





 
Prima Westfalia Sven Hedin su VW LT 28 '82- Adesso Westfalia Florida su VW LT 31 '90

Modificato da Macih il 01/07/2021 alle 22:45:02
10
Macih
Macih
18/06/2015 74
Rispondi Abuso
Inserito il 01/07/2021 alle: 22:47:51
Anche se il dato assoluto può sembrare poco significativo (ci riferiamo all'anno 2017), è una la percentuale che va presa in considerazione. In Italia gli uomini in divisa e che hanno una pistola in dotazione sono circa 450mila, meno del 2,5% della popolazione maschile: ma l’anno scorso hanno commesso l’8,5% dei femminicidi, 10 su 117. E questo dato va letto alla luce di un altro: solo il 12,8 per cento dei femminicidi viene commesso con una pistola. Dunque, tre su quattro degli uomini che uccidono una donna con un’arma da sparo sono appartenenti alle forze dell’ordine o guardie giurate.
 
Nel 2018, l’Italia è tra i Paesi in cui il tasso di omicidi è più contenuto nell’Ue28. Considerando il totale degli omicidi per 100mila abitanti, soltanto la Slovenia, il Lussemburgo e la Repubblica ceca (con valori compresi tra 0,48 e 0,52) hanno una condizione migliore dell’Italia (0,57). Lettonia e Lituania (con valori rispettivamente pari a 5,22 e 3,45) si mantengpono molto sopra la media Ue. Anche per gli omicidi che hanno donne come vittime, l’Italia fa registrare un valore del tasso piuttosto basso (0,43 omicidi per 100mila donne). Sono in una situazione migliore solo 4 dei 24 Paesi Ue per cui si dispone dei dati: Croazia, Irlanda, Paesi Bassi e Polonia (con valori compresi tra 0,38 e 0,42).
Prima Westfalia Sven Hedin su VW LT 28 '82- Adesso Westfalia Florida su VW LT 31 '90

Modificato da Macih il 01/07/2021 alle 22:55:52
11
kalasaya
kalasaya
12/03/2014 467
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2021 alle: 16:48:56
In risposta al messaggio di Macih del 01/07/2021 alle 22:24:31

 
Perche' si stavano comportando bene ?Facile fare i moralisti.. cosa pensate che ti fanno in carcere? Ti danno sorrisi e  caramelle ? Ho sentito anche di peggio. surprise Da sempre si sà che nelle carceri e' cosi' , senza parlare dei paesi  esteri, vedi la famosa Alcatraz e le prigione nei paesi arabi. Li ti fanno anche i massaggi... e ti danno il the'. 

Modificato da kalasaya il 02/07/2021 alle 16:55:26
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kalasaya
kalasaya
12/03/2014 467
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2021 alle: 16:52:43
In risposta al messaggio di Macih del 01/07/2021 alle 22:47:51

Anche se il dato assoluto può sembrare poco significativo (ci riferiamo all'anno 2017), è una la percentuale che va presa in considerazione. In Italia gli uomini in divisa e che hanno una pistola in dotazione sono circa
450mila, meno del 2,5% della popolazione maschile: ma l’anno scorso hanno commesso l’8,5% dei femminicidi, 10 su 117. E questo dato va letto alla luce di un altro: solo il 12,8 per cento dei femminicidi viene commesso con una pistola. Dunque, tre su quattro degli uomini che uccidono una donna con un’arma da sparo sono appartenenti alle forze dell’ordine o guardie giurate.  Nel 2018, l’Italia è tra i Paesi in cui il tasso di omicidi è più contenuto nell’Ue28. Considerando il totale degli omicidi per 100mila abitanti, soltanto la Slovenia, il Lussemburgo e la Repubblica ceca (con valori compresi tra 0,48 e 0,52) hanno una condizione migliore dell’Italia (0,57). Lettonia e Lituania (con valori rispettivamente pari a 5,22 e 3,45) si mantengpono molto sopra la media Ue. Anche per gli omicidi che hanno donne come vittime, l’Italia fa registrare un valore del tasso piuttosto basso (0,43 omicidi per 100mila donne). Sono in una situazione migliore solo 4 dei 24 Paesi Ue per cui si dispone dei dati: Croazia, Irlanda, Paesi Bassi e Polonia (con valori compresi tra 0,38 e 0,42).
...
Basta con le statistiche , ci credete ancora? Come le statistiche share della tv , avete visto come le fanno? Su un tot di campioni. Pagati. Statistiche su i virus, sulle vendite ecc ecc , siamo nell'era delle balle e dei numeri  nel vero senza della parola

Modificato da kalasaya il 02/07/2021 alle 16:53:44
11
Ummagamma
Ummagamma
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12/12/2013 14063
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Inserito il 02/07/2021 alle: 20:40:38
In risposta al messaggio di kalasaya del 02/07/2021 alle 16:48:56

Perche' si stavano comportando bene ?Facile fare i moralisti.. cosa pensate che ti fanno in carcere? Ti danno sorrisi e  caramelle ? Ho sentito anche di peggio.  Da sempre si sà che nelle carceri e' cosi' , senza parlare dei paesi  esteri, vedi la famosa Alcatraz e le prigione nei paesi arabi. Li ti fanno anche i massaggi... e ti danno il the'. 
La violenza è sempre da condannare, soprattutto se gratuita e rivolta a chi non può difendersi 
Comportamento oltretutto vigliacco
Peggio ancora se gli autori sono uomini in divisa
È un lavoro difficile, frustrante ? Cambia lavoro 
 
Pace, salute, serenità
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kalasaya
kalasaya
12/03/2014 467
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2021 alle: 20:48:26
In risposta al messaggio di Ummagamma del 02/07/2021 alle 20:40:38

La violenza è sempre da condannare, soprattutto se gratuita e rivolta a chi non può difendersi  Comportamento oltretutto vigliacco Peggio ancora se gli autori sono uomini in divisa È un lavoro difficile, frustrante ? Cambia lavoro   
Confermo , cio' che dici , ma lo sanno anche i bambini che nelle carceri funziona cosi'.
Perche' stupirsi. Mettono un video in tv e subito clamore. Ma c'era bisogno di un video per saperlo?
Ne sono successi a migliaia di episodi , hanno fatto anche un sacco di film. 
Secondo me ci vuole un psicologo che spieghi .
Dani dove sei?
 

Modificato da kalasaya il 02/07/2021 alle 20:48:57
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2021 alle: 21:02:19
In risposta al messaggio di kalasaya del 02/07/2021 alle 20:48:26

Confermo , cio' che dici , ma lo sanno anche i bambini che nelle carceri funziona cosi'. Perche' stupirsi. Mettono un video in tv e subito clamore. Ma c'era bisogno di un video per saperlo? Ne sono successi a migliaia di episodi , hanno fatto anche un sacco di film.  Secondo me ci vuole un psicologo che spieghi . Dani dove sei?  
Se funziona ancora così bisogna battersi affinché le cose cambino.
Bisogna anche battersi per la certezza della pena
Pace, salute, serenità
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31232
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2021 alle: 23:31:39
In risposta al messaggio di kalasaya del 02/07/2021 alle 20:48:26

Confermo , cio' che dici , ma lo sanno anche i bambini che nelle carceri funziona cosi'. Perche' stupirsi. Mettono un video in tv e subito clamore. Ma c'era bisogno di un video per saperlo? Ne sono successi a migliaia di episodi , hanno fatto anche un sacco di film.  Secondo me ci vuole un psicologo che spieghi . Dani dove sei?  
Se vuoi posso spiegare perché cade una frana. 

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 03/07/2021 alle: 05:35:37
In risposta al messaggio di kalasaya del 02/07/2021 alle 20:48:26

Confermo , cio' che dici , ma lo sanno anche i bambini che nelle carceri funziona cosi'. Perche' stupirsi. Mettono un video in tv e subito clamore. Ma c'era bisogno di un video per saperlo? Ne sono successi a migliaia di episodi , hanno fatto anche un sacco di film.  Secondo me ci vuole un psicologo che spieghi . Dani dove sei?  
Se nelle carceri funziona cosi' e' morto lo stato di diritto.

torniamo alla giungla dove vige la legge del piu' forte, non combattiamo la mafia ma lasciamola proliferare.
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