Morte in montagna

In risposta al messaggio di sergiozh del 01/05/2018 alle 03:53:36

come mai una guida alpina esperta non guarda i bollettini meteo ? ...

Poi i titoli : Montagna assassina. Assassina? No Alpinisti e sciatori incoscienti.

In risposta al messaggio di sergiozh del 01/05/2018 alle 03:53:36

come mai una guida alpina esperta non guarda i bollettini meteo ? ...

Era il 4° giorno di un raid di 6 giorni, in 4 giorni la meteo nelle Alpi può evolvere in qualsiasi direzione. Sicuramente la guida aveva guardato la meteo prima di iniziare il raid.

C'è piuttosto da domandarsi perché a così poca distanza dalla Cabane des Vignettes si siano fermati anziché proseguire a tutti i costi, l'unica spiegazione che mi sono dato è che qualcuno del gruppo si fosse fatto male o avesse esaurito le forze.

In quelle situazioni, se tutti sono in grado di camminare, la miglior soluzione è di continuare a muoversi.

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Geogalle del 01/05/2018 alle 08:02:38

Poi i titoli : Montagna assassina. Assassina? No Alpinisti e sciatori incoscienti.

Il problema per una guida è anche e soprattutto il gruppo che lo stipendia: se c'è qualcuno non all'altezza del tipo di ascensione, può mettere in difficoltà tutto il gruppo.

Una guida seria non s'incorda con chiunque, ma valuta se il/i clienti siano in grado di fare quello che vogliono fare. Non sto parlando nel caso specifico, visto che non conosco gli altri membri del gruppo. Può succedere che qualcuno "bari" nel dichiarare le proprie credenziali, e appaia per quello che non è. Però non stiamo parlando di un colloquio per entrare alle Poste, non si può barare sulla competenza alpinistica, c'è in gioco la tua vita e quella dei compagni.

La Haute Route è una via di un certo impegno, ma non estrema: ogni anno la fanno centinaia di gruppi. Se però per un difetto di allenamento si lasciano a casa alcune cose fondamentali, come guanti/berretto/indumenti di riserva e magari un mezzo piumino da bivacco (..tanto se succede un problema chiamo il soccorso col cellulare! -Già, ammesso che prenda e che la batteria sia carica...), poi succede che si fa una strage con solo -5° di minima (affrontabilissima se si è un minimo attrezzati).

Una volta si faceva affidamento solo su se stessi, senza mettere in conto che si potesse chiamare a bacchetta la squadra di soccorso...

Ciao da Dash
 

In risposta al messaggio di Dash del 01/05/2018 alle 08:43:31

Il problema per una guida è anche e soprattutto il gruppo che lo stipendia: se c'è qualcuno non all'altezza del tipo di ascensione, può mettere in difficoltà tutto il gruppo. Una guida seria non s'incorda con chiunque,

ma valuta se il/i clienti siano in grado di fare quello che vogliono fare. Non sto parlando nel caso specifico, visto che non conosco gli altri membri del gruppo. Può succedere che qualcuno bari nel dichiarare le proprie credenziali, e appaia per quello che non è. Però non stiamo parlando di un colloquio per entrare alle Poste, non si può barare sulla competenza alpinistica, c'è in gioco la tua vita e quella dei compagni. La Haute Route è una via di un certo impegno, ma non estrema: ogni anno la fanno centinaia di gruppi. Se però per un difetto di allenamento si lasciano a casa alcune cose fondamentali, come guanti/berretto/indumenti di riserva e magari un mezzo piumino da bivacco (..tanto se succede un problema chiamo il soccorso col cellulare! -Già, ammesso che prenda e che la batteria sia carica...), poi succede che si fa una strage con solo -5° di minima (affrontabilissima se si è un minimo attrezzati). Una volta si faceva affidamento solo su se stessi, senza mettere in conto che si potesse chiamare a bacchetta la squadra di soccorso... Ciao da Dash  

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Hai scritto:
Una volta si faceva affidamento solo su se stessi, senza mettere in conto che si potesse chiamare a bacchetta la squadra di soccorso...

Già, e noi paghiamo per i capricci di questi incoscienti. A me le vittime di questi casi, come quelli che s'avventurano nel mare in tempesta (a nuoto od in barca), non fanno alcuna pena, anzi, qualche stupido in meno nella società. E stupidi siamo anche noi che spendiamo soldi per andare a recuperarli. Sarò cinico, ma costoro, se avessero un minimo di intelletto, saprebbero benissimo cosa vanno incontro per cui, se lo incontrano, fatti loro, s'arrangino!

Giovanni

Il numero di incidenti ieri è stato elevato.
Incluso un 20 e 21 morti di sfiimento e freddo.
In vari luoghi.

Presumibilmente, le previsioni non erano proprio perfette. Oltre alle solita dose di sfiga/impreparazione/sovrastima.

Detto questo, per chi ha detto dei soccorsi a pagamento: in Svizzera ti fanno pagare tutto se non hai l'assicurazione. A prezzi non certamente popolari. Ti mettono in conto l'attrezzatura usata comprata al prezzo più alto nei negozi; parlo con cognizione di causa quando hanno tirato giù la salma di un mio amico. E lo fanno anche in caso di decesso mandando il conto agli eredi.

 

In risposta al messaggio di Dash del 01/05/2018 alle 08:43:31

Il problema per una guida è anche e soprattutto il gruppo che lo stipendia: se c'è qualcuno non all'altezza del tipo di ascensione, può mettere in difficoltà tutto il gruppo. Una guida seria non s'incorda con chiunque,

ma valuta se il/i clienti siano in grado di fare quello che vogliono fare. Non sto parlando nel caso specifico, visto che non conosco gli altri membri del gruppo. Può succedere che qualcuno bari nel dichiarare le proprie credenziali, e appaia per quello che non è. Però non stiamo parlando di un colloquio per entrare alle Poste, non si può barare sulla competenza alpinistica, c'è in gioco la tua vita e quella dei compagni. La Haute Route è una via di un certo impegno, ma non estrema: ogni anno la fanno centinaia di gruppi. Se però per un difetto di allenamento si lasciano a casa alcune cose fondamentali, come guanti/berretto/indumenti di riserva e magari un mezzo piumino da bivacco (..tanto se succede un problema chiamo il soccorso col cellulare! -Già, ammesso che prenda e che la batteria sia carica...), poi succede che si fa una strage con solo -5° di minima (affrontabilissima se si è un minimo attrezzati). Una volta si faceva affidamento solo su se stessi, senza mettere in conto che si potesse chiamare a bacchetta la squadra di soccorso... Ciao da Dash  

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II windchill era mostruoso. In condizioni esposte, serviva un equipaggimento da pieno inverno che presumibilmente nessuno aveva tra i 10 morti. Ho letto di raffiche a 100 kmh.
E
 

In risposta al messaggio di Giovanni del 01/05/2018 alle 09:14:29

Hai scritto: Una volta si faceva affidamento solo su se stessi, senza mettere in conto che si potesse chiamare a bacchetta la squadra di soccorso... Già, e noi paghiamo per i capricci di questi incoscienti. A me le vittime

di questi casi, come quelli che s'avventurano nel mare in tempesta (a nuoto od in barca), non fanno alcuna pena, anzi, qualche stupido in meno nella società. E stupidi siamo anche noi che spendiamo soldi per andare a recuperarli. Sarò cinico, ma costoro, se avessero un minimo di intelletto, saprebbero benissimo cosa vanno incontro per cui, se lo incontrano, fatti loro, s'arrangino! Giovanni

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dico la mia da montanaro a volte le escursioni son programmate da tempo i clienti hanno il portafoglio gonfio e barano sulla preparazione e pretendono vie non adatte a loro,quando la guida si rende conto di cio magari non puo piu rientrare e allora si va avanti sperando,a riguardo dei soccorsi il discorso dei rinborsi puo essere giusto ma?? uno guida ubriaco va fuori strada e il 112 arriva magari con i vigili del fuoco anche in questo caso secondo te dovrebbero far pagare?

In risposta al messaggio di alligator del 01/05/2018 alle 11:47:55

dico la mia da montanaro a volte le escursioni son programmate da tempo i clienti hanno il portafoglio gonfio e barano sulla preparazione e pretendono vie non adatte a loro,quando la guida si rende conto di cio magari non

puo piu rientrare e allora si va avanti sperando,a riguardo dei soccorsi il discorso dei rinborsi puo essere giusto ma?? uno guida ubriaco va fuori strada e il 112 arriva magari con i vigili del fuoco anche in questo caso secondo te dovrebbero far pagare?

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la montagna , come il mare , chiede sempre il suo tributo di vite.
Per non rischiare basta starne lontani ma cio' non e' nella natura umana.
Probabilmente nel caso specifico si sono sommati diversi fattori , in parte ponderabili ed in parte no...

Direi che dash e alligator hanno detto quasi tutto.
Ho un triste vissuto (per fortuna non mio, perlomeno seriamente) di incidenti in montagna,  e so sempre che senza precisi dati su quanto capitato si rischia solo di rispolverare luoghi comuni.
Per capirsi, bene o male tutti sanno che fermarsi in quelle condizioni estreme vuol dire rimetterci le penne, per cui se si sono fermati un motivo ci doveva essere. In 14 sopratutto. O è avvenuta una sorta di emulazione collettiva, o il ragionamento "se lo fa la guida ci deve essere un motivo", ma se no lo sanno tutti gli alpinisti che è meglio cercare allo sfinimento il rifugio piuttosto che fermarsi. Certo, se il vento è così forte che non stai in piedi, come fai ?
Unico ragionamento che mi permetto di osare, con tutti i dubbi e i se e i ma, è che nel moderno scialpinismo, complice il riscaldamento globale che spasso anche in quota da giornate calde, molti ragionano esclusivamente in termini di leggerezza, zaino piccolo e vai su in fretta, per cui io vedo spesso gli scialpinisti sottodotati come abbigliamento termico anche quando oramai la tecnologia permette di avere ottimi indumenti molto prestanti non eccessivamente ingombranti. Di certo il medio scialpinista non è attrezzato per un bivacco di emergenza in quelle condizioni spaventose.
Mi piacerebbe poi capire se hanno tentato di fare un truna, se c'era neve a sufficienza. Dentro la truna non muori, e di certo in 14, giuda compresa, lo spaevano Insomma, molte cose non tornano, per dare un giudizio si deve ricostruire la catena di eventi, ricordando che in media in questi casi non è una sola cosa ad essere andata male ma spessi si sommano più cose.

Ho sentito alla radio che quanto è successo
sia  dovuto alla  CADUTA in un crepaccio della guida
e loro in tormenta hanno perso l'orientamento e si
sono fermati a poche centinaia di metri dal rifugio,

In risposta al messaggio di alligator del 01/05/2018 alle 11:47:55

dico la mia da montanaro a volte le escursioni son programmate da tempo i clienti hanno il portafoglio gonfio e barano sulla preparazione e pretendono vie non adatte a loro,quando la guida si rende conto di cio magari non

puo piu rientrare e allora si va avanti sperando,a riguardo dei soccorsi il discorso dei rinborsi puo essere giusto ma?? uno guida ubriaco va fuori strada e il 112 arriva magari con i vigili del fuoco anche in questo caso secondo te dovrebbero far pagare?

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Brevemente, circa il paragone con l'ubriaco che va fuori strada. E' un paragone che non regge e che viene sempre tirato in ballo in questi casi.

Giovanni 

E' difficile capire perchè tante persone rischiano la propria vita. Un mio paesano ed amico un giorno ha deciso di aprire una nuova via invernale sulla montagna sopra il paese. In tanti gli abbiamo detto di non andare perchè il tempo non era dei migliori e la neve nemmeno. E' partito e quando l'ho rivisto era per il suo funerale.

...questo e altri articoli forse aiutano ...

http://www.altoadige.it/cronaca...

...il giorno che a noi succederà in camper ...o nella orto...o sul divano o chissà dove ...
ci sara' sempre comunque qualc uno che dirà..." ma chi glielo ha fatto fare..."" 
Nessuno vuole morire ma di qualcosa si deve pur morire...

In risposta al messaggio di salito del 02/05/2018 alle 05:31:16

...questo e altri articoli forse aiutano ... C3%AC-ha-visto-gli-amici-perdere-le-forze-e-sdraiarsi-nella-neve-1.1596491 ...il giorno che a noi succederà in camper ...o nella orto...o sul divano o chissà dove ... ci sara' sempre comunque qualc uno che dirà... ma chi glielo ha fatto fare...  Nessuno vuole morire ma di qualcosa si deve pur morire...

''di qualcosa si deve pur morire'',vista la mia passione per ''il giardinaggio''spero che succeda mentre mi prendo cura di una aiuola.Voglio vedere se ci sara' qualcuno che dira'': ma chi glieloha fatto fare.