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Toyota da oggi fine produzione dei Diesel

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2 20 96
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 10:51:02
Il sistema AdBlue per ridurre gli ossidi di azoto sulle auto diesel fa lievitare troppo il costo dell'auto e per questo le auto diesel spariranno. Il filtro antiparticolato secondo alcuni funziona bene, secondo altri non troppo...
ik6Amo
ik6Amo
-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 12:39:10
In risposta al messaggio di Speedy3 del 05/01/2018 alle 10:35:11

Il Particolato! Quello è...il più pesante problema dei motori diesel, che funzionando in eccesso d'aria, nei cambi di carico...per poter accellerare...sotto un certo valore non si riesce a farli funzionare... se funzionassero
a regime costante...sarebbe possibile tenerli sotto controllo e gestirli, e per quello sono nati diciamo (in verità per Trazione Ferroviaria...come pure i primi TurboDiesel...) per uso automobilistico...sono francamente...poco adatti (anche se li amo! ) I Benzina a ciclo misto, ad accensione indotta e autoaccensione...il progetto in test di Mazda è...confortante, vedremo Ciao Gianfranco
...
Al momento non c'è possibilità di sostituire il motore diesel, nei mezzi pesanti. Un corrispondente a benzina, per coppia e caratteristiche di erogazione di potenza, inquinerebbe molto di più.

 
___________________________________/

L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!
Paolobitta51
Paolobitta51
-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 15:36:54
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/01/2018 alle 21:35:15

No, ma ha meno emissioni di un diesel. E se a gpl o metano , ancora meno. che i blocchi servano a poco, sono d'accordo 
Faccio notare che fino al  settembre 2017 per le nuove omologazioni di auto a benzina sono state applicate e dal settembre 2018 per tutte le auto a benzina di nuova immatricolazione saranno applicate le normative relative alla quantità di PM10 che i motori diesel devono rispettare da almeno 3 anni. In pratica alle auto a benzina euro 6 è stato permessa una soglia di PM10 , ben 10 volte maggiore rispetto ai diesel euro 5 e 5B ! Quindi anche le auto a benzina avranno il filtro antiparticolato come i diesel.
13
massibabi
massibabi
14/02/2012 2307
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 15:54:43
si parla tanto di inquinamento dei diesel 
ma quando parleranno di quanto inquina un aereo?
 
Massimo
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
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Geogalle
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-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 17:24:21
In risposta al messaggio di massibabi del 05/01/2018 alle 15:54:43

si parla tanto di inquinamento dei diesel  ma quando parleranno di quanto inquina un aereo?  

Tantissimo. Per non parlare delle mega navi da crociera....


nave-da-crociera-inquinamento



http://www.ilcambiamento.it/art...


 
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 29672
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 17:33:32
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 05/01/2018 alle 15:36:54

Faccio notare che fino al  settembre 2017 per le nuove omologazioni di auto a benzina sono state applicate e dal settembre 2018 per tutte le auto a benzina di nuova immatricolazione saranno applicate le normative relative
alla quantità di PM10 che i motori diesel devono rispettare da almeno 3 anni. In pratica alle auto a benzina euro 6 è stato permessa una soglia di PM10 , ben 10 volte maggiore rispetto ai diesel euro 5 e 5B ! Quindi anche le auto a benzina avranno il filtro antiparticolato come i diesel.
...
sicuro di ciò che affermi?
Silvio
Kurt
Kurt
-
Rispondi Abuso
Inserito il 05/01/2018 alle: 20:34:43
La benzina rossa venne sostituita perche'  appunto inquinava,
Perchè ora non fare lo stesso?
E non ditemi che la differenza la fa la accensione comandata..
slt 
Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.
17
Clint
Clint
01/09/2008 12452
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 09:29:30
E' stato ampiamente dimostrato che la benzina verde è molto peggio di quella rossa, perchè tutti gli addittivi che sono stati messi per togliere il piombo sono peggiori dello stesso. Ma il business fà credere quello che fà comodo a loro.
Non è l'elettrico il domani!

Modificato da Clint il 06/01/2018 alle 09:30:00
Kurt
Kurt
-
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 09:32:55
che io sappia la verde è   nefasta se non passa per i sistemi di catalizzazione...
Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.
jana
jana
-
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 10:47:37
In risposta al messaggio di ik6Amo del 05/01/2018 alle 09:26:11

Non sono molto convinto del fatto che il diesel sia più inquinante del benzina. Sicuramente il GPL inquina meno; il metano ancora meno. Non dobbiamo dimenticare che, oggi, tutto gira fra enormi interessi commerciali  e
che è uso della politica evidenziare quello che serve per ottenere un determinato scopo, sottovalutando cose  altrettanto valide ma che vanificherebbero il raggiungimento dell'obiettivo. E' statisticamente provato che la maggior parte delle polveri sottili viene generata da fonti inquinanti ben diverse dagli autoveicoli e che il blocco del traffico è una goccia nel mare, per la riduzione dell'inquinamento localizzato nelle grandi città. I problemi da risolvere sono ben altri; tutti li conosciamo, ma nessuno mira alla soluzione. Prendiamo in considerazione, ad es. il riscaldamento domestico, maggior responsabile dell'inquinamento cittadino. E' inutile parlare di metano, gasolio o GPL (in città quest'ultimo non esiste per motivi di sicurezza). Tutti pensiamo che non esista la possibilità di eliminare l'inquinamento dovuto a tali  servizi. In Germania stanno provvedendo. Basta usare l'elettricità. In questo modo le fonti inquinanti non vengono eliminate del tutto, ma comunque vengono delocalizzate, in modo da rendere le nostre città più vivibili. E già, ma per avere un sistema elettrico in grado di alimentare gli  impianti di riscaldamento, serve molta energia; dove la troviamo? Oggi l'elettricità la importiamo dai paesi che, appena fuori dei nostri confini, hanno realizzato centrali nucleari. E già, perchè noi a suo tempo le abbiamo dismesse perchè pericolose. Ma pensate che quelle che stanno appena fuori delle nostre porte non rappresentino un pericolo per noi? L'Italia è ricca di fiumi; moltissimi possono essere sfruttati per produrre energia elettrica. L'investimento per la realizzazione di tali centrali però è elevato e non permette un'immediata risposta di ritorno economico. Purtroppo oggi tutto è legato alla realizzazione di interessi economici; a chi gestisce tali cose, poco importa di inquinare di più. L'importante è realizzare guadagno rapidamente ed una centrale idroelettrica si ammortizza in molti anni, quindi non è idonea e poi è necessario realizzare dei bacini che deturpano l'ambiente. In Italia abbiamo la possibilità di sfruttare l'energia eolica: certo ma poi, ci dicono, si deturpa il paesaggio. Allora si dà incentivo all'iniziativa privata di installazione di ettari di pannelli fotovoltaici che, oltre che deturpare il paesaggio, possono provocare dissesto idrogeologico. E che dire del fatto che proprio qui da noi si potrebbero realizzare studi approfonditi di utilizzo dell'energia geotermica ed invece non si fa praticamente nulla in questo campo? Questa potrebbe essere una fonte energetica con inquinamento quasi zero, ma comunque rappresenta un grosso investimento oggi, con ritorni a termine molto lungo. Per questo nessuno fa nulla in tale campo. Questo sono solo riflessioni che forse non saranno condivise da molti ma che mi sorgono spontanee fin dagli anni 80. Per quanti si preoccupano della morte del motore diesel posso dire che, ad oggi, non c'è ancora un motore con carburanti diversi, in grado di far marciare correttamente un mezzo pesante, rendendo un inquinamento inferiore a quello del gasolio. Passare alla benzina infatti richiederebbe, almeno per il momento, cilindrate molto più elevate, con consumi e conseguente inquinamento maggiori. Anche qui però, c'è da fare alcune riflessioni. Il nostro trasporto pesante è in pratica esclusivamente su gomma. Perchè non usare le rotaie? Un treno elettrico  permette un inquinamento decentrato che oltretutto è sicuramente inferiore a quello dei vari camions che servirebbero a trasportare la stessa mole di materiali. Anche qui però il nostro Stato ha a suo tempo fatto una scelta, quella di potenziare la rete stradale nazionale, tralasciando quella ferroviaria. In altri stati c'è una rete ferroviaria che permette collegamenti velocissimi e capillari; noi non l'abbiamo, nè abbiamo in programma di realizzarla, almeno per quanto riguarda il trasporto merci. Anche qui, naturalmente, c'è da dibattere sulle varie considerazioni di impatto ambientale ecc. Ma perchè invece di determinare se una cosa è fatta bene o male solo in base a quello che dice un partito, non cerchiamo di ragionare prendendo in considerazione sia le conseguenze di una determinata scelta, sia quello che potrebbe portarci un'alternativa atta ad ottenere lo scopo che ci prefiggiamo? Ho due auto diesel, il camper ed un'auto a benzina vecchia del 2004. Quello che mi preoccupa della notizia di cui si sta parlando è solo il fatto che una delle auto è Toyota e che, presto, potrei avere qualche problema a trovare i ricambi del motore diesel. Non credo che il futuro dell'auto sia il sistema ibrido, almeno fino a quando non si riuscirà a produrre accumulatori più prestanti, leggeri e soprattutto RICICLABILI. Ho una mia idea che non so se si realizzerà o meno: il futuro del trasporto forse sarà ad idrogeno! PS. Mi scuso per riflessioni che forse hanno annoiato qualcuno..
...
yes mi piace tuo ragionamento. 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
17
paolof
paolof
rating

28/12/2008 15131
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 14:10:35
La benzina verde in senso assoluto, per quanto mi risulta, non è vero che inquina di più di quella rossa di un tempo.
O meglio, inquina di più solo a catalizzatore freddo non ancora operativo.
Cioè solo ad auto appena partita; ovvio che non va bene per tragitti brevissimi.
I più esperti e tecnici sapranno illuminarci nel merito

Riguardo Toyota diciamo che ha anticipato i tempi ma facendo commercialmente una furbata perché aveva ben poco da perdere.
Come si evince anche nell'articolo, le vendite di auto a gasolio del brand sono minimali e in calo ulteriormente.
Inoltre Toyota non aveva storia progettuale per i diesel perché poco usati negli altri continenti e quelli montati in europa penso non siano farina del suo sacco.
Invece hanno creduto nell'ibrido molto tempo fa ed hanno avuto ragione.
Pure Marchione però non aveva tutti i torti quando dichiarò che non credeva fino in fondo nell'elettrico e che considera il metano o gpl all'altezza come alternativa

Modificato da paolof il 06/01/2018 alle 14:13:18
Geogalle
Geogalle
-
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 14:47:17
In risposta al messaggio di paolof del 06/01/2018 alle 14:10:35

La benzina verde in senso assoluto, per quanto mi risulta, non è vero che inquina di più di quella rossa di un tempo. O meglio, inquina di più solo a catalizzatore freddo non ancora operativo. Cioè solo ad auto appena
partita; ovvio che non va bene per tragitti brevissimi. I più esperti e tecnici sapranno illuminarci nel merito Riguardo Toyota diciamo che ha anticipato i tempi ma facendo commercialmente una furbata perché aveva ben poco da perdere. Come si evince anche nell'articolo, le vendite di auto a gasolio del brand sono minimali e in calo ulteriormente. Inoltre Toyota non aveva storia progettuale per i diesel perché poco usati negli altri continenti e quelli montati in europa penso non siano farina del suo sacco. Invece hanno creduto nell'ibrido molto tempo fa ed hanno avuto ragione. Pure Marchione però non aveva tutti i torti quando dichiarò che non credeva fino in fondo nell'elettrico e che considera il metano o gpl all'altezza come alternativa
...

Può starci anche la furbata, ma come mai Volvo ha dato anch'essa l'annuncio che dal 1 gennaio 2020 cesserà la produzione diesel? La WW ha posticipato al 2022.
 
Speedy3
Speedy3
-
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 15:57:37
In risposta al messaggio di paolof del 06/01/2018 alle 14:10:35

La benzina verde in senso assoluto, per quanto mi risulta, non è vero che inquina di più di quella rossa di un tempo. O meglio, inquina di più solo a catalizzatore freddo non ancora operativo. Cioè solo ad auto appena
partita; ovvio che non va bene per tragitti brevissimi. I più esperti e tecnici sapranno illuminarci nel merito Riguardo Toyota diciamo che ha anticipato i tempi ma facendo commercialmente una furbata perché aveva ben poco da perdere. Come si evince anche nell'articolo, le vendite di auto a gasolio del brand sono minimali e in calo ulteriormente. Inoltre Toyota non aveva storia progettuale per i diesel perché poco usati negli altri continenti e quelli montati in europa penso non siano farina del suo sacco. Invece hanno creduto nell'ibrido molto tempo fa ed hanno avuto ragione. Pure Marchione però non aveva tutti i torti quando dichiarò che non credeva fino in fondo nell'elettrico e che considera il metano o gpl all'altezza come alternativa
...
Nella benzina verde si fà largo uso di "Aromatici" certamente...cancerogeni,
la Rossa, aveva l'antidetonante Piombo Tetraetile, ritenuto..."Potenzialmente" cancerogeno...
la differenza è...presto intuita wink


Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao ! ****Molta gente si monta la testa....ma se la monta male, senza leggere le istruzioni !****
17
Clint
Clint
01/09/2008 12452
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 18:45:09
Taroccare i dati effettivi e far apparire migliore la soluzione più conveniente per i produttori è semplicissimo...tanto l'utente normale non può controllare nulla, solo fidarsi di quello che gli viene detto.
Geogalle
Geogalle
-
Rispondi Abuso
Inserito il 06/01/2018 alle: 21:28:42
In risposta al messaggio di Clint del 06/01/2018 alle 18:45:09

Taroccare i dati effettivi e far apparire migliore la soluzione più conveniente per i produttori è semplicissimo...tanto l'utente normale non può controllare nulla, solo fidarsi di quello che gli viene detto.


Più o meno come fanno i costruttori con le centraline.....wink
22
Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22562
Rispondi Abuso
Inserito il 07/01/2018 alle: 08:53:51
In risposta al messaggio di Speedy3 del 06/01/2018 alle 15:57:37

Nella benzina verde si fà largo uso di Aromatici certamente...cancerogeni, la Rossa, aveva l'antidetonante Piombo Tetraetile, ritenuto...Potenzialmente cancerogeno... la differenza è...presto intuita Ciao Gianfranco
Giusta osservazione.
la furbata e stata chiamarla verde , quasi fosse balsamica...

ad ogni modo toyota punta tutto sull ibrido contrariamente ad altri marchi che hanno il punto di forza nel Diesel 
 
route

Modificato da Roberto66 il 07/01/2018 alle 13:29:21
Kurt
Kurt
-
Rispondi Abuso
Inserito il 07/01/2018 alle: 18:17:03
Oggi su Tg2 Motori hanno presentato la nuova Land Cruises 3000 D 177 cv !?
 slt 
Chi ha troppi diritti ne sta togliendo uno a te.
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
rating

14/01/2010 29672
Rispondi Abuso
Inserito il 07/01/2018 alle: 19:03:51
In risposta al messaggio di Kurt del 07/01/2018 alle 18:17:03

Oggi su Tg2 Motori hanno presentato la nuova Land Cruises 3000 D 177 cv !?  slt 
beh, non si può certo definirla auto, è più un camion, visto il peso.
e come stiamo dicendo in molti, per spingere certi pesi, non esiste ancora un'alternativa al diesel.
Silvio
10
lalagunablu
lalagunablu
03/11/2015 648
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2018 alle: 08:39:32
La maggior parte delle persone che acquista un SUV, a mio avviso, lo fanno solo per esibirsi, ma non ne hanno una reale necessità. Serve un “autobus” per andare al supermercato? Serve un “autobus” come mezzo di trasporto per una sola persona? Vlada
ik6Amo
ik6Amo
-
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2018 alle: 09:16:10
In risposta al messaggio di lalagunablu del 08/01/2018 alle 08:39:32

La maggior parte delle persone che acquista un SUV, a mio avviso, lo fanno solo per esibirsi, ma non ne hanno una reale necessità. Serve un “autobus” per andare al supermercato? Serve un “autobus” come mezzo di trasporto per una sola persona? Vlada
Sono d'accordo fino ad un certo punto. Il SUV dovrebbe essere un'auto multiuso: buona per la città ma anche per un fuoristrada leggero e, soprattutto, utile a trarti d'impaccio in situazioni particolari quali strada viscida ecc.

Purtroppo oggi vengono prodotte auto chiamate SUV, che di questa categoria hanno solo l'aspetto. Quello significa solo comperare una macchina con le ruote più grandi ed un pò più alta del normale. 
Un vero SUV deve avere la trazione integrale; deve avere un'altezza da terra rispettabile (non quanto i fuoristrada ma comunque molto più alta delle normali auto); deve avere ruote grandi ed una prima marcia molto corta.

Se non ha queste caratteristiche, non è da considerarsi un SUV. Non è detto che quanto elencato debba essere applicato ad un mezzo che è grande come un camion.  Certo, con la trazione integrale i consumi salgono un pò, perchè girano molti ingranaggi e quindi ci sono più attriti.
Avere un'auto del genere però ti mette al sicuro da imprevisti, tipo nevicate improvvise o fuoristrada obbligati.
Se uno vive a Milano, Bologna o città simili, può tranquillamente fare a meno di certe caratteristiche, ma se si ha l'esigenza di spostarsi con sicurezza in zone montane, dove la neve è di casa, il SUV (vero però) sia il benvenuto.
___________________________________/

L'esperienza?? E' la somma delle fregature!!!
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