quote:Risposta al messaggio di speady inserito in data 12/02/2012 22:03:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Dai un po di tempo (e magari qualche "up") e qualche ipotesi sulla zona che vorresti visitare e vedrai che ti arriveranno i migliori consigli Saluti Massimo
Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo quote:Risposta al messaggio di speady inserito in data 12/02/2012 12:26:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Siamo qui, un attimo che il mattiniero Armando prepari il caffè a tutti ed arriviamo...[;)][;)] A quanto pare hai già le idee chiare quanto a località, viste le tue esigenze butto lì in ordine sparso (ma nei pressi delle zone che hai indicato) qualche cosa che potrebbe interessarvi: Berlino ovviamente è Berlino, arrivati lì occorre solamente decidere dove sostare, per il resto è meravigliosa, in bici o con gli efficienti mezzi pubblici, infinite possibilità, musei, parchi, castelli, shopping... Divertimenti: Coasterbahn Hasenhorn Ad Hasenhorn in Todtnau (a circa 25km a sud est di Friburgo, nella Foresta Nera). Bob a rotaia, anche biposto per bambini accompagnati dai genitori, circa 3km di tracciato, opera in qualsiasi condizione atmosferica, anche in inverno e con neve. Minimo 8 anni di età, altezza minima 1.40m. Ampio parcheggio all’ingresso N+47.830807 E+7.952825 http://www.hasenhorn-rodelbahn.de/ Steinwasen Park Nei pressi di Oberried (Foresta Nera, a circa 20 km da Friburgo) Attrazioni e passeggiate nel verde a contatto con gli animali. Un powered coaster ed un bob indoor, oltre che al River Spalsh, fanno da contorno al bob su prato e ad altre piccole attrazioni adatte a tutta la famiglia. Ad esempio il ponte tibetano più lungo del mondo con una lunghezza di 218 m ed una seggiovia che porta a una pista di slittino lunga 800 metri. Ampio parcheggio all’ingresso N+47.898361 E+7.922663 http://www.steinwasen-park.de/ http://www.germany.travel/it/specials/freizeitparks/deep_content_datenbank_2176.html Europa-Park A Rust (circa 30km a nord di Friburgo) Il più grande parco divertimenti europeo. Area attrezzata adiacente al parco N+48.271904 E+7.717531 http://www.europapark.com/ Playmobil Fun Park A Zirndorf (Baviera), sede dell’omonima società di giocattoli Parcheggio N+49.430843 E+10.940881 http://www.playmobil-funpark.de/ Ravensburger Spieleland A Meckenbeuren (vicino al lago di Costanza) Parcheggio N+47.709762 E+9.598328 http://www.ravensburger.de/start/index.html Legoland A Günzburg (vicino ad Ulm, Baviera) Ampio parcheggio a pagamento, all'ingresso N+48.424623 E+10.295402. Diversi camping adiacenti al parco http://www.legoland.de/ Tropical Island (tutto l’anno) Circa 60km a sud di Berlino Enorme parco acquatico tropicale ricavato in un aeroporto dismesso alll’interno di una ex fabbrica di dirigibili. N+52.039029 N+13.748703 http://www.tropical-islands.de/ Hansa-Park (apertura da fine marzo a fine ottobre) A Sierksdorf (circa 40km a nord di Lubecca, sul Mar Baltico) L'unico parco avventura e tematico in riva al mare della Germania, armoniosamente integrato nel paesaggio costiero della Baia di Lubecca, con spettacolari show dal vivo, 11 aree tematiche e oltre 125 attrazioni esclusive di cui più di 36 sono giostre. Ampio parcheggio N+54.074624 E+10.776 http://www.germany.travel/it/specials/freizeitparks/deep_content_datenbank_2195.html http://www.hansapark.de/de/ Relax e luoghi interessanti: Schaffhausen Le famose cascate del Reno (in realtà sono in territorio svizzero) Area attrezzata (pagamento automatico con sbarra) a poche decine di metri N+47.674101 E+8.608625 http://www.rheinfall.ch/home Donaueschingen In questa cittadina potete visitare la sorgente del Danubio, il fiume più lungo e grande d’Europa, nel parco del castello è presente una fontana monumentale del XIX secolo chiamata Donauquelle GPS N+47.951841 E+8.502447, che simboleggia la fonte ufficiale del fiume. In realtà si tratta della sorgente del fiume Brigach, che confluendo poi nel Breg, dà vita al grande Danubio il quale, dopo circa 3000 km di percorso, sfocia alla fine nel Mar Nero. Studi recenti hanno identificato in modo definitivo che la vera sorgente del Danubio si trova ad una decina di chilometri dal centro del paese di Furtwangen, in prossimità della MartinsKapelle (cappella di S.Martino GPS N+48.09505 E+8.155063). Questa località è facilmente raggiungibile da Furtwangen percorrendo una stradina strettina e in salita, comunque asfaltata e sicura. Arrivati alla sommità c’è una spianata dove in inverno ci sono piste da fondo, una chiesetta, un ristorante e la sorgente. http://www.bananiele.it/forestanera/fn04.htm Triberg im Schwarzwald. Nella Foresta Nera, a Triberg si trovano le cascate più alte della Germania, con un salto di 163 metri, formate da 7 gradoni sopra cui precipitano le acque del fiume Gutach, si visitano attraverso tre itinerari diversi, quello "naturale", quello "culturale" e quello "delle cascate", che si differenziano in base alla lunghezza e alla difficoltà del percorso. Sono comunque tutti sentieri poco impegnativi, su cui fare passeggiate abbastanza semplici e alla portata di tutti. Lungo i sentieri si incontrano spesso dei gazebo di legno, dove sostare per riposare durante il cammino e per gustare i suoni e i colori della Foresta Nera, e non è cosi difficile incontrare lungo il cammino gli scoiattoli, che si avvicinano ai turisti in cerca di cibo. Ci sono due ingressi, uno a valle presso il paesino, ed uno in alto, entrambi con ampio posto auto. Noi siamo entrati in alto e abbiamo lasciato il camper nel relativo parcheggio GPS N+48.128682 E+8.225917. Dopo 100 metri di sentiero c’è la biglietteria. http://www.bananiele.it/forestanera/fn12.htm Schonach Poco distante da Triberg, zona degli orologi a cucù (in tedesco kuckucksuhr), qui potrete visitare l'interno dell'orologio a cucù più grande del mondo, ingresso a pagamento, cifra simbolica. Parcheggio N+48.136513 E+8.214002 http://www.bananiele.it/forestanera/fn10.htm Speyer e Sinsheim Due località dove troverete un paio di musei dove poter visitare, ma soprattutto toccare aerei, sommergibili, auto, carri armati ecc Parcheggio Speyer N+49.312282 E+8.4484 A Speyer c’è anche un’AA adiacente all’ingresso del museo, 22euro al giorno due sconti da 7 euro l’uno per l’ingresso al museo Parcheggio Sinsheim N+49.238231 E+8.898196 http://www.technik-museum.de/ Oberrathen Circa 10km a sud est di Dresda, i Bastei (bastioni) di Oberrathen, spettacolari formazioni rocciose a picco sul fiume Elba, da visitare percorrendo il Basteibrücke http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bastei_-_Die_Basteibr%C3%BCcke_vom_Ferdinandstein.jpg&filetimestamp=20050916153717 http://de.wikipedia.org/wiki/Bastei_(Fels) http://www.oberelbe.de/tourismus/wandern/bastei.html Parcheggio camper poche centinaia di metri prima dell’accesso N+50.966765 E+14.065461 Saechsiche Schweiz La “Svizzera sassone”, un parco nazionale dove ammirare formazioni millenarie di arenaria rossa immerse in foreste verdissime e secolari. http://www.germany.travel/it/natura-sport-e-relax/parchi-naturali-e-nazionali/parco-nazionale-svizzera-sassone.html Nel cuore di questo parco si trova il Festung Königstein, la fortezza Königstein, che vale certamente una visita http://www.festung-koenigstein.de/ Parcheggio all’ingresso N+50.918606 E+14.055129 Per la Romantische Strasse si potrebbe aprire un capitolo a sè, non esagero dicendo che da sola vale un viaggio intero, comunque lungo l'itinerario queste sarebbero alcune località assolutamente IMPERDIBILI: Fussen Delizioso paesino dal quale parte l’itinerario della Romantische Strasse, a pochi km si trova Neuschwanstein, il famoso castello di Re Ludwig II. Sempre nei pressi c’è anche Hohenschwangau, l’altro famoso castello (non fatto costruire da Re Ludwig II). Per visitare comodamente entrambi, si può lasciare il mezzo presso il grande parcheggio adiacente alle biglietterie N+47.557762 E+10.741035, no notte. E’ possibile prenotare i bliglietti anche su internet, in questo modo si evitano possibili code e si può scegliere l’orario della visita, al max entro un giorno prima della visita, ecco il sito (in inglese): http://www.hohenschwangau.de/ticketcenter0.0.html Area attrezzata a pagamento a Fussen, a circa 1.5km dal paese N+47.582406 E+10.700823 http://www.tuttobaviera.it/neuschwanstein.html http://www.tuttobaviera.it/hohenschwangau.html Rothenburg ob der Tauber Lungo la Romantische Strasse, incantevole paesino medioevale, il più famoso e meglio conservato di tutta la Germania, d'obbligo il giro pedonale sulle mura di cinta ancora perfettamente conservate. Non può mancare una visita al negozio di articoli natalizi di Käte Wohlfahrt, aperto tutto l’anno, non fatevi ingannare dall’ingresso, il lungo e tortuoso percorso interno “obbligato” è un’esperienza che non può lasciare indifferenti. http://www.kaethewohlfahrt.de/language/en.html Area attrezzata (P2) N+49.370498 E+10.182695 (più grande e più comoda) Area attrezzata (P3) N+49.381842 E+10.188575 http://www.rothenburg.de/d/ISY/index.php?get=2573 http://www.tuttobaviera.it/rothenburg.html Würzburg Destinazione finale (o iniziale a seconda da dove si inizia) della Romantischestrasse, da vedere oltre al centro storico, il ponte pedonale Alte Mainbrucke, la fortezza Marienberg e la Residenz. Il parcheggio di fronte alla Residenz ora è vietato in modo permanente sia ai camper che ai bus. Ci sono diverse alternative anche per la notte, l’area attrezzata N+49.803493 E+9.919667, oppure il parcheggio a pagamento lungo il fiume N+49.797347 E+9.923556, o il parcheggio Talavera, N+49.799217 E+9.918208, enorme, gratuito e senza servizi, ben collegato con la ciclabile che, costeggiando il fiume Main, conduce al ponte pedonale Alte Mainbrucke. http://www.tuttobaviera.it/wuerzburg.html Ovviamente le proposte sono tante, (e tante altre ne arriveranno) vedi tu cosa fare, se hai 4 settimane certamente è meglio, con 3 forse dovrai rinunciare ad uno dei 3 capitoli che hai previsto (Foresta Nera, Strada Romantica o Berlino)... Riguardo all'itinerario, partendo da Roma, dovrai decidere tu. Salire dal Brennero, poi Romantische Strasse, su verso Berlino, poi tappone di trasferimento verso la foresta e rientro a Roma via Svizzera? Oppure verso il lago di Costanza, passo Resia e di nuovo Brennero? Viceversa? Altro modo? Non saprei cosa è meglio, vedi tu In tutti i modi una cosa è certa, questo vostro primo viaggio in Germania sarà indimenticabile [;)] ... Ciao
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 13/02/2012 08:37:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Per me anche il secondo è stato indimenticabile e non vedo l'ora di fare il terzo.. [;)] [;)] Saluti. Carmelo. "Diobò che bello", grazie SIC
quote:Risposta al messaggio di speady inserito in data 13/02/2012 12:14:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ti consiglio le valli dei fiumi con puntatina a RUST (EUROPA PARK) cosi contenti i figlioli... Se fai Friburgo (città nominata + a misura d'uomo dall'UNESCO..) RUST-BADEN-BADEN-KARLSRUE-SAARBRUCKEN-TRIER-TUTTA LA MOSELLA FINO A KOBLENZA-IL RENO A tornare fino a Frankfurt am main, segui il main e ti fermi ad ASCHAFFENBURG-MESPELBRUNN-WERTHEIM-WURZBURG-BAMBERGA-NORIMBERGA-quindi la ROMANTISCHE STRASSE FINO A fUSSEN E A CASA... Se ti piace ti faccio l'itinerario e le varie soste... SALUTONI
Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo quote:Risposta al messaggio di speady inserito in data 12/02/2012 12:26:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sai. dipende tutto dalla velocità dal tipo di viaggio che fai. Certo, 3-4 settimane non sono poche, ne puoi mettere di carne al fuoco. Però ad esempio se vuoi la Mosella la percorri in 3 ore, ma senza fermarti, o con un solo stop. Oppure ti fermi in ogni paese, lo visiti, ti prendi due bottiglie, fai un giro in bici, tiri fuori la sedia dal camper e ti leggi un libro ... e la Mosella la fai in una settimana se va bene ! IO quest'estate ho percorso metà della strada romantica in una sola giornata. Per me è una esperienza da dimenticare, sarei potuto passare ovunque, era solo seguire un cartello. Francamente per il mio modo di vedere separerei una visita della Germania Settentrionale da quella meridionale, però ... però forse ti conviene mettere dei punti su googlearth e farti un programma. poi se ne discutere. Alla fine è solo funzione della densità degli stop che metti. La Germania ha degli spunti così frequenti che le tue tre settimane possono essere concentrate su solo una o due regioni, vedendo moltissime cose vicine tra loro, o sparse per tutto il paese a maglie larghe facendo molti km.
quote:Risposta al messaggio di bigduke inserito in data 13/02/2012 13:58:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Annalisa, Nelle idee che hai proposto si sviluppa già un bel giro che se fatto con calma certamente ti occuperà i giorni previsti. Evitando la Svizzera molto probabilmente dovrai passare dal passo Resia o il Brennero via Innsbruck e certamente ti allungherà l'itinerario su alcune località (l'Europapark e Legoland, da Pavia sono più vicini via Svizzera), ma i gusti sono gusti. Per il resto se ci dici le vostre abitudini in tema di sosta ed interessi si può vedere cosa fare, se non ci sei mai stata, sappi che in Germania le opportunità sono infinite... Ciao
Davide quote:Risposta al messaggio di speady inserito in data 13/02/2012 15:12:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Si, se invece che tornare verso il sud QUANDO SEI a FRANCOFORTE vai al nord... Oggi ti preparo la variante...[;)]
Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo quote:Risposta al messaggio di bigduke inserito in data 14/02/2012 11:52:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:non 'butterei' nulla, come per il maiale...>> ... ben detto, se poi lo dici a me che lo adoro... Secondo me le idee chiare le avete già, Monaco e Berlino sono due belle tappe (per le quali se vi occorrono info su soste o altro, vi allungo qualcosa), due città molto interessanti, che meritano minimo due o tre giorni ognuna. Per il resto è tutto a vostra scelta, i luoghi interessanti per "collegare" le due destinazioni sono diversi. Io la vedo così, è il vostro primo viaggio in Germania, bene, evitate di mettere troppa carne al fuoco, come noto la troppa scelta spesso genera indecisione, e godetevi senza troppi rimpianti quello che vi prefissate. Dopo Monaco potreste fermarvi a Bamberga: Deliziosa cittàdina dell’Oberfranken, la Franconia superiore, quando siete in Franconia dimenticatevi che faccia amministrativamente parte della Baviera, ormai da due secoli: i franconi ci tengono! Famosa l’immagine dell'Altes Rathaus ("vecchio municipio"), ancorato come una nave in mezzo al Regnitz, uno dei fiumi che attraversa Bamberga. Non si può lasciare Bamberga senza prima aver provato la sua famosa birra affumicata, la Schlenkerla Märzen Rauchbier del birrificio Brauerei Heller-Trum. http://www.schlenkerla.de/ Parcheggio sul fiume, a pagamento, anche notte (1 euro 24 ore) no servizi, 10 min a piedi dal centro, N+49.886212 E+10.902874 http://www.tuttobaviera.it/bamberg.html http://www.viaggio-in-germania.de/bamberga.html http://www.fermentobirra.com/schede-birre/germania/marzen-schlenkerla Poi, nel vostro dirigervi verso Berlino, una tappa ai già citati spettacolari Bastei (bastioni) di Oberrathen. Dopodichè tutti a rinfrescarsi e rilassarsi al Tropical Islands. Dopo Berlino potreste scendere in direzione Romantische Strasse, iniziando ad apprezzarla come si deve con una bella sosta a Würzburg. La tappa successiva è assolutamente obbligatoria, una cittadina che da sola merita tutto un viaggio in Germania. Quindi una giornata di full immersion nel medioevo a Rothenburg ob Der Tauber, il giro di ronda a piedi sulle mura del paese è assolutamente spettacolare. Poi giù fino a Gunzburg per Legoland. A questo punto per arrivare a Rust (Europa Park) è necessaria una bella deviazione verso ovest, che se prevedete di rientrare via Svizzera non è un gran problema, ma se rientrerete dal Brennero (comunque no Svizzera), inizia a diventare una deviazione importante. Se il parco divertimenti è nei programmmi e l'Europa Park per voi non è irrinunciabile, nei dintorni di Stoccarda o Monaco ci sarebbero parchi ugualmente interessanti e divertenti per grandi e piccini, non paragonabili all'Europa Park ovviamente, solo per evitare il "fuori rotta" per Rust, ad esempio: Allgäu Skyline Park A Kirchdorf (circa 70 km ad ovest di Monaco) Perfetto per un'escursione con tutta la famiglia, le più alte montagne russe multidimensionali al mondo, lo sliding shot di 90 m, le montagne russe acquatiche e molte altre attrazioni, tra cui ogni sorta di divertimento acquatico, la pista per go-kart. Ampio parcheggio all’ingresso N+48.043607 E+10.590981 http://www.skylinepark.de/ Schwabenpark A Welzheim (circa 45km a nord est di Stoccarda) Nella Foresta di Welzheimer, un parco divertimenti ideale per la famiglia, soprattutto i bambini. Potrete iniziare a scoprire il parco facendo un viaggio con la ferrovia al suo interno. Avrete così tempo per decidere se passare poi alla pista di go-kart, alle montagne russe acquatiche, al bob kart o all'ottovolante Himalaya. E per un'avventura ancora più mozzafiato potrete scegliere l'ottovolante »ForceOne« con i suoi 22 metri d'altezza. Oltre ai recinti con tigri e leoni, sono soprattutto le caprette da accarezzare ad entusiasmare i bambini: chi potrebbe resistere ai graziosi animali che si avvicinano per mangiare dalle vostre mani e lasciarsi accarezzare? Ma ad attirare maggiormente il pubblico sono gli scimpanzé, questi intelligenti animali presentano uno spettacolo proprio nel parco. Ampio parcheggio all’ingresso N+48.903218 E+9.654665 http://www.schwabenpark.de/Schwaben_Park/HOME.html Procedendo sulla strada del rientro, non si può percorrere la Romantische Strasse senza visitare i castelli di Fussen (e la cittadina stessa). Una tappa finale (o iniziale) interessante, potrebbe essere Garmisch-Partenkirchen: Oltre al bellissimo paese, è possibile visitare le gole Partnachklamm, ingresso a pagamento, si arriva col bus, o si parcheggia presso l’Olympiastadion, N+47.482365 E+11.1184. Se si ha a disposizione circa una giornata (possibilmente con bel tempo), non è da perdere un’escursione sullo Zugspitze. Si parte dalla stazione dei treni di Garmisch, biglietto al binario della Zugspitzbahn, scegliendo l’itinerario preferito (tour completo 48 euro a testa, treno + 2 funivie + treno di ritorno). Nessuna difficoltà, presso la stazione Eibsee, è possibile visitare il bellissimo lago omonimo, acque cristalline e pista ciclabile che ne segue il perimetro, possibilità di noleggio canoe e pedalò. Per la sosta a Garmisch, c’è la grande e comoda AA Alpencamp am Wank http://www.alpencamp-gap.de N+47.505693 E+11.107382, con tutti i servizi, compreso Wifi (2 euro per 24h). Per ogni giorno di sosta, nella tariffa è compreso un biglietto giornaliero a persona per i bus della citta, da far validare con un timbro alla reception , la fermata è davanti all’AA. http://www.tuttobaviera.it/garmisch.html http://www.partnachklamm-info.de/ http://www.zugspitze.de/de/summer/index.htm Questa è ovviamente una traccia di massima, implementabile finchè si vuole, ma che intanto se la stendi su Google Maps ti faresti un'idea velocemente, ci fai i calcoli con le vostre abitudini, gusti e tempi... ... Alles Gute
Davide quote:Risposta al messaggio di lucap84 inserito in data 14/02/2012 10:23:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Oggi devo uscire urgentemente, è SAN VALENTINO...[;)] Domani ti darò il tragitto[;)]
Il bello e il cattivo tempo, non dura tutto il tempo quote:Risposta al messaggio di bigduke inserito in data 14/02/2012 14:28:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:...mai pensato di farlo per lavoro?>> Neanche per idea, è una passione e tale deve rimanere, ci sono in giro professionisti molto più preparati per questo. Il piacere di tenere traccia di tutto, unito alla soddisfazione di aver fatto qualcosa di utile per me non ha prezzo... Aggiungo un paio di famose strade a tema che, durante il rientro da Berlino, potrebbero essere "intercettate" per percorrerne una parte (anche solamente per sostare presso un paio dei loro caratteristici paesini). Spero di non aggiungere confusione, solo come ulteriore info... Strasse der Romanik (Strada del Romanico) Un itinerario circolare di oltre 1000 km, attraverso l’architettura romanica nel Land Sassonia-Anhalt seguendo le tracce dell'imperatore Ottone. Suddivisa in due percorsi, collega 60 località tra il lago Arendsee, al nord, e Zeitz, a Sud, con 72 duomi, chiese, conventi, rocche e palazzi reali romanici. Sulle colline e lungo i fianchi dei monti, o immerse in pittoreschi paesaggi fluviali, è possibile visitare le rocche, le chiese conventuali e le rovine, in nessun altro stato vi è una così alta concentrazione di edifici romanici e di tale pregio. Tra i fiumi Havel ed Elba c’è una quantità tale di tesori artistici da scoprire che il modo migliore per farlo è aggirarsi tra di essi in bici: viali con filari di meli, paesaggi d’acqua e accoglienti aree per pic-nic si trovano ovunque. http://www.pretzien.de/romanik/index2000.htm http://www.vacanzeingermania.com/ITA/destinazione_germania/master_tlfstrasse-id53.htm Deutsche Märchenstrasse (La Strada delle Fiabe) In pochi sanno dell’esistenza di un autentico percorso turistico tra città, borghi e villaggi riconducibili ai racconti e alle saghe de fratelli Grimm. Inizia ad Hanau e termina a Brema, la Deutsche Märchenstrasse, è stata creata nel 1975, un viaggio che concretizza magie e scenari favolosi, in 664 chilometri di paesaggi e 70 luoghi da fiaba. Oltre a tutte le info e cartine dell’itinerario, nel sito sono indicate le varie aree attrezzate disponibili lungo tutto l’itinerario http://deutsche-maerchenstrasse.com/ http://deutsche-maerchenstrasse.com/cms/upload/_map/Routenverlauf_DE.pdf http://www.viaggio-in-germania.de/strada-delle-fiabe.html In tutti i modi Buona Preparazione e Buon Viaggio... ...e grazie per l'invito... chissà mai un giorno. Ciao DIMENTICAVO! Attualmente il castello di Neuschwanstein esternamente è parzialmente "impacchettato" per lavori di manutenzione, rimane comunque visitabile, anche se hanno predisposto delle megaimmagini che nascondono le impalcature... Solo per info, magari tra un paio di mesi è tutto ok, ma se qualcuno ci è stato di recente forse ci può dare qualche info a riguardo (tipo quando lo "spacchettano" ecc.)... In tutti i modi, per chi volesse "tenerlo d'occhio" in tempo reale: http://allgaeu-cam.de/wetter/schloss-neuschwanstein.html
Davide quote:Risposta al messaggio di Yuma-58 inserito in data 14/02/2012 13:33:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Grazie mille
