In risposta al messaggio di giorgioste del 20/07/2022 alle 09:00:44Incuriosito ho cercato su googlemaps, e i commenti confermano la mia ipotesi... ad es.
Si la foto è sfuocata ma ingrandendo a palla l'orario di fine della notte sembra essere uguale all'inizio del giorno e viceversa. Anche se non si legge, si vede che uno dei due è a una cifra (8? 9?), e l'altro a due (20? 22?). La mia ipotesi deriva da quello.
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In risposta al messaggio di chorus del 20/07/2022 alle 08:35:40Quindi in coerenza con la legge stessa, non essendo un area attrezzata, è vietato il campeggio.
Ritengo questo parcheggio, con la possibilità di trascorrervi la notte, coerente con l'art. 22 della LR Sardegna 28 luglio 2017, n. 16.
In risposta al messaggio di Subalpino del 20/07/2022 alle 12:48:59No, leggi la norma che ho richiamato e poi ritorna qui a commentare per favore.
Quindi in coerenza con la legge stessa, non essendo un area attrezzata, è vietato il campeggio. Che secondo la tua interpretazione significa che .. dopo aver sostato e pagato ….uscimmo a riveder le stelle
In risposta al messaggio di chorus del 20/07/2022 alle 13:27:37Ho imparato a leggere a quattro anni e che non ho ancora imparato a interpretare la legge a mio piacimento.
No, leggi la norma che ho richiamato e poi ritorna qui a commentare per favore. Grazie.
In risposta al messaggio di giorgioste del 20/07/2022 alle 15:46:51E' vietato il campeggio ..... e delle altre aree eventualmente individuate dai comuni interessati.
Nell'articolo 22 include, tra i posti dove puoi campeggiare, le aree di sosta, non attrezzate, descritte nell'articolo 21, ma non definisce cosa intende per campeggiare. Con l'interpretazione di Chorus, vuol dire che lìci si può dormire mentre in tutti gli altri parcheggi non puoi farlo. Leggendo la definizione del CdS, puoi aprire finestre e tendalini, emettere deflussi, usare cunei, e così via. A me sembrano sempre scritte apposta per essere interpretate.
In risposta al messaggio di giorgioste del 20/07/2022 alle 15:46:51No
Nell'articolo 22 include, tra i posti dove puoi campeggiare, le aree di sosta, non attrezzate, descritte nell'articolo 21, ma non definisce cosa intende per campeggiare. Con l'interpretazione di Chorus, vuol dire che lìci si può dormire mentre in tutti gli altri parcheggi non puoi farlo. Leggendo la definizione del CdS, puoi aprire finestre e tendalini, emettere deflussi, usare cunei, e così via. A me sembrano sempre scritte apposta per essere interpretate.
In risposta al messaggio di Subalpino del 20/07/2022 alle 15:27:57Se c'è una cosa che non faccio mai è interpretare una legge a mio piacimento.
Ho imparato a leggere a quattro anni e che non ho ancora imparato a interpretare la legge a mio piacimento.
In risposta al messaggio di Subalpino del 20/07/2022 alle 18:55:16Si, per me è evidente, nel contesto in discussione, che le altre aree sono dei luoghi ove si può parcheggiare il camper e dormirci dentro.
Riporto gli articoli in questione, come contributo alla discussione. Art. 21 Aree di sosta temporanea a fini turistici 1. Sono aree di sosta di autocaravan e di caravan omologati a norma delle disposizioni vigenti learee destinate esclusivamente al parcheggio degli stessi mezzi per un periodo massimo di 48 ore consecutive. 2. Sono aree attrezzate di sosta temporanea le aree riservate esclusivamente alla sosta occasionale di caravan e autocaravan per un massimo di 48 ore consecutive. 3. Le aree attrezzate per la sosta temporanea sono realizzate nel rispetto delle disposizioni di cui all'articolo 185 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo codice della strada) e dell'articolo 378 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada) e sono fornite delle seguenti dotazioni minime e delle ulteriori dotazioni individuate ai sensi dell'articolo 24, comma 1, lettera i): a) pozzetto di scarico autopulente; b) erogatore di acqua potabile; c) adeguato sistema di illuminazione; d) contenitori per le raccolte differenziate dei rifiuti effettuate nel territorio comunale; e) toponomastica della città contenente le informazioni turistiche aggiornate redatte nelle lingue locali e in altre lingue. Art. 22 Divieto di campeggio libero 1. Su tutto il territorio regionale è vietato il campeggio con tende, caravan, autocaravan, camper o altri simili mezzi mobili di pernottamento al di fuori delle strutture ricettive all'aria aperta, delle aree attrezzate di sosta temporanea, delle aree di sosta temporanea approntate presso altre attività di servizio ai viaggiatori, quali stazioni di servizio, strutture agrituristiche e di ristorazione, e delle altre aree eventualmente individuate dai comuni interessati. Prendendo in esame i parcheggi dove è consentita la sosta dei camper in notturna possiamo escludere che rientrino nella definizione di: strutture ricettive all'aria aperta, delle aree attrezzate di sosta temporanea, delle aree di sosta temporanea approntate presso altre attività di servizio ai viaggiatori, quali stazioni di servizio, strutture agrituristiche e di ristorazione perchè non sono conformi a quanto riportato nell'art. 21, pertanto, secondo la interpretazione di alcuni sono altre aree eventualmente individuate dai comuni interessati Alcuni dubbi: - è così evidente che le altre aree possono essere prive di quanto indicato nell'art.21? - quindi in questo caso non è vietato il campeggio, anche se mancano le condizioni igieniche minime? - il fatto che non sia vietato il campeggio significa che in quel caso non si applicano le restrizioni del codice della strada (art.185) quindi si può sbordare? inpuzzare? mettere i cunei? - se il campeggio è consentito dovrebbe essere segnalato? O stiamo sempre arrampicandosi sui vetri facendo il distinguo tra il divieto di campeggio soft (solo fuori) e quello hard (anche dentro). Perchè a me risultano 3 interpretazioni in 3 comuni sardi, avendo girato in giugno ho trovato ancora altre zone non presidiate. Cabras, divieto soft Torre di Bari, divieto hard Siniscola, nessun divieto (fino al 30 giugno put.naio generale) Sarebbe interessante il contributo di viaggiatori recenti, posto che ci sia qualcuno disposto a pagare 50€ per dormire vicino ad una spiaggia, che a me peraltro non è piaciuta, ma è questione di gusti. Adesso chiudo e torno nelle mie spiagge di casa. Cala Bergeggiu
In risposta al messaggio di Subalpino del 20/07/2022 alle 18:55:16...pagare 50€ per dormire vicino ad una spiaggia.....che a me peraltro non è piaciuta, ma è questione di gusti.
Riporto gli articoli in questione, come contributo alla discussione. Art. 21 Aree di sosta temporanea a fini turistici 1. Sono aree di sosta di autocaravan e di caravan omologati a norma delle disposizioni vigenti learee destinate esclusivamente al parcheggio degli stessi mezzi per un periodo massimo di 48 ore consecutive. 2. Sono aree attrezzate di sosta temporanea le aree riservate esclusivamente alla sosta occasionale di caravan e autocaravan per un massimo di 48 ore consecutive. 3. Le aree attrezzate per la sosta temporanea sono realizzate nel rispetto delle disposizioni di cui all'articolo 185 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285 (Nuovo codice della strada) e dell'articolo 378 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada) e sono fornite delle seguenti dotazioni minime e delle ulteriori dotazioni individuate ai sensi dell'articolo 24, comma 1, lettera i): a) pozzetto di scarico autopulente; b) erogatore di acqua potabile; c) adeguato sistema di illuminazione; d) contenitori per le raccolte differenziate dei rifiuti effettuate nel territorio comunale; e) toponomastica della città contenente le informazioni turistiche aggiornate redatte nelle lingue locali e in altre lingue. Art. 22 Divieto di campeggio libero 1. Su tutto il territorio regionale è vietato il campeggio con tende, caravan, autocaravan, camper o altri simili mezzi mobili di pernottamento al di fuori delle strutture ricettive all'aria aperta, delle aree attrezzate di sosta temporanea, delle aree di sosta temporanea approntate presso altre attività di servizio ai viaggiatori, quali stazioni di servizio, strutture agrituristiche e di ristorazione, e delle altre aree eventualmente individuate dai comuni interessati. Prendendo in esame i parcheggi dove è consentita la sosta dei camper in notturna possiamo escludere che rientrino nella definizione di: strutture ricettive all'aria aperta, delle aree attrezzate di sosta temporanea, delle aree di sosta temporanea approntate presso altre attività di servizio ai viaggiatori, quali stazioni di servizio, strutture agrituristiche e di ristorazione perchè non sono conformi a quanto riportato nell'art. 21, pertanto, secondo la interpretazione di alcuni sono altre aree eventualmente individuate dai comuni interessati Alcuni dubbi: - è così evidente che le altre aree possono essere prive di quanto indicato nell'art.21? - quindi in questo caso non è vietato il campeggio, anche se mancano le condizioni igieniche minime? - il fatto che non sia vietato il campeggio significa che in quel caso non si applicano le restrizioni del codice della strada (art.185) quindi si può sbordare? inpuzzare? mettere i cunei? - se il campeggio è consentito dovrebbe essere segnalato? O stiamo sempre arrampicandosi sui vetri facendo il distinguo tra il divieto di campeggio soft (solo fuori) e quello hard (anche dentro). Perchè a me risultano 3 interpretazioni in 3 comuni sardi, avendo girato in giugno ho trovato ancora altre zone non presidiate. Cabras, divieto soft Torre di Bari, divieto hard Siniscola, nessun divieto (fino al 30 giugno put.naio generale) Sarebbe interessante il contributo di viaggiatori recenti, posto che ci sia qualcuno disposto a pagare 50€ per dormire vicino ad una spiaggia, che a me peraltro non è piaciuta, ma è questione di gusti. Adesso chiudo e torno nelle mie spiagge di casa. Cala Bergeggiu
.In risposta al messaggio di masivo del 21/07/2022 alle 15:03:11Ho un bruttissimo ricordo di quel parcheggio,( topo a bordo che ci ha rovinato le vacanze).
...pagare 50€ per dormire vicino ad una spiaggia.....che a me peraltro non è piaciuta, ma è questione di gusti. Anche a me quella spiaggia non piace, senza bisogno di vederla .
In risposta al messaggio di Trave71 del 28/07/2022 alle 11:41:50Sono iscritto a COL dall'ottobre 2006, non hai idea di quante volte abbia letto la seguente equazione:
Non riesco a mettere la foto, ma al momento sono a Passo Monte Croce, in libera c'è un liner che sarà 10 mt di quelli che si aprono lateralmente, sui piedini, non lamentiamoci se mettono divieti e dissuasori di altezza. PS targa italiana. con un mezzo del genere onestamente... Aldo
In risposta al messaggio di chorus del 28/07/2022 alle 13:21:37Penso che l equivoco nasca per una diversa interpretazione dell'impatto anche ambientale che puo' esserci tra un auto e un camper,specie se di buone dimensioni.Pochi camper di medie o grosse dimensioni,impattano ben diversamente da aktrettante auto,sia in dimensioni,che in normale uso...
Sono iscritto a COL dall'ottobre 2006, non hai idea di quante volte abbia letto la seguente equazione: Camper = M1 = autovettura. Dunque il camper è un'autovettura. Dove vanno le auto può andare anche il camper Dove parcheggiaun'autovettura è legittimato a parcheggiare anche un camper D'altra parte la norma più gettonata qui dentro è l'art. 185 del cds che prevede l'equiparazione del camper agli altri veicoli (peccato non dica automobili ma veicoli, ndr - ma sorvoliamo). E se un sindaco si permette di normare il nostro comportamento nel territorio da egli amministrato viene bollato come sindaco anticamper (o con offese peggiori, che qui non voglio scrivere per rispetto di colui che riveste questo importante e rischioso incarico). D'altra parte cosa dovrebbe fare questo povero sindaco, se non tutelare i turisti da un'infinitesima minoranza (noi camperisti) che abbiamo spesso comportamenti discutibili? Un caro saluto e buona continuazione di vacanze.
In risposta al messaggio di Subalpino del 28/07/2022 alle 15:17:43Non sono mai stato a Alberobello, ma la legge Regione Puglia n. 11/1999 dispone che:
Io continuo a pensare che il primo equivoco è non fare distinzione tra due scenari completamente diversi e facilmente identificabili: a) la sosta del veicolo b) il campeggio (come definito dal cds) Anche l'ultimo esempiodi Trave71 è un caso b) sul quale i comuni hanno la possibilità di intervenire senza dubbi. Invece sul discorso del parcheggio, le regole dovrebbero essere di organizzazione degli spazi in base alle dimensioni dei mezzi, non alla destinazione d'uso. Come del resto fanno moltissimi comuni, mi viene in mente ad esempio Alberobello. Giusto obbligare certi veicoli a sostare dove dice il comune, giusto che la sosta sia limitata nel tempo, sbagliato vietare la sosta senza offrire una soluzione. Così come è sbagliato entrare nel merito dei comportamenti all'interno del veicolo. Comunque è aria fritta, perchè l'approccio è lo stesso su cose sicuramente più importanti dei camper. Esempi casuali: - sulle panchine del parco ci sono venti stranieri che bivaccano e sporcano e altro -> soluzione blocchiamo gli ingressi a tutti gli stranieri - ci sono tanti commercinati che evadono il fisco -> soluzione alziamo le tasse a tutti così recuperiamo la stessa cifra - ci sono dei ragazzi che trovano solo lavori sottopagati o in nero -> soluzione diamo a tutti dei soldi per non lavorare
In risposta al messaggio di Subalpino del 28/07/2022 alle 15:17:43Esatto è quello che intendo, questo sembra il camion di Universal soldiers...
Io continuo a pensare che il primo equivoco è non fare distinzione tra due scenari completamente diversi e facilmente identificabili: a) la sosta del veicolo b) il campeggio (come definito dal cds) Anche l'ultimo esempiodi Trave71 è un caso b) sul quale i comuni hanno la possibilità di intervenire senza dubbi. Invece sul discorso del parcheggio, le regole dovrebbero essere di organizzazione degli spazi in base alle dimensioni dei mezzi, non alla destinazione d'uso. Come del resto fanno moltissimi comuni, mi viene in mente ad esempio Alberobello. Giusto obbligare certi veicoli a sostare dove dice il comune, giusto che la sosta sia limitata nel tempo, sbagliato vietare la sosta senza offrire una soluzione. Così come è sbagliato entrare nel merito dei comportamenti all'interno del veicolo. Comunque è aria fritta, perchè l'approccio è lo stesso su cose sicuramente più importanti dei camper. Esempi casuali: - sulle panchine del parco ci sono venti stranieri che bivaccano e sporcano e altro -> soluzione blocchiamo gli ingressi a tutti gli stranieri - ci sono tanti commercinati che evadono il fisco -> soluzione alziamo le tasse a tutti così recuperiamo la stessa cifra - ci sono dei ragazzi che trovano solo lavori sottopagati o in nero -> soluzione diamo a tutti dei soldi per non lavorare
In risposta al messaggio di chorus del 28/07/2022 alle 15:29:47Scusa Chorus,perche' "entro il 15/4 di OGNI ANNO",scadono?
Non sono mai stato a Alberobello, ma la legge Regione Puglia n. 11/1999 dispone che: E' fatto obbligo ai Sindaci di emettere, entro il 15 aprile di ogni anno, apposite ordinanze con l'indicazione delle aree di divieto di sosta campeggistica e di quelle autorizzate.
In risposta al messaggio di chorus del 28/07/2022 alle 15:29:47Probabilmente è un mio deficit culturale, io non ho studiato giurisprudenza, ma faccio veramente fatica a capire i tuoi interventi.
Non sono mai stato a Alberobello, ma la legge Regione Puglia n. 11/1999 dispone che: E' fatto obbligo ai Sindaci di emettere, entro il 15 aprile di ogni anno, apposite ordinanze con l'indicazione delle aree di divieto di sosta campeggistica e di quelle autorizzate.
