De gustibus non est disputandum

In risposta al messaggio di salito del 15/09/2020 alle 11:46:09

2).jpg Sempre solo questione di Qlo ... ...hanno risparmiato la vernice che traccia la lunghezza stallo auto 550 inutile che continui a ripeterti vuoi che ti do il numero della legge che ti proibisce Smettila di ignorare

che come gia' detto che ogni comune autonamente legifera in materia . Lo hai letto chiaramente in quel sito dal quale hai ricavato il termine bivacco . Come diceva Toto ca nisciuno è fesso... e DeFilippo ah da passa u nottata...   

...

Hai scritto:
...inutile che continui a ripeterti vuoi che ti do il numero della legge che ti proibisce 

Magari mettessi questo numero di legge! Non lo scrivo per polemica ma solo per desiderio di conoscenza. Anche perché se esistesse questa legge, e non ho motivi per dubitarlo, dovrò giocoforza rivedere il mio modo di viaggiare in camper. Grazie.

Giovanni

In risposta al messaggio di ezio59 del 15/09/2020 alle 14:17:29

Nel caso di fattispecie, mi pare chiaro quanto indicato dall'art. 4 del regolamento del Parco che comprende anche il Lago di Campotosto, che ad ogni buon fine riporto e dove si parla di sosta: Art. 4 Per campeggio libero

temporaneo nel Parco, si intende l’attività di sosta e pernottamento al di fuori di campeggi appositamente attrezzati - come definiti nella legge n. 2651 del 30 dicembre 1937 e successive modifiche e dalle diverse leggi regionali - con ausilio di tende mobili o altre forme di bivacco temporaneo. Le attività svolte con roulotte, camper o altro mezzo motorizzato adeguato, anche temporaneamente, a tali attività, non sono pertanto consentite nelle località di cui all’art. 3 e si possono invece svolgere nelle apposite aree attrezzate, localizzate in genere nei pressi dei centri abitati o in aree antropizzate. La sosta notturna e/o organizzata di tali mezzi è pertanto vietata sia lungo le strade che in qualsiasi altra località del Parco che non sia appositamente destinata allo scopo. Se lo ritenete lesivo dei vostri diritti potete sempre impugnarlo davanti al TAR.

...

Forse ho male interpretato lo svolgimento della diatriba tra legge o non legge che vieta o non vieta la sosta libera (non campeggio) sull'intero territorio nazionale e non in questo o quel parco. I parchi sono solitamente dei siti protetti dove molte attività sono interdette tra cui il campeggio libero e tante altre disposizioni inerenti le finalità del parco stesso. Avendo letto in Italia è vietato... credevo si riferisse all'intero territorio nazionale.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 15/09/2020 alle 13:03:48

Hai scritto: ...inutile che continui a ripeterti vuoi che ti do il numero della legge che ti proibisce  Magari mettessi questo numero di legge! Non lo scrivo per polemica ma solo per desiderio di conoscenza. Anche perché se esistesse questa legge, e non ho motivi per dubitarlo, dovrò giocoforza rivedere il mio modo di viaggiare in camper. Grazie. Giovanni

Consultati il comune .Punto.
Ogni comune ha la sua .Quali non non capisci di queste parole ...ogni..comune...ha ..la sua...
 ( comune=municipio )

nutile che continui a ripeterti vuoi che ti do il numero della legge che ti proibisce Smettila di ignorare che come gia' detto che ogni comune autonamente legifera in materia .

La seconda parte della tua frase annulla la prima. Quindi questa fantomatica legge non esiste. Ma i comuni se vogliono regolamentano e mettono gli appositi cartelli di avvertimento.
Il camper nella foto è il mio, a Milano, in regolarissima sosta sulle strisce blu. Perchè a Milano, tranne in alcune strade ben segnalate, non è proibito sostare col camper. E nemmeno dormirci. In realtà conosco persone che ci vivono ma è un altro discorso. Qui si parla di viaggi.
A me pare che ci siano persone che, poichè usano il camper come una seconda casa più economica, per star fermi in un posto con tutti i servizi (che peraltro in Italia a volte costano più di un Arbnb) non concepiscono chi lo usa per viaggiare. Considerandolo il mezzo perfetto per girare il mondo senza essere vincolati all'offerta di strutture.
Beh...è un vostro limite. Ed è inutile che vi arrabbiate.


Certo che è permesso, tornaci sovente, non rischi niente, li non ci sono assembramenti di camper, la gendarmeria lo raccomanda, tranquillo dormi sonni sereni...

appunto...il fatto che tu abbia paura a parcheggiare fuori da un recinto non significa che debba averla io. Fai la tua strada e non occuparti della mia.

Però alla fine percepisco che se uno sta fuori dalla sede stradale può 
mettere i cunei
far andare il frigo a gas
aprire le finestre
aprire il tendalino
stendere biancheria 
ecc
Tutte cose vietate dal CDS
È così?

Io invece credo che, nonostante si sia fuori da un parcheggio le regole valgono tutte 

Dov’è si può avere la certezza di quale sia il giusto comportamento?

Campeggio SI
Bivacco NO

In risposta al messaggio di Grinza del 15/09/2020 alle 17:20:37

Però alla fine percepisco che se uno sta fuori dalla sede stradale può  mettere i cunei far andare il frigo a gas aprire le finestre aprire il tendalino stendere biancheria  ecc Tutte cose vietate dal CDS È così? Io

invece credo che, nonostante si sia fuori da un parcheggio le regole valgono tutte  Dov’è si può avere la certezza di quale sia il giusto comportamento? Campeggio SI Bivacco NO

...

Secondo la mia cultura, che non è legge ma solo la mia logica creata dall'esperienza sul campo, qualsiasi ammennicolo che configuri il campeggio anziché il parcheggio (tendalino, sedie, cunei, scalino, finestre, ecc.) è possibile utilizzarlo solo dove è consentito espressamente, per esempio non in tutte le aree dedicate ai camper. 

E non è detto che fuori delle aree pubbliche si possa fare come se si fosse a casa propria: infatti ci sono comuni in cui non è possibile posteggiare il camper neanche nel giardino di casa.

Giovanni

Se in una determinata zona non e' vietato il campeggio libero, con tanto di cartelli, si puo' piantar la tenda. O, nel caso di un camper, aprire il tendalino.
La sosta su sede stradale, parcheggio, piazzale ecc e' un altra cosa. 
Dormire dentro il camper nessuno lo puo' impedire.

Comunque Giovanni e' successo anche a me: il vigile che arriva e con l'aria di quello che dice " ti rendi conto con chi devo avere a che fare?" Mi comunica che quelli nell'area sosta hanno da ridire sul mio parcheggiare in libera. Sorriso reciproco, pieta' per quelli che sono casi umani, lui e' andato e io son restato.
Che ci vuoi fare...

Già il fatto che un camper, grande o piccolo sia parcheggiato negli stalli delle auto, debordando  o meno dalle strisce che delimitano lo spazio, tanto  per essere comodo al centro storico quando a poche centinaia di metri il comune ha predisposto un'area apposita , poco importa se gratuita od a pagamento denota un forte menefreghismo nei confronti della città visitata e degli abitanti del luogo. 
 

In risposta al messaggio di Marino2 del 15/09/2020 alle 18:22:44

Già il fatto che un camper, grande o piccolo sia parcheggiato negli stalli delle auto, debordando  o meno dalle strisce che delimitano lo spazio, tanto  per essere comodo al centro storico quando a poche centinaia di metri

il comune ha predisposto un'area apposita , poco importa se gratuita od a pagamento denota un forte menefreghismo nei confronti della città visitata e degli abitanti del luogo.   

...

Vedi, Marino, capisco il tuo ragionamento. Si dia il caso, però, che il mio camper entra in quasi tutti gli stalli (gli stalli non hanno tutti la stessa lunghezza) e non trasborda lateralmente e si dia anche il caso che se mi fermo in città, nelle città che desidero visitare o ove mi vorrei fermare per la notte, mai mi fermerai davanti ad un esercizio commerciale e mi son sempre posteggiato ove non ostruisco la visuale. Ti dirò anche che nei piccoli paesi, vado a chiedere al vicino esercizio commerciale se posso dar fastidio, ben sapendo che non darei fastidio, ma lo faccio a mo' di presentazione affinché si sappia chi è nel camper. Non che io sia famoso, ma dalla faccia e dal modo di presentarsi si capisce bene con chi si avrebbe a che fare.

Certo, e lo capisco, questo scoccia parecchio a chi non riesce a stare dentro uno stallo, a coloro che sentenziano che dove va un cinque metri va anche un otto metri (non so che camper tu abbia, non sono curioso), scoccia a chi non saprebbe come destreggiarsi fra una marea di auto in sosta nei grandi parcheggi. Ognuno fa le sue scelte ma chi fa certe scelte, legittime, non dovrebbe mal giudicare le scelte degli altri.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 15/09/2020 alle 18:42:34

Vedi, Marino, capisco il tuo ragionamento. Si dia il caso, però, che il mio camper entra in quasi tutti gli stalli (gli stalli non hanno tutti la stessa lunghezza) e non trasborda lateralmente e si dia anche il caso che

se mi fermo in città, nelle città che desidero visitare o ove mi vorrei fermare per la notte, mai mi fermerai davanti ad un esercizio commerciale e mi son sempre posteggiato ove non ostruisco la visuale. Ti dirò anche che nei piccoli paesi, vado a chiedere al vicino esercizio commerciale se posso dar fastidio, ben sapendo che non darei fastidio, ma lo faccio a mo' di presentazione affinché si sappia chi è nel camper. Non che io sia famoso, ma dalla faccia e dal modo di presentarsi si capisce bene con chi si avrebbe a che fare. Certo, e lo capisco, questo scoccia parecchio a chi non riesce a stare dentro uno stallo, a coloro che sentenziano che dove va un cinque metri va anche un otto metri (non so che camper tu abbia, non sono curioso), scoccia a chi non saprebbe come destreggiarsi fra una marea di auto in sosta nei grandi parcheggi. Ognuno fa le sue scelte ma chi fa certe scelte, legittime, non dovrebbe mal giudicare le scelte degli altri. Giovanni

...

Hai esposto le tue ragioni validissime quando non esiste un'area di sosta a noi riservata e pure l'approccio che hai con la gente del luogo dovrebbe essere la norma per tutti, ma rimango dell'idea che se c'è un'area per camper va utilizzata a prescindere delle misure del mezzo e non sono di certo invidioso di chi riesce a sostare negli spazi delle auto

In risposta al messaggio di ledzep del 15/09/2020 alle 18:17:29

Se in una determinata zona non e' vietato il campeggio libero, con tanto di cartelli, si puo' piantar la tenda. O, nel caso di un camper, aprire il tendalino. La sosta su sede stradale, parcheggio, piazzale ecc e' un altra

cosa.  Dormire dentro il camper nessuno lo puo' impedire. Comunque Giovanni e' successo anche a me: il vigile che arriva e con l'aria di quello che dice ti rendi conto con chi devo avere a che fare? Mi comunica che quelli nell'area sosta hanno da ridire sul mio parcheggiare in libera. Sorriso reciproco, pieta' per quelli che sono casi umani, lui e' andato e io son restato. Che ci vuoi fare...

...

Allora ti faccio una domanda specifica, dov’è che hai fatto campeggio ed hai potuto aprire il tendalino senza che nessuno ti dicesse nulla.
Se poi mi dici che stai parcheggiato senza aprire nulla intendendo quello come campeggio allora va bene 

se non hai trovato nessuno va bene ma io chiedi se le forze dell’ordine ti hanno visto e non ti hanno detto nulla.
Ormai in tutte le città che entri il primo cartello che vedi è ‘divieto di campeggio’

Io il campeggio libero l’ho fatto con la tenda (tanti anni fa) nella spiaggia in posti quasi sconosciuti...

In risposta al messaggio di Grinza del 15/09/2020 alle 19:37:36

Allora ti faccio una domanda specifica, dov’è che hai fatto campeggio ed hai potuto aprire il tendalino senza che nessuno ti dicesse nulla. Se poi mi dici che stai parcheggiato senza aprire nulla intendendo quello come

campeggio allora va bene  se non hai trovato nessuno va bene ma io chiedi se le forze dell’ordine ti hanno visto e non ti hanno detto nulla. Ormai in tutte le città che entri il primo cartello che vedi è ‘divieto di campeggio’ Io il campeggio libero l’ho fatto con la tenda (tanti anni fa) nella spiaggia in posti quasi sconosciuti...

...

Ormai in tutte le città che entri il primo cartello che vedi è ‘divieto di campeggio’

Mentre il secondo cartello che vedi é < benvenuti benefattori grazie della vostra generosità>
Firmato banda bassotti...

 

In risposta al messaggio di Marino2 del 15/09/2020 alle 19:13:13

Hai esposto le tue ragioni validissime quando non esiste un'area di sosta a noi riservata e pure l'approccio che hai con la gente del luogo dovrebbe essere la norma per tutti, ma rimango dell'idea che se c'è un'area per camper va utilizzata a prescindere delle misure del mezzo e non sono di certo invidioso di chi riesce a sostare negli spazi delle auto

Quoto al 100 %
 
Poi ognuno dà il proprio significato alla “libera”
 
Personalmente visito le città in bicicletta

In risposta al messaggio di ezio59 del 10/09/2020 alle 09:21:01

Premetto che non è polemica, ma solo voglia di capire il perchè uno decide di passare Ferragosto in questa maniera. Capisco i raduni, gli eventi che se uno ci va per forza di cose non può trovare tranquillità, ma scegliere

volutamente di stare su una strada trafficata attaccati gli uni con gli altri con l'illusione di essere in riva al lago che non si vede in quanto è lontano, proprio non lo comprendo. Era il giorno 15 agosto 2020 attorno al Lago di Campotosto, non c'era un buco libero.

...

ezio59 non riesco a comprendere quali regole abbiano violato questi camperisti. Non ci sono divieti, le aree sono libere, non ci sono limitazioni orarie e, almeno a giugno 2020, neppure a pagamento. Sono disposte lungo il lago (non è vero che non si vede il lago). Se l'autorità del parco vuole regolamentare l'area, basta che ci metta dei cartelli e, probabilmente, farebbe anche bene a farlo, magari fissando un limite di permanenza (48 ore?) ed una tariffa. Evidentemente non lo vuole fare. Ricordo che una ventina d'anni fa, quando c'erano meno camper, quelle aree erano piene di auto e di tendine. A giugno ho visto camperisti con le bici sulle strade intorno al lago, altri a piedi sui sentieri. Non ho visto sozzerie. I maleducati poi ci sono dappertutto. Qui ho visto, per esempio, qualche camperista che si era recintato con nastri per privatizzare lo spazio, altri occupare spazi con tutto e di più. Però ripeto, essendo questa un'area utilizzata a questo scopo da decenni, basterebbe una regolamentazione dell'Ente parco