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indipendente
indipendente
20/02/2007 1
Inserito il 22/02/2007 alle: 20:39:07
Nell'ultimo carnevale a Paternopoli abbiamo dovuto fronteggiare le pretese del Traiano Camper Club che non permetteva a camperisti non radunisti di poter sostare nell'area adibita dal Comune a questo scopo.Ma siamo diventati matti? Io ho scelto il camper per poter decidere le mie vacanze quando, come e con chi farle e non ho bisogno di una nuova forma di "agenzia turistica" per andare in un luogo.Cosa dobbiamo fare per bloccare sul nascere questa nuova cattiva abitudine italiana?
19
gian62
gian62
12/02/2007 54
Inserito il 23/02/2007 alle: 14:25:31
Potrremmo fondare un camperclub riservato ai non iscritti agli altre camperclub, così possiamo far valere le nostre ragioni.[:D] scherzi a parte... credo che basti semplicemente ribadire che il suolo pubblico è pubblico per definizione (vedi altro forum "ti tengo il posto". Se la cosa non viene capita, l'unica risorsa sono i vigili urbani. Gian
19
traiano
traiano
27/02/2007 16
Inserito il 27/02/2007 alle: 23:33:27
Probabilmente colui che ha scritto non è opportunamente informato sulle procedure seguite per l’organizzazione dei raduni come quello di Paternopoli. Il Traiano Camper Club, come tutti i club di camperisti, non ha alcuna autorità per potersi impadronire di suolo pubblico, piazze, strade e parcheggi di sorta. Come hanno già fatto in passato e faranno in futuro altre amministrazioni comunali, gli Amministratori del comune di Paternopoli, hanno invitato il Traiano Camper Club a gestire l’organizzazione del raduno da svolgersi nel loro territorio affidandogli gli spazzi da loro ritenuti idonei al parcheggio dei camper dei partecipanti. E’ loro la scelta di affidare al Club tutte le aree disponibili o solo alcune in relazione agli scopi che intendono raggiungere come Comune. Nel caso di specie era buona cosa richiedere l’intervento dei Vigili Urbani o dei Carabinieri, come giustamente consigliato, così avrebbero chiarito sul momento le perplessità del “malcapitato”, infatti, avrebbero mostrato all’interessato l’Ordinanza con cui l’Amministrazione Locale ha affidato al Traiano Camper Club la gestione delle aree adibite a parcheggio camper dandogli mandato di gestirle come necessità imponeva. Nulla in contrario alla giusta affermazione dell’Indipendente che afferma di aver “scelto il camper per poter decidere le proprie vacanze quando, come e con chi farle”, ma deve comunque tener presente, che a volte esistono dei vincoli e dei costi, che vanno rispettati e sostenuti. Organizzare un raduno predisponendo le aree idonee al parcheggio, almeno una pozzetta di scarico ed un punto di rifornimento acqua, delle convenzioni con locali e negozi che consentano un vantaggio per chi si reca nella località, un pranzo o una cena, ha dei costi ed una serie di problematiche che certamente non possono essere lasciate al caso. Ogni qualvolta vi è un raduno, da chicchessia organizzato, viene richiesto di prenotarsi perché solo sapendo in anticipo il numero dei partecipanti si può predisporre il necessario all’accoglienza e, certamente, quando si raggiungono dei limiti, è giusto riservare il posto a chi è già prenotato, analogamente, quando vi sono dei costi è giusto favorire chi intende sostenerli e non chi pretende di godere di servizi pagati da altri senza accollarsi alcun costo. Spero di essere stato esauriente nella risposta e resto a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento, anche se richiestomi direttamente all’indirizzo e-mail del club che rappresento. Michele Arancio, presidente del Traiano Camper Club.
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
-
Inserito il 27/02/2007 alle: 23:54:49
quote:Originally posted by traiano
Probabilmente colui che ha scritto non è opportunamente informato sulle procedure seguite per l’organizzazione dei raduni come quello di Paternopoli. Il Traiano Camper Club, come tutti i club di camperisti, non ha alcuna autorità per potersi impadronire di suolo pubblico, piazze, strade e parcheggi di sorta. Come hanno già fatto in passato e faranno in futuro altre amministrazioni comunali, gli Amministratori del comune di Paternopoli, hanno invitato il Traiano Camper Club a gestire l’organizzazione del raduno da svolgersi nel loro territorio affidandogli gli spazzi da loro ritenuti idonei al parcheggio dei camper dei partecipanti. E’ loro la scelta di affidare al Club tutte le aree disponibili o solo alcune in relazione agli scopi che intendono raggiungere come Comune. Nel caso di specie era buona cosa richiedere l’intervento dei Vigili Urbani o dei Carabinieri, come giustamente consigliato, così avrebbero chiarito sul momento le perplessità del “malcapitato”, infatti, avrebbero mostrato all’interessato l’Ordinanza con cui l’Amministrazione Locale ha affidato al Traiano Camper Club la gestione delle aree adibite a parcheggio camper dandogli mandato di gestirle come necessità imponeva. Nulla in contrario alla giusta affermazione dell’Indipendente che afferma di aver “scelto il camper per poter decidere le proprie vacanze quando, come e con chi farle”, ma deve comunque tener presente, che a volte esistono dei vincoli e dei costi, che vanno rispettati e sostenuti. Organizzare un raduno predisponendo le aree idonee al parcheggio, almeno una pozzetta di scarico ed un punto di rifornimento acqua, delle convenzioni con locali e negozi che consentano un vantaggio per chi si reca nella località, un pranzo o una cena, ha dei costi ed una serie di problematiche che certamente non possono essere lasciate al caso. Ogni qualvolta vi è un raduno, da chicchessia organizzato, viene richiesto di prenotarsi perché solo sapendo in anticipo il numero dei partecipanti si può predisporre il necessario all’accoglienza e, certamente, quando si raggiungono dei limiti, è giusto riservare il posto a chi è già prenotato, analogamente, quando vi sono dei costi è giusto favorire chi intende sostenerli e non chi pretende di godere di servizi pagati da altri senza accollarsi alcun costo. Spero di essere stato esauriente nella risposta e resto a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento, anche se richiestomi direttamente all’indirizzo e-mail del club che rappresento. Michele Arancio, presidente del Traiano Camper Club. >
> Purtroppo ritengo che la risposta non sia esauriente rispetto alla domanda posta dall'anonimo intervenuto. Non spiega infatti i motivi per cui ad un non "radunista" sia stato impedito l'accesso e non spiega come sia possibile controllare oggettivamente la prenotazione di un parcheggio su suolo pubblico e quali siano i motivi per cui di fatto il comune ha affidato, benché temporaneamente, la gestione dell'area ad un sogetto in evidente conflitto di interessi posto che ha poi consentito l'accesso esclusivamente a chi riteneva avesse "prenotato" senza darne però, da quanto si rileva dal contesto, oggettivo riscontro. Pertato invito il presidente a pubblicare qui l'ordinanza del comune, visto che si risponde ad un argomento sollecitato sul forum, in modo che i lettori possano comprendere la portata delle autorizzazioni ricevute dal Traiano Camper Club vale a dire se l'ordinanza ha istituito la sosta a pagamento, se consentiva effettivamente la fase di prenotazione da parte dei radunisti del suolo pubblico occupato durante la visita e quali fossero le modalità. Sarebbe un atto doveroso di trasparenza verso chi partecipa a questo forum. Cordiali saluti.
IvanoPP
IvanoPP
-
Inserito il 28/02/2007 alle: 13:31:26
Quando ci sono manifestazioni/sagre/quantaltro che "attira" molto turismo e' possibile che cio' avvenga e mi sta bene se il raduno e' correttamente autorizzato dal comune (anzi a tal riguardo direi che si dovrebbe ringraziare i CC per quanto fanno, ricordando che lo fanno gratuitamente...) , ma ... - non si dovrebbe "approfittare" dell'occasione per aumentare senza motivazione i prezzi (vedi dopo esempio di Ivrea) - si dovrebbero destinare dei parcheggi anche al di fuori dell'area del "raduno" - per quanto riguarda il discorso delle "prenotazioni" ho dei seri dubbi che cio' sia giusto/corretto (ovvero, chi arriva arriva e se/quando non ci dovesse essere piu' posti pazienzina...) Riguardo all' "approfittarsi" dell'occasione per "imporre" dei prezzi "assurdi", si veda p.e.

http://www.camper.netsurf.it/fo...

e a cio' aggiungo che: - tale "momentanea" AA (a 25 euro/gg [V]) nei gg di carnevale, normalmente e' un parcheggio auto se non erro pure gratuito - nelle immediate vicinanze di tale "momentanea" AA (negli stessi gg di carnevale) c'era un enorme parcheggio per auto (anche in tal caso se non erro gratuito) Ciao, Ivano.id="blue">
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luigi64
luigi64
26/08/2003 2189
Inserito il 28/02/2007 alle: 14:44:53
Mi sembra di capire che : Paternopoli non ha un'area camper stabile, ma che per l'occasione, ed in accordo con il Camper Club Traiano, ha riservato alcune aree ai camper. Queste aree erano di conseguenza in uso al CC Traiano che ne poteva disporre a suo piacimento. In questo caso ritengo che non sia stato leso il diritto di alcuno. Il Comune avrebbe dovuto, ma forse qualche d'uno doveva spiegarglielo, adibire anche altre aree per i camperisti "solitari" considerato che il "Club" non aveva previsto di ospitarli. Diverso sarebbe il caso in cui il Club avesse "monopolizzato" un'area di sosta abitualmente riservata o comunque utilizzata dai camperisti "solitari". Ritengo tuttavia spiacevole che un Club respinga un "solitario" solo perchè non si era registrato. Forse il "Club" ha perso di vista la filosofia e la libertà che muove le ruote di un camper. Consiglio pertanto agli amici del CC Traiano e a tutti gli altri amici appartenenti a "Club" di considerare in occasione dei loro raduni anche la possibilità di ospitare un certo numero di "solitari". In questo modo non solo racccoglieranno nuovi consensi e altri simpatizzanti, ma contribuiranno in modo fattivo ad un vero turismo in libertà. Una sola voltà mi è capitato di ritrovarmi casualmente in un raduno del CC la Granda. Mi hanno cortesemente ospitato, ho pagato un piccolo contributo al loro club per la sosta e tutti eravamo contenti. Luigi
sierra.c
sierra.c
-
Inserito il 28/02/2007 alle: 15:17:04
Mettiamo che un camperista, all'insaputa di tutto questo, si fosse recato a Paternopoli per vedere il carnevale, cosa gli sarebbe capitato? Gli avrebbero, di fatto, precluso un diritto solo perchè c'era qualcuno, il Traiano, che aveva avuto la temporanea esclusiva di gestire gli spazi adibiti alla sosta camper, sarebbe stato legittimo tutto ciò? non lo credo! Salvo-SA
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
-
Inserito il 28/02/2007 alle: 22:27:37
quote:Originally posted by luigi64
Mi sembra di capire che : Paternopoli non ha un'area camper stabile, ma che per l'occasione, ed in accordo con il Camper Club Traiano, ha riservato alcune aree ai camper. Queste aree erano di conseguenza in uso al CC Traiano che ne poteva disporre a suo piacimento. In questo caso ritengo che non sia stato leso il diritto di alcuno. Il Comune avrebbe dovuto, ma forse qualche d'uno doveva spiegarglielo, adibire anche altre aree per i camperisti "solitari" considerato che il "Club" non aveva previsto di ospitarli. Diverso sarebbe il caso in cui il Club avesse "monopolizzato" un'area di sosta abitualmente riservata o comunque utilizzata dai camperisti "solitari". Ritengo tuttavia spiacevole che un Club respinga un "solitario" solo perchè non si era registrato. Forse il "Club" ha perso di vista la filosofia e la libertà che muove le ruote di un camper. Consiglio pertanto agli amici del CC Traiano e a tutti gli altri amici appartenenti a "Club" di considerare in occasione dei loro raduni anche la possibilità di ospitare un certo numero di "solitari". In questo modo non solo racccoglieranno nuovi consensi e altri simpatizzanti, ma contribuiranno in modo fattivo ad un vero turismo in libertà. Una sola voltà mi è capitato di ritrovarmi casualmente in un raduno del CC la Granda. Mi hanno cortesemente ospitato, ho pagato un piccolo contributo al loro club per la sosta e tutti eravamo contenti. Luigi >
> Luigi ritengo che una risposta compiuta la potremo avere dopo aver letto l'ordinanza che mi prometto di richiedere al comune di Paternopoli. Una cosa è se l'ordinanza prevede, come parrebbe dire il CC l'esclusività e la possibilità di gestire prenotazioni. Altre se l'ordinanza ha previsto la gestione temporanea ma nulla ha previsto in merito alle regole di gestione. Ripeto dobbiamo leggere l'ordinanza e confido sul fatto che il CC per spirito di trasparenza provveda a pubblicarla autonomamente.
dumitoOLD
dumitoOLD
-
Inserito il 03/03/2007 alle: 10:52:28
...in ogni caso, caro O' Nonno, si è assistito ad un ennesimo caso di dicriminazione. Questa volta all'interno dello stesso "movimento" camperistico. Una guerra fratricida, insomma. Assurdo! E quel comune, in ogni caso avrebbe dovuto predisporre "altre" aree di sosta per eventuali indipendenti. Se io fossi giunto li con un pullman turistico e non avessi trovato posto, come avrei dovuto comportarmi? Ed il comune dove mi avrebbe "ospitato"? No, possiamo parlarne messi di traverso o messi in verticale, ma qui la cosa "puzza" di marcio e di servilismo. Discriminante! Comunque. Elio Vita.
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Roberto66
Roberto66
rating

19/10/2003 22607
Inserito il 03/03/2007 alle: 22:15:07
quoto Antonio ed Elio. poi i comuni se la menano se sostiamo "liberamente" in un parcheggio. ciao Roberto
Yuma58-OLD
Yuma58-OLD
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Inserito il 04/03/2007 alle: 07:32:12
quote:Originally posted by traiano
Probabilmente colui che ha scritto non è opportunamente informato sulle procedure seguite per l’organizzazione dei raduni come quello di Paternopoli. Il Traiano Camper Club, come tutti i club di camperisti, non ha alcuna autorità per potersi impadronire di suolo pubblico, piazze, strade e parcheggi di sorta. Come hanno già fatto in passato e faranno in futuro altre amministrazioni comunali, gli Amministratori del comune di Paternopoli, hanno invitato il Traiano Camper Club a gestire l’organizzazione del raduno da svolgersi nel loro territorio affidandogli gli spazzi da loro ritenuti idonei al parcheggio dei camper dei partecipanti. E’ loro la scelta di affidare al Club tutte le aree disponibili o solo alcune in relazione agli scopi che intendono raggiungere come Comune. Nel caso di specie era buona cosa richiedere l’intervento dei Vigili Urbani o dei Carabinieri, come giustamente consigliato, così avrebbero chiarito sul momento le perplessità del “malcapitato”, infatti, avrebbero mostrato all’interessato l’Ordinanza con cui l’Amministrazione Locale ha affidato al Traiano Camper Club la gestione delle aree adibite a parcheggio camper dandogli mandato di gestirle come necessità imponeva. Nulla in contrario alla giusta affermazione dell’Indipendente che afferma di aver “scelto il camper per poter decidere le proprie vacanze quando, come e con chi farle”, ma deve comunque tener presente, che a volte esistono dei vincoli e dei costi, che vanno rispettati e sostenuti. Organizzare un raduno predisponendo le aree idonee al parcheggio, almeno una pozzetta di scarico ed un punto di rifornimento acqua, delle convenzioni con locali e negozi che consentano un vantaggio per chi si reca nella località, un pranzo o una cena, ha dei costi ed una serie di problematiche che certamente non possono essere lasciate al caso. Ogni qualvolta vi è un raduno, da chicchessia organizzato, viene richiesto di prenotarsi perché solo sapendo in anticipo il numero dei partecipanti si può predisporre il necessario all’accoglienza e, certamente, quando si raggiungono dei limiti, è giusto riservare il posto a chi è già prenotato, analogamente, quando vi sono dei costi è giusto favorire chi intende sostenerli e non chi pretende di godere di servizi pagati da altri senza accollarsi alcun costo. Spero di essere stato esauriente nella risposta e resto a disposizione per qualsiasi ulteriore chiarimento, anche se richiestomi direttamente all’indirizzo e-mail del club che rappresento. Michele Arancio, presidente del Traiano Camper Club. >
> Mi dispiace... ma non sei nel giusto!!! A Cento chi si vuol aggregare al club organizzatore lo fa liberamente, come liberamente ne può fare a meno e sostare dove + gli fa comodo....[;)][:D][:)][^]
Anto57 - O Nonno
Anto57 - O N...
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Inserito il 04/03/2007 alle: 12:38:49
quote:Originally posted by dumito
...in ogni caso, caro O' Nonno, si è assistito ad un ennesimo caso di dicriminazione. Questa volta all'interno dello stesso "movimento" camperistico. Una guerra fratricida, insomma. Assurdo! E quel comune, in ogni caso avrebbe dovuto predisporre "altre" aree di sosta per eventuali indipendenti. Se io fossi giunto li con un pullman turistico e non avessi trovato posto, come avrei dovuto comportarmi? Ed il comune dove mi avrebbe "ospitato"? No, possiamo parlarne messi di traverso o messi in verticale, ma qui la cosa "puzza" di marcio e di servilismo. Discriminante! Comunque. Elio Vita. >
> Rileggiti cosa ho scritto. Non mi pare diciamo cose diverse, dico solo che le affermazioni del presidente potrebbero essere contraddette solo dalla lettura dell'ordinanza. Resterebbe, qualora il comune avesse realmente dato la gestione di un'areA pubblica "a scopo privato dei soci DEL CCT o di chi prenotava (pagando?)" DA APPROFONDIRE IL MERITO DELLA QUESTIONE. Magari l'anno prossimo.
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