In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/11/2015 alle 16:27:12
Non conosco la normativa per cui faccio alcune considerazioni generali. Penso che con intralcio alla circolazione abbiano inteso il fatto che, ssendoci il vostro veicolo sulla fermata, l'autobus doveva necessariamente sostaresulla corsia di circolazione non potendo accostare e quindi in questo senso ostacolo alla circolazione. E' anche vero che quasi sempre gli autisti dei bus (non tutti ovviamente), in spregio a chi segue, neppure fanno la fatica di accostare, neppure se c'è spazio ma si fermano sempre in mezzo alla strada. Altra cosa che secondo me ha contribuito alla sanzione, è che purtroppo al giorno d'oggi (ovvio che non è il vostro caso), si assiste spesso a un abuso nell'uso dei contrassegni, da parte di ragazzoni sanissimi che hanno una lontana nonna anziana. Questo poi porta a un danno anche di immagine, verso chi invece ha veramente necessità di quel contrassegno. Per un anno, mia moglie fece la chemioterapia e avevamo avuto il contrassegno disabili, ma visto che comunque poteva camminare, mai ho voluto sostare nei posti riservati, perch avrei provato imbarazzo e vergogna, non avendone una reale necessità. Purtroppo vedo che altri non hanno questa sensibilità, perchè oggi il mondo è diventato dei furbi, e capita così che poi se la prendono con quelli come voi che invece ne hanno necessità. Non ti ho dato nessuna risposta, ma volevo esprimerti il mio pensiero e il mio rammarico per quanto ti è accaduto e ritengo ingiusto almeno a livello umano. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Tommaso , sull'abuso di quel contrassegno e sull'abuso di quei posti riservati a chi veramente ne ha bisogno non immagini quanto ti do ragione , noi con il nostro speciale Paolino ora in paradiso ci siamo passati per svariati anni , purtroppo la maleducazione e menefreghismo verso i meno abili regna e il 40/45 % di stalli riservati per meno abili viene occupato da quei deficienti
In risposta al messaggio di Sandvik del 25/11/2015 alle 16:09:39
Genova - C.so Italia - Fermata bus lato mare prospiciente Ristorante Il Veliero. Con il tagliando europeo disabili si puo' sostare sulla fermata del bus che e' fisicamente ricavata nella corsia dei posteggi in linea lungoil marciapiedi ? Mi spiego, il 2 maggio 2015 io e mia moglie ci rechiamo al ristorante succitato e non avendo trovato liberi i posteggi riservati ai disabili abbiamo parcheggiato nel rettangolo della fermata del bus (fermata che non e' sulla corsia di marcia, ma e' ricavato sottraendo 4 o 5 posti di sosta auto, prima e dopo la fermata del bus vi sono i posteggi auto). Nel mese di giugno ci e' stata recapitata a casa una contravvenzione per sosta vietata su fermata bus. Ci siamo recati presso la Sezione della Polizia Municipale di zona (ndr. si trova a circa 500 mt. dalla fermata bus in esame e quindi conoscono benissimo lo stato dei luoghi) chiedendo chiarimenti ed il Personale presente ci faceva notare che la contravvenzione era stata fatta a seguito della segnalazione dal Personale Viaggiante del bus e ci informavano che in alternativa al pagamento della contravvenzione potevamo fare ricorso al Prefetto dettagliando la motivazione (presenza del disabile a bordo del veicolo, possesso del tagliando invalidi europeo e sua regolare esposizione in posizione chiara e visibile sul cruscotto durante la sosta). Abbiamo subito proceduto a fare ricorso. Oggi, 25/11/2015 abbiamo ricevuto il Messo con la notifica del rigetto del ricorso in quanto l'auto creava intralcio al traffico ed alla circolazione. Chiedo, un' autovettura con disabile a bordo puo' sostare sulla fermata del bus qualora tutti i posteggi riservatia i disabili sono occupati ? E' legittimo respingere il ricorso motivando con l'intralcio al traffico ed alla circolazione quando l'auto di fatto era allineata con tutte le altre autovetture posteggiate entro le righe di parcheggio ? E' possibile ricorre contro il provvedimento che respinde il nostro ricorso a nostro avviso viziato da errata interpretazione dello stato dei luoghi e dei fatti ? Grazie a chi e' in grado di dare una risposta. Ciao Giulio
A parte lo strnz del personale viaggiante che visto era un auto con cartello disabile poteva anche lasciare perdere secondo me la multa é corretta, spiego.
In risposta al messaggio di ecostar del 25/11/2015 alle 19:32:51
Tommaso , sull'abuso di quel contrassegno e sull'abuso di quei posti riservati a chi veramente ne ha bisogno non immagini quanto ti do ragione , noi con il nostro speciale Paolino ora in paradiso ci siamo passati per svariatianni , purtroppo la maleducazione e menefreghismo verso i meno abili regna e il 40/45 % di stalli riservati per meno abili viene occupato da quei deficienti Mario
Non sapevo, e mi dispiace di quanto mi racconti
. In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/11/2015 alle 20:23:03
Non sapevo, e mi dispiace di quanto mi racconti . Purtroppo ormai la maleducazione e prevaricazione del prossimo è una regola qui in Italia, ma forse se ne rende conto solo chi viaggia nel Nordeuropa come siamo caduti inbasso. Qundo poi la prevaricazione si fa sui piu deboli e meno fortunati, c'è anche una grande vigliaccheria. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
perdere un figlio Down di 21 anni colpito da leucemia a 3 anni e per 18 anni ha lottato per rimanere in vita è una ferita che non si rimarginerà mai , alcuni utenti di col hanno saputo e in quella tragica occasione hanno anche collaborato con offerte devolute verso un centro di cura per Down in Piacenza , il nostro speciale Paolino lo abbiamo perso 5 anni fa ma di questa nostra disgrazia preferisco non parlarne
In risposta al messaggio di ecostar del 25/11/2015 alle 22:55:31
perdere un figlio Down di 21 anni colpito da leucemia a 3 anni e per 18 anni ha lottato per rimanere in vita è una ferita che non si rimarginerà mai , alcuni utenti di col hanno saputo e in quella tragica occasione hannoanche collaborato con offerte devolute verso un centro di cura per Down in Piacenza , il nostro speciale Paolino lo abbiamo perso 5 anni fa ma di questa nostra disgrazia preferisco non parlarne tanto per dirtene una pensa che sulla via dove abito ci sono 2 posti sosta per meno abili , è una via centrale a senso unico in centro storico e tutti i giorni per trovare parcheggio è come vincere alla lotteria e tutti i giorni quei 2 posti sono sempre occupati da vetture con esposto regolare tagliando ma di meno abile a bordo ne alla guida neanche l'ombra , e tutta gentaglia sana che cammina e corre con le proprie gambe e non sa cosa sia un meno abile , hai detto giusto , è solo vigliaccheria ciao Mario
Ti ringrazio di avermi raccontato questa vostra tragedia e capisco benissimo che preferisci nnon parlarne.
In risposta al messaggio di ecostar del 25/11/2015 alle 19:32:51
Tommaso , sull'abuso di quel contrassegno e sull'abuso di quei posti riservati a chi veramente ne ha bisogno non immagini quanto ti do ragione , noi con il nostro speciale Paolino ora in paradiso ci siamo passati per svariatianni , purtroppo la maleducazione e menefreghismo verso i meno abili regna e il 40/45 % di stalli riservati per meno abili viene occupato da quei deficienti Mario
Purtroppo é così, addirittura la maleducazione delle persone va oltre, chi accampa scuse assurde e addirittura c'é chi si fa arrogante nonostante il palese torto.
In risposta al messaggio di Grinza del 26/11/2015 alle 00:32:20
Purtroppo é così, addirittura la maleducazione delle persone va oltre, chi accampa scuse assurde e addirittura c'é chi si fa arrogante nonostante il palese torto. Non ci sono strumenti per combattere questi maleducati.Io procederei a sequestrare il mezzo per 3 mesi, La bugia fa a tempo a fare il giro del mondo mentre la veritá si sta ancora allacciando le scarpe
Grinza , maleducazione e arroganza è nel loro dna , pensano solo di stare bene e stare sul comodo loro ,dopo mie e altrui svariate lamentele forse stiamo ottenendo alcune videocamere almeno chi ci deve tutelare anche loro non avranno scuse , uno perchè lo conoscono , uno perche è amico del comandante , l'altro perchè è un dipendente comunale e via di seguito ma questa storia deve finire e se non finirà porteremo in tribunale anche chi ci deve tutelare , domani e domenica da noi è giorno di mercato e sono certo che su 20 parcheggi dislocati nel circondario del mercato riservati per meno abili 15 saranno impegnati da vetture con regolare tagliando esposto di quei vigliacchi
In risposta al messaggio di ecostar del 25/11/2015 alle 22:55:31
perdere un figlio Down di 21 anni colpito da leucemia a 3 anni e per 18 anni ha lottato per rimanere in vita è una ferita che non si rimarginerà mai , alcuni utenti di col hanno saputo e in quella tragica occasione hannoanche collaborato con offerte devolute verso un centro di cura per Down in Piacenza , il nostro speciale Paolino lo abbiamo perso 5 anni fa ma di questa nostra disgrazia preferisco non parlarne tanto per dirtene una pensa che sulla via dove abito ci sono 2 posti sosta per meno abili , è una via centrale a senso unico in centro storico e tutti i giorni per trovare parcheggio è come vincere alla lotteria e tutti i giorni quei 2 posti sono sempre occupati da vetture con esposto regolare tagliando ma di meno abile a bordo ne alla guida neanche l'ombra , e tutta gentaglia sana che cammina e corre con le proprie gambe e non sa cosa sia un meno abile , hai detto giusto , è solo vigliaccheria ciao Mario
ciao mario......se i posteggi disabili sono solo due e sono occupati puoi parcheggiare in quelli normali con striscie bianche o a pagamento striscie blu senza dover pagare...basta avere il tagliando esposto (almeno in alessandria funziona cosi)...
In risposta al messaggio di Sandvik del 26/11/2015 alle 09:07:13
Ringrazio tutti per le risposte ed un abbraccio particolare a Mario. Il disabile era su quella vettura, ci mancherebbe altro. Quello che pero' vorrei sapere e' se un'autovettura con esposto il tagliando disabili puo' onon puo' parcheggiare nell' area delimitata a fermata bus. Purtroppo le risposte che ho avuto dalla Polizia Municipale sono discordanti tra loro tanto e' vero che presso la Sezione di competenza ci hanno detto che potevamo fare ricorso al Prefetto in quanto non avendo trovato posteggi a noi riservati liberi potevamo parcheggiare nella fermata bus ed il ricorso lo abbiamo presentato seduta stante proprio con la collaborazione dell' Agente; altri Agenti ci hanno detto di no ed altri Agenti ancora ci hanno detto che a Genova si puo'... non ci capisco piu' niente. E' ovvio che se ho torto pago e chiedo scusa, non sono qui per pretendere la ragione, ma solo per istruirmi. Con pieno rispetto per tutti mi farebbe piacere avere anche una risposta da Ippocampo o Devil, grazie. Ciao Giulio
Avevo inserito una risposta ma non la ritrovo: forse ho sbagliato a fare qualcosa. Riepilogo:
In risposta al messaggio di alexbio del 26/11/2015 alle 11:43:28
Riprendo quanto già detto da altri. Vicino a casa mia c'è un parcheggio con 2 posti riservati ai disabili. Ebbene vi sostano quasi sempre le stesse auto, munite di contrassegno, ma mai ho visto salirvi o scendere personeche abbiano il minimo segno di disabilità. Sicuramente avranno qualche persona anziana disabile, ma ben si guardano a togliere il contrassegno quando non è a bordo. Detto questo capisco anche gli addetti del servizio pubblico , che avendo visto una vettura parcheggiata sebbene provvista di contrassegno senza nessuno a bordo hanno elevato contravvenzione. Ci sarebbe da aggiungere e controbattere nel caso in questione che nessun vigile multa un bus perché pur avendone lo spazio non accosta al marciapiede. E' ad esempio il caso di Firenze che ove le fermate (raramente) siano completamente sgombre da vetture gli autisti si fermano in mezzo alla strada per ripartire più facilmente impedendo il sorpasso del bus fermo. Purtroppo il C.d. S.viene fatto rispettare solo per alcuni articoli e a spot.
scusa, ma fai confusione tra menomato e disabile, un disabile è anche un diabetico, e ti sfido a riconoscerlo per strada.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/11/2015 alle 13:24:21
scusa, ma fai confusione tra menomato e disabile, un disabile è anche un diabetico, e ti sfido a riconoscerlo per strada. mio padre era cardiopatico ed aveva il contrassegno per parcheggiare 8 anche se lo usava poco, vistoche riusciva a camminare), ma ne aveva diritto. poi sono d'accordo sul fatto che molti usano quei posti senza averne il minimo diritto. L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....
Si, ho scritto disabile per semplicità, ma intendevo "persona che in base ai regolamenti comunali in vigore a menomazioni tali da avere diritto al contrassegno per disabili" poi ci sono tutta una serie di variabili in base alle menomazioni quali contrassegni con targa dell'auto, quelli che si possono passare da un auto all'altra, quelli che hanno diritto allo spazio riservato sotto casa.
In risposta al messaggio di alexbio del 26/11/2015 alle 16:52:24
Si, ho scritto disabile per semplicità, ma intendevo persona che in base ai regolamenti comunali in vigore a menomazioni tali da avere diritto al contrassegno per disabili poi ci sono tutta una serie di variabili in basealle menomazioni quali contrassegni con targa dell'auto, quelli che si possono passare da un auto all'altra, quelli che hanno diritto allo spazio riservato sotto casa.
..quello ultimo blu ( europeo ? ) e' nominativo scritto e con foto Dell avente diritto sul rovescio .può essere spostato su qualsiasi veicolo ed usato solo se c'è a bordo l avente diritto.
In risposta al messaggio di salito del 26/11/2015 alle 19:02:31
..quello ultimo blu ( europeo ? ) e' nominativo scritto e con foto Dell avente diritto sul rovescio .può essere spostato su qualsiasi veicolo ed usato solo se c'è a bordo l avente diritto.
esatto....infatti non mettono piu il num di targa....proprio perchè segue l'intestatario su qualsiasi mezzo su cui è trasportato e che sul quale può essere usato il tagliando !!
In risposta al messaggio di Sandvik del 01/12/2015 alle 19:35:05
Scusatemi tanto, ho fatto una ben precisa domanda e solo un paio hanno avuto la cortesia di rispondere, mentre gli altri hanno divagato come ormai e' consuetudine su col. Vogliamo parlare dei diritti lesi ai disabili ? Benissimo,sono il primo a farlo, ma nella sezione apposita. @ippocampo, giorni fa ti ho scritto una mail vedendo che a questa discussione non hai partecipato, ma senza ottenere risposta, potresti gentilmente provvedere vista la tua competenza in materia ? Ciao Giulio
Mi devi scusare per la mancata risposta alla mail, purtroppo a volte passano giorni prima che acceda a quell'account... cmq, come detto da altri il permesso ti dà il "diritto" di sostare ove vige il divieto di sosta purchè ciò non comporti l'intralciare il traffico. Nel caso di specie l'intralcio è palese dal momento che l'autobus non ha potuto accedere a quella "parte della carreggiata appositamente indicata con la segnaletica orizzontale, destinata alla fermata degli autobus, dei filobus, dei tram e degli scuolabus per la salita e la discesa dei passeggeri...", così come indicata nell'art. 352 Reg. CdS. Oltre all'autobus, però, hai intralciato anche gli altri utenti dal momento che la sosta obbligata del mezzo pubblico sulla carreggiata destinata alla circolazione dei veicoli ha necessariamente obbligati questi ultimi a fermarsi per attendere che il bus ripartisse o, nel migliore dei casi, a "scansarlo" e quindi a intralciare l'altra corrente di traffica. Per inciso, cmq, considerando che che il divieto di sostare "negli spazi riservati allo stazionamento e alla fermata degli autobus.." è sancito dall'art. 158 CdS, la Cassazione è sempre stata precisa in merito... """""""Cassazione Civile... Limiti delle possibilità di deroghe ai divieti di sosta.... Anche coloro che utilizzano gli autoveicoli per il trasporto delle persone invalide, in possesso dello specifico contrassegno, devono rispettare i divieti imposti dall'art. 158 d. lgs. (nella specie il divieto di fermata e sosta su area riservata allo stazionamento di bus di cui al comma 2 lett. d) della norma citata),per la presunzione accordata dal legislatore di intralcio e pericolo per la circolazione nel caso delle specifiche violazioni; peraltro il combinato disposto degli artt. 3, 4, 5 e 6 del d.P.R. n. 384 del 1978, concernente il regolamento di esecuzione dell'art. 27 della legge 118 del 1971, riguardante l'abolizione delle barriere architettoniche e delle situazioni emarginanti al fine di facilitare la vita di relazione alle persone con problemi di movimento, prevede espressamente che per i veicoli al servizio di persone invalide devono essere accordate tutte le facilitazioni nello spostarsi e nel sostare nei centri abitati a condizione che detti veicoli non costituiscano grave intralcio al traffico ed effettive situazioni di pericolosità che sono, tra l'altro, tutti quei comportamenti tenuti in violazione dei commi 1, 2 e 3 dell'art. 158 citato, il che é indicato anche nello specifico avviso riportato nella parte posteriore degli stessi permessi per disabili. Sez. II, Sent. n. 1272 del 22-01-2008 (ud. del 24-01-2007)"""""...... per ulteriori precisazioni ti consiglio questo articolo...
http://esameavvocato.diritto.it...
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