Bivacco

discriminare una parolona pesante ho la fortuna sfortuna di avere un amico su carroxzella lui si che può parlare di discriminazzionr sai quante volte vediamo noi vediamo ma lui non può venire a vedere 
continiamo con le discriminazioni verso i motorizzati
con la Ferrari o altra sportivissima è discriminata pure li dove e'posteghisto il camper  , c'è uno scalino tra asfalto e sterrato .,

In risposta al messaggio di Karbon17 del 19/06/2023 alle 12:36:11

no dai...martedì spero di trovare al massimo un altro camper 

 Te lo dico perché anche io lunedì sono andato tranquillo al mare dicendo sicuro staremo da soli ma chi c'è starà di lunedì martedì...era pieno di camper da tutta l'Europa non siamo riusciti a chiudere occhio dopo pranzo...ormai dove vai vai è pieno sempre e come mi fermo un attimo in libera ecco che arrivano tutti come la calamita  l'importante è stare aggratis giusto? Odio le soste camper tutti appiccicati come sardine o campeggio comodo o mi nascondo in libera da qualche parte naturalmente non di notte.

un continuo controsenso ,
il cane che si morde la coda
si cerca un luogo allo stato naturale e .
lo si snatura
...ci si stabilisce ...ci si installa... ci si  posteggia ...

il dove questo cartello ? e il perché?
a due passi ,fuori ,dalla '"civiltà"" un paio di minuti dalla passeggiate Gilf di Merano a dieci minuti dal centro storico dello shoping dai posteggi auto, .i lamenti del terreno sconesso per le scarpe di vernice dei tacchi da 12 ,ci sono i rovi ci sono gli arbusti ...rovinano i nostri bei vestiti ...
dellw panchine due tavoli una pozza a mo di laghetto bello al naturale ma... alcuni lo vorrebbero reso adatto al loro vestiario e reclamavano per il stato di ...abbandono ...al naturale ..
​​​​​ma non civilizzato .
​​​​​​ps
comunque la """civiltà "" ci è arrivata lo si nota dagli scarobocchi/scritte sovra impresse alla tabella
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 19/06/2023 alle 13:05:36

No, campeggio è bivacco, è la stessa cosa

No, bivacco e campeggio sono 2 cose diverse
Di norma, e legalmente, il bivacco è un pernottamento limitato nel tempo, di solito dal tramonto all'alba
In alcune località è ben specificato con divieti sia di campeggio che di bivacco. 
Non esiste una normativa italiana  sul campeggio libero, ma è generalmente delegata a Regioni e Comuni
Di norma, salvo divieti è possibile il campeggio libero e del bivacco ( in teoria diverso dal campeggio). Sempre a livello generale il campeggio libero è vietato nei Parchi Nazionali e ammesso sopra i 2500 metri, conviene però sempre chiedere l'autorizzazione alla Autorità preposta per evitare sanzioni.

https://svblegal.com/post/campe...

https://www.trekkingfotografici...

In risposta al messaggio di bradipo66 del 20/06/2023 alle 13:47:11

No, bivacco e campeggio sono 2 cose diverse Di norma, e legalmente, il bivacco è un pernottamento limitato nel tempo, di solito dal tramonto all'alba In alcune località è ben specificato con divieti sia di campeggio che

di bivacco.  Non esiste una normativa italiana  sul campeggio libero, ma è generalmente delegata a Regioni e Comuni Di norma, salvo divieti è possibile il campeggio libero e del bivacco ( in teoria diverso dal campeggio). Sempre a livello generale il campeggio libero è vietato nei Parchi Nazionali e ammesso sopra i 2500 metri, conviene però sempre chiedere l'autorizzazione alla Autorità preposta per evitare sanzioni.

...

Ti ringrazio per aver scritto questo messaggio.
Qui si legge spesso che le normative locali sul campeggio sono in contrasto con quanto stabilito dal codice della strada.
Ciao!

siamo in democrazia siamo un territorio diversificato
quello che va bene a uno e 'deleterio per l altro .
Ci sono comuni che pagherebbero per vedere dei turisti e infatti danno soste e corrente gratis
altri che gli va bene cosi quelli ci sono ci Sono 
e quelli che ne hanno fin sopra i cappeli.
Leggendo  le cronache ci sono località sommerse paralizzate dalle troppe fugacci mal organizzate presenze e vogliono regolare frenando gli arrivi 
Ma stanno precisando che non è il caso di frenare i soggiorni ma bensi tegolamentate gli arrivi e ripartenze in giornata in pratica i mordi e fuggi.
Quelli che non pagano :  ,il pernottamento che comprende la tassa di soggiorno l asporto rifiuti e i serviziconnessi ad un soggiorno .
E si devono impegnare a mantenere in ordine un territorio una natura da proteggere conservare che è ambita da un turismo cosciente e rispettoso 
​​​

In risposta al messaggio di salito del 20/06/2023 alle 18:18:17

siamo in democrazia siamo un territorio diversificato quello che va bene a uno e 'deleterio per l altro . Ci sono comuni che pagherebbero per vedere dei turisti e infatti danno soste e corrente gratis altri che gli va bene

cosi quelli ci sono ci Sono  e quelli che ne hanno fin sopra i cappeli. Leggendo  le cronache ci sono località sommerse paralizzate dalle troppe fugacci mal organizzate presenze e vogliono regolare frenando gli arrivi  Ma stanno precisando che non è il caso di frenare i soggiorni ma bensi tegolamentate gli arrivi e ripartenze in giornata in pratica i mordi e fuggi. Quelli che non pagano :  ,il pernottamento che comprende la tassa di soggiorno l asporto rifiuti e i serviziconnessi ad un soggiorno . E si devono impegnare a mantenere in ordine un territorio una natura da proteggere conservare che è ambita da un turismo cosciente e rispettoso  ​​​

...

Vero, ma le norme locali non possono andare in contrasto con quanto prescritto dalla Costituzione o dalle norme nazionali.
Il cds è una norma nazionale quindi prevale su quella locale.
Le amministrazione possono ( e devono) normare le attività in base alle loro necessità nel rispetto della normativa nazionale.
Per esempio non è possibile vietare la sosta dei camper su tutto il territorio, si possono però mettere determinati spazi dedicati e limite di tempo alla sosta.
Condivido anch'io che, vista la mancanza di autoregolamentazione dei turisti, le amministrazioni devono intervenire, ma spesso, per semplificazione, ignoranza, interessi ecc. risulta più semplice mettere divieti assoluti che gestire i flussi.
In Grecia il Governo emise anni fa una circolare interna alle forze dell'ordine per chiarire la differenza tra sosta e campeggio.
Nel 2017 sostai in Calcidica in una pineta con il divieto di campeggio ( nel rispetto di tale norma, unica eccezione portelloni e finestre aperte per il caldo) e con la polizia che passava, controllava e andava.  Risultato, grande affollamento di camper, nessuno con tendalino e tavolini fuori e pulizia del luogo.
Purtroppo in Italia c'è ancora chi confonde le due cose o addirittura il semplice parcheggio con il campeggio ed è vietato discriminare categorie di utenti.
Il divieto di circolazione o sosta può, e deve esistere per problematiche relative a misure e pesi, non per categorie di veicoli.
Non mi risulta, ma posso sbagliare essendo passati anni dalla mia patente, che nel cds ufficiale esista il cartello di divieto camoer

https://www.lestradedellinforma...

https://www.sicurauto.it/news/c...

https://allemandich.it/parchegg...

 

"""""Resta inteso che le modalità di sosta all'interno dell'area di parcheggio rimangono regolamentate con il criterio della “sosta all'interno degli spazi segnati” pertanto chi dovesse occupare, anche parzialmente, le corsie di marcia o non rispettare la segnaletica delle piazzole definite con segnaletica orizzontale potrà incorrere nelle sanzioni previste."""""""
Risposta del Sindaco di Trento ai camperisti tronfi della vittoria contro la sbarra limitatrice in altezza al posteggio Italcementi 
Cosi reagiscono i comuni In alternativa ai divieti che non possono applicare meentre sulle strade fuori paese negli slarghi ci mettono dei macigni innamovibili e ""in armonia "" con il contesto naturale
Altri concedono transito ai soli ""autorizzati""
Hanno capito di applicare ciò che già esiste invece che arrampicarsi sugli specchi per discutere ""sul sesso degli angeli '"

In risposta al messaggio di Karbon17 del 20/06/2023 alle 17:09:59

si dovrebbe regolamentare qualsiasi cosa non dico a livello nazionale, ma almeno a livello regionale, altrimenti ogni comune si crea delle propie norme 

Si chiamano ordinanze, ogni sindaco emana le proprie in base a necessità  locali...

È  sufficiente avvicinare la mano allo scarico fumi del frigo per sanzionare chi confonde la sosta con il campeggio. Comunque, sarebbe meglio rispettare le leggi e non cercare il modo di aggirarle... quando arrivate in un luogo e trovate delle restrizioni  significa che chi vi ha oreceduto, si è  comportato male 

In risposta al messaggio di bradipo66 del 20/06/2023 alle 20:42:16

Vero, ma le norme locali non possono andare in contrasto con quanto prescritto dalla Costituzione o dalle norme nazionali. Il cds è una norma nazionale quindi prevale su quella locale. Le amministrazione possono ( e devono)

normare le attività in base alle loro necessità nel rispetto della normativa nazionale. Per esempio non è possibile vietare la sosta dei camper su tutto il territorio, si possono però mettere determinati spazi dedicati e limite di tempo alla sosta. Condivido anch'io che, vista la mancanza di autoregolamentazione dei turisti, le amministrazioni devono intervenire, ma spesso, per semplificazione, ignoranza, interessi ecc. risulta più semplice mettere divieti assoluti che gestire i flussi. In Grecia il Governo emise anni fa una circolare interna alle forze dell'ordine per chiarire la differenza tra sosta e campeggio. Nel 2017 sostai in Calcidica in una pineta con il divieto di campeggio ( nel rispetto di tale norma, unica eccezione portelloni e finestre aperte per il caldo) e con la polizia che passava, controllava e andava.  Risultato, grande affollamento di camper, nessuno con tendalino e tavolini fuori e pulizia del luogo. Purtroppo in Italia c'è ancora chi confonde le due cose o addirittura il semplice parcheggio con il campeggio ed è vietato discriminare categorie di utenti. Il divieto di circolazione o sosta può, e deve esistere per problematiche relative a misure e pesi, non per categorie di veicoli. Non mi risulta, ma posso sbagliare essendo passati anni dalla mia patente, che nel cds ufficiale esista il cartello di divieto camoer  

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Generalmente i comuni hanno giuristi che lavorano per loro, se non li hanno assunti alle dipendenze, si rivolgono a studi legali esperti di diritto amministrativo.
Dunque, nella nostra discussione cercherei di essere più preciso, possibilmente citando gli articoli della nostra Costituzione che regolano il bivacco (che purtroppo per noi non esistono), visto che siamo nella sezione leggi, inoltre darei un'occhiata a cosa regolamenta il Titolo V della Costituzione, anche soltanto facendo un cerca su google.
Infine, il codice della strada regolamenta la circolazione stradale e la motorizzazione, non serve leggere tutti gli oltre 200 articoli per rendersene conto, basta limitarsi alla lettura dell'art. 1 della legge delega 190/1991.
Bivacco e campeggio non trovano giustamente spazio nel cds.

In risposta al messaggio di chorus del 21/06/2023 alle 09:02:58

Generalmente i comuni hanno giuristi che lavorano per loro, se non li hanno assunti alle dipendenze, si rivolgono a studi legali esperti di diritto amministrativo. Dunque, nella nostra discussione cercherei di essere più

preciso, possibilmente citando gli articoli della nostra Costituzione che regolano il bivacco (che purtroppo per noi non esistono), visto che siamo nella sezione leggi, inoltre darei un'occhiata a cosa regolamenta il Titolo V della Costituzione, anche soltanto facendo un cerca su google. Infine, il codice della strada regolamenta la circolazione stradale e la motorizzazione, non serve leggere tutti gli oltre 200 articoli per rendersene conto, basta limitarsi alla lettura dell'art. 1 della legge delega 190/1991. Bivacco e campeggio non trovano giustamente spazio nel cds.

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Assolutamente campeggio e bivacco non sono menzionati nel cds se non il primo nell'art. 185.
Ho specificato che, pur se non normati da regole nazionali, campeggio e bivacco non sono la stessa e cosa e non sempre sono regolamentati in modo uguale
Per quanto riguarda il fatto che i comuni si affidino o meno a esperti legali per promulgare ordinanze, può essere vero , ma questo non garantisce la correttezza delle stesse,  basta seguire un processo e capire come l'interpretazione sia fondamentale e diversa da giudice a giudice e da caso a caso.

Per quanto riguarda la possibilità degli enti locali di legiferare autonomamente, devono comunque sottostare a quelle che sono le normative nazionali o regionali che prevalgono ( e non possono essere messe in contraddizione con quelle locali).
L'art. 16 della Costituzione sancisce il diritto di ogni cittadino di circolare e soggiornare liberamente ( nel rispetto delle normative ed in assenza di restrizioni giudiziarie, ovvio)
Per quanto riguarda gli abusi di potere gli errori delle amministrazioni comunali nell'erogazione delle ordinanze basta cercare nella giurisprudenza

https://www.lapostadelsindaco.i...

https://www.coordinamentocamper...

https://noiradiomobile.org/la-s...

dove, tra le atre, viene ribadita l'impossibilità di vietare la circolazione e la sosta alle autocaravan e non agli altri veicoli
Il cds agli art 6 e7 chiarisce bene che i comuni possono mettere limitazioni di circolazione a tutti o ad alcune tipologie di veicoli per chiare motivazioni ( e sono elencate)
Non capisco ( limite mio)  cosa centri l 'art. 1 della legge delega 190/1991 sulla  Delega al Governo per la revisione delle norme concernenti la disciplina della circolazione stradale, ti ringrazio anticipatamente per la spiegazione che vorrai darmi in modo da colmare la mia ( o non solo mia ) lacuna giudiziaria

 

L'art. 16 della Costituzione sancisce il diritto di ogni cittadino di circolare e soggiornare liberamente ( nel rispetto delle normative ed in assenza di restrizioni giudiziarie, ovvio)
"""""'''''''
Infatti nessuno ti impedisce al  cittadino inteso come essere umano che si muove con i suoi mezzi intesi come gli arti 
​le proibizioni zono riferite ai mezci a partire 
asino cavallo bici scooter motocross auto auto4x4 ferrari lamborghini camper canoa yacht sommergibile aereo ...





 

In risposta al messaggio di bradipo66 del 21/06/2023 alle 11:08:18

Assolutamente campeggio e bivacco non sono menzionati nel cds se non il primo nell'art. 185. Ho specificato che, pur se non normati da regole nazionali, campeggio e bivacco non sono la stessa e cosa e non sempre sono regolamentati

in modo uguale Per quanto riguarda il fatto che i comuni si affidino o meno a esperti legali per promulgare ordinanze, può essere vero , ma questo non garantisce la correttezza delle stesse,  basta seguire un processo e capire come l'interpretazione sia fondamentale e diversa da giudice a giudice e da caso a caso. Per quanto riguarda la possibilità degli enti locali di legiferare autonomamente, devono comunque sottostare a quelle che sono le normative nazionali o regionali che prevalgono ( e non possono essere messe in contraddizione con quelle locali). L'art. 16 della Costituzione sancisce il diritto di ogni cittadino di circolare e soggiornare liberamente ( nel rispetto delle normative ed in assenza di restrizioni giudiziarie, ovvio) Per quanto riguarda gli abusi di potere gli errori delle amministrazioni comunali nell'erogazione delle ordinanze basta cercare nella giurisprudenza 20ricorsi%20e%20sentenze.pdf � dove, tra le atre, viene ribadita l'impossibilità di vietare la circolazione e la sosta alle autocaravan e non agli altri veicoli Il cds agli art 6 e7 chiarisce bene che i comuni possono mettere limitazioni di circolazione a tutti o ad alcune tipologie di veicoli per chiare motivazioni ( e sono elencate) Non capisco ( limite mio)  cosa centri l 'art. 1 della legge delega 190/1991 sulla  Delega al Governo per la revisione delle norme concernenti la disciplina della circolazione stradale, ti ringrazio anticipatamente per la spiegazione che vorrai darmi in modo da colmare la mia ( o non solo mia ) lacuna giudiziaria  

...

ti ho già risposto sull'art. 185 del cds.
Bisognerebbe introdurre alcuni concetti:
- fonti del diritto
- gerarchia delle leggi
- conflitto di leggi nello spazio
- differenza tra legge, decreto legge, decreto delegato, decreto ministeriale, norme di enti locali, ordinanze, ecc.
Ma bisognerebbe scrivere un libro.
Tecnicamente il codice della strada non è una legge, bensì un decreto legislativo.
Ai sensi dell'art. 76 della Costituzione 
"L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al Governo se non con determinazione di principi e criteri direttivi e soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti".
Dunque, esiste il codice della strada (decreto legislativo) e esiste la legge conferita al Governo per emanare il codice della strada.
Questa legge è quella che ho citato in precedenza e che, lo ripeto, ha conferito la delega al Governo per normare la circolazione stradale e la disciplina della motorizzazione.
Da nessuna parte sta scritto che tale norma ha normato il dormire in camper.
Ciò detto non esiste alcuna norma statale che regolamenta il vivere all'interno di un camper. Pertanto, ognuno degli oltre 8 mila comuni italiani può emettere ordinanze in tal senso, così come ognuna delle 19 regioni italiane e delle due provincie autonome può emanare delle leggi a riguardo. E sulla validità di queste leggi non lo dice un ignorantone e un essere insignificante come il sottoscritto, bensì il Titolo V della Costituzione.
 

In risposta al messaggio di chorus del 21/06/2023 alle 11:55:42

ti ho già risposto sull'art. 185 del cds. Bisognerebbe introdurre alcuni concetti: - fonti del diritto - gerarchia delle leggi - conflitto di leggi nello spazio - differenza tra legge, decreto legge, decreto delegato, decreto

ministeriale, norme di enti locali, ordinanze, ecc. Ma bisognerebbe scrivere un libro. Tecnicamente il codice della strada non è una legge, bensì un decreto legislativo. Ai sensi dell'art. 76 della Costituzione  L'esercizio della funzione legislativa non può essere delegato al Governo se non con determinazione di principi e criteri direttivi e soltanto per tempo limitato e per oggetti definiti. Dunque, esiste il codice della strada (decreto legislativo) e esiste la legge conferita al Governo per emanare il codice della strada. Questa legge è quella che ho citato in precedenza e che, lo ripeto, ha conferito la delega al Governo per normare la circolazione stradale e la disciplina della motorizzazione. Da nessuna parte sta scritto che tale norma ha normato il dormire in camper. Ciò detto non esiste alcuna norma statale che regolamenta il vivere all'interno di un camper. Pertanto, ognuno degli oltre 8 mila comuni italiani può emettere ordinanze in tal senso, così come ognuna delle 19 regioni italiane e delle due provincie autonome può emanare delle leggi a riguardo. E sulla validità di queste leggi non lo dice un ignorantone e un essere insignificante come il sottoscritto, bensì il Titolo V della Costituzione.  

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Forse sbaglio, ma se ricordo bene sia il decreto legge che il decreto legislativo hanno entrambi forza di legge.
Quello che cambia è il percorso legislativo.

https://quifinanza.it/info-util...

 

In risposta al messaggio di bradipo66 del 21/06/2023 alle 14:46:17

Forse sbaglio, ma se ricordo bene sia il decreto legge che il decreto legislativo hanno entrambi forza di legge. Quello che cambia è il percorso legislativo.  

Il decreto legislativo è legge ma, essendo un atto del Governo, per diventare tale ha bisogno di una legge che fissi i paletti.
Hai capito ora?
Per favore non andare fuori strada, nè fai in modo di portare fuori strada i nostri lettori.
Questo per dire che se si vuole vedere cosa norma il codice della strada, non serve leggere gli oltre 200 suoi articoli (oltre al regolamento di attuazione, più di altrettanti articoli), basta leggere la breve legge che ho citato.

Comunque, tutto questo giro di parole per dire che il codice della strada non c'entra con il campeggio nè con l'attività di turismo in genere. Siamo noi camperisti che lo pensiamo, ma così non è.

In risposta al messaggio di Karbon17 del 19/06/2023 alle 17:26:39

in effetti sembrerebbe propio così, ma mi domando che se uno volesse trascorrere un paio d'ore in riva al lago dove lo lascia il camper? mi sembra alquanto discriminatorio 

Martedi è passato, non so cosa hai fatto, ho letto l' ordinanza ed è chiaro che sotto l' aspetto legale, col camper non ci si potrebbe nemmeno fermare in quel territorio, (ne ho lette altre e sono tutte simili, scritte in modo prudenziale, per autotutelarsi e poter intervenire in qualsiasi caso)....ma mi sembra fin troppo evidente, l' intento di impedire soste prolungate e chiare azioni di campeggio libero, tavoli con verande, azioni incivili di danneggiamenti e sporcizie, ecc....quindi secondo me, ripeto ciò che avevo scritto, se ci si ferma a sera in quel parcheggio, senza aperture di finestre e si riparte al mattino, nessuno Ti contesterà niente, e come sempre, verrà applicato il sano buon senso.
Basta non dare nell' occhio, nel senso che sarebbe meglio essere soli, perchè se si ferma un altro, e si mette a fare determinate cose proibite, ovvio che si viene sanzionati entrambi....