Bombolone e decreto 20 aprile 2018: una farsa?

In risposta al messaggio di edofrensi del 16/01/2020 alle 00:14:18

non c è cattivo più cattivo di un buono quando si arrabbia!  

hai proprio ragione

In risposta al messaggio di edofrensi del 16/01/2020 alle 00:18:00

Domani sentiró il parere di un amico comandante di polizia: effettivamente con quello che ho dovuto passare e spendere per sto bombolone adesso ci manca solo che mi rompano le storie!  

Hai scritto:
Domani sentiró il parere di un amico comandante di polizia

Bene, facci sapere la risposta.

Tornando ai bomboloni non trascritti sul libretto, alla Motorizzazione, dove per questa mia pratica ero diventato di casa, mi hanno riferito che i mezzi dotati di bombolone non trascritto sulla Carta di Circolazione, anche se non usato ed anche se non collegato all'impianto, sono sequestrabili dalle Forze dell'Ordine. Ma, come ho scritto già, siamo in Italia.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/01/2020 alle 08:55:51

Hai scritto: Domani sentiró il parere di un amico comandante di polizia Bene, facci sapere la risposta. Tornando ai bomboloni non trascritti sul libretto, alla Motorizzazione, dove per questa mia pratica ero diventato

di casa, mi hanno riferito che i mezzi dotati di bombolone non trascritto sulla Carta di Circolazione, anche se non usato ed anche se non collegato all'impianto, sono sequestrabili dalle Forze dell'Ordine. Ma, come ho scritto già, siamo in Italia. Giovanni

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 prima o poi rimango convinto che anche una ricaricabile troverà la sua giusta  collocazione anche in italia anche perchè la maggior parte di camper tedeschi e UE  hanno le ricaricabili e se vengono in vacanza in italia non possono essere riforniti in base a quella nuova normativa  chiudendo la porta a tutti i camperisti esteri essendo gli unici in UE ad avere questa normativa ,quando in germania hanno la normativa sul controllo biennale dei camper ..
nell'altra discussione di la mica ti sei esposto in questa maniera, essendo in minoranza in una discussione  pro ricaricabili  con il mitico  panzer 

ps ..a questo punto  tutti i camper con modifiche fai da te  rischiano il sequestro ,anche l'installazione di un semplice pannello solare  

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 10:51:25

 prima o poi rimango convinto che anche una ricaricabile troverà la sua giusta  collocazione anche in italia anche perchè la maggior parte di camper tedeschi e UE  hanno le ricaricabili e se vengono in vacanza in italia

non possono essere riforniti in base a quella nuova normativa  chiudendo la porta a tutti i camperisti esteri essendo gli unici in UE ad avere questa normativa ,quando in germania hanno la normativa sul controllo biennale dei camper .. nell'altra discussione di la mica ti sei esposto in questa maniera, essendo in minoranza in una discussione  pro ricaricabili  con il mitico  panzer  ps ..a questo punto  tutti i camper con modifiche fai da te  rischiano il sequestro ,anche l'installazione di un semplice pannello solare  

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Secondo me si troverà la soluzone per regolarizzare le ricaricabili nel momento in cui la nota ditta che incomincia per I e finisce per M , si metterà a produrle .....non so, ho questa idea

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/01/2020 alle 11:09:36

Secondo me si troverà la soluzone per regolarizzare le ricaricabili nel momento in cui la nota ditta che incomincia per I e finisce per M , si metterà a produrle .....non so, ho questa idea

non lo farà mai , sono proprio loro che hanno spinto e per  approvare questa normativa per tagliare la testa a tutti gli altri prodotti sperando di prendersi il monopolio 

In risposta al messaggio di edofrensi del 16/01/2020 alle 11:53:35

Vorresti dire che alla scadenza sarò costretto a montare una bombola che inizia per I e finisce per M in sostituzione della mia Stako rossa ​​​​​​? 

potresti montare anche altri serbatoio certificati R67 con doppia camera ,ma poi servono le certificazioni del costruttore e quant'altro a volte difficili da reperire ,mentre la icom fornisce tutta la documentazione assieme l'acquisto del serbatoio conoscendo molto bene quella normativa avendola spinta loro 

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 12:13:29

potresti montare anche altri serbatoio certificati R67 con doppia camera ,ma poi servono le certificazioni del costruttore e quant'altro a volte difficili da reperire ,mentre la icom fornisce tutta la documentazione assieme l'acquisto del serbatoio conoscendo molto bene quella normativa avendola spinta loro 

Non sono perfettamente d'accordo con quanto asserisci, anche se il dubbio può insinuarsi, ovviamente. Alla fine della storia che ho vissuto per la trascrizione sulla carta di Circolazione, ma una storia che so che altri hanno vissuto molto più faticosamente di me, la mia conclusione è che, come ho già scritto, siamo in Italia, dove ognuno scarica le colpe su altri e si para il sedere. Ci sono stati dei morti per questi bomboloni non regolari; ricordo che i bomboloni per gpl non destinato all'alimentazione del motore non riguarda solo i camper ma anche altri mezzi. Quindi, affinché tutti facciano la loro parte senza rischio, è scappata fuori questa normativa.

Per la trascrizione sulla Carta di Circolazione, il documento rilasciato dalla Icom, qui più volte citata, non è direttamente importante ma lo è solo indirettamente. Per questa operazione servono due documenti: dichiarazione formale dell'Allestitore del mezzo che la cosa si può fare specificando come farlo; dichiarazione formale di installazione da parte di un Installatore certificato, rispettando le regole specificate dall'Allestitore nonché le norme di legge in merito allegando il foglio di omologazione del  bombolone della Icom o di altro costruttore di serbatoio con le caratteristiche previste. Tanto per scrivere, non tutti gli Allestitori rilasciano questa dichiarazione e, di quelli che lo fanno, alcuni si fanno pagare molto, molto caramente. Quasi quasi conviene farsi stilare un progetto da un Ingegnere del ramo, basta lo schema base del telaio del mezzo, indicando, con colore diverso, dove e come installare il bombolone, la presa per la carica ed il tubo fino al ripartitore interno del camper; dieci minuti di lavoro. Poi, siccome siamo in Italia, alcune Motorizzazioni vogliono verificare di persona l'installazione e, qui, passano mesi e mesi, oppure, una volta visti i documenti, nel giro di pochissimi giorni trascrivono quello che devono trascrivere. Nel mio caso la storia è stata un po' lunga perché l'Allestitore aveva chiuso i battenti e l'installazione era stata fatta fuori regione (siamo o non siamo in Italia, siamo in Italia).

Giovanni

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 11:17:13

non lo farà mai , sono proprio loro che hanno spinto e per  approvare questa normativa per tagliare la testa a tutti gli altri prodotti sperando di prendersi il monopolio 

Che loro siano quelli che fanno "il bello e il cattivo tempo" infatti lo avevo capito

In risposta al messaggio di edofrensi del 16/01/2020 alle 11:53:35

Vorresti dire che alla scadenza sarò costretto a montare una bombola che inizia per I e finisce per M in sostituzione della mia Stako rossa ​​​​​​? 

In teoria no, ma in pratica penso di si, le leggi sono "cucite" su quel prodotto.

Oppure potresti fare come fanno tanti per varie omologazioni strane, il veicolo viene "venduto" in Germania, si fanno le modifiche e omologazioni, e poi viene "rivenduto" in Italia.
Quasi mai però si sposta effettivamente e ci sono ditte che pensano a tutto. Ma per solo un bombolone, mi sembra la pezza piu grande del buco.

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/01/2020 alle 13:54:02

Non sono perfettamente d'accordo con quanto asserisci, anche se il dubbio può insinuarsi, ovviamente. Alla fine della storia che ho vissuto per la trascrizione sulla carta di Circolazione, ma una storia che so che altri

hanno vissuto molto più faticosamente di me, la mia conclusione è che, come ho già scritto, siamo in Italia, dove ognuno scarica le colpe su altri e si para il sedere. Ci sono stati dei morti per questi bomboloni non regolari; ricordo che i bomboloni per gpl non destinato all'alimentazione del motore non riguarda solo i camper ma anche altri mezzi. Quindi, affinché tutti facciano la loro parte senza rischio, è scappata fuori questa normativa. Per la trascrizione sulla Carta di Circolazione, il documento rilasciato dalla Icom, qui più volte citata, non è direttamente importante ma lo è solo indirettamente. Per questa operazione servono due documenti: dichiarazione formale dell'Allestitore del mezzo che la cosa si può fare specificando come farlo; dichiarazione formale di installazione da parte di un Installatore certificato, rispettando le regole specificate dall'Allestitore nonché le norme di legge in merito allegando il foglio di omologazione del  bombolone della Icom o di altro costruttore di serbatoio con le caratteristiche previste. Tanto per scrivere, non tutti gli Allestitori rilasciano questa dichiarazione e, di quelli che lo fanno, alcuni si fanno pagare molto, molto caramente. Quasi quasi conviene farsi stilare un progetto da un Ingegnere del ramo, basta lo schema base del telaio del mezzo, indicando, con colore diverso, dove e come installare il bombolone, la presa per la carica ed il tubo fino al ripartitore interno del camper; dieci minuti di lavoro. Poi, siccome siamo in Italia, alcune Motorizzazioni vogliono verificare di persona l'installazione e, qui, passano mesi e mesi, oppure, una volta visti i documenti, nel giro di pochissimi giorni trascrivono quello che devono trascrivere. Nel mio caso la storia è stata un po' lunga perché l'Allestitore aveva chiuso i battenti e l'installazione era stata fatta fuori regione (siamo o non siamo in Italia, siamo in Italia). Giovanni 

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sinceramente detto tra noi ,io se devo fare una trafila di quel tipo vado di webasto e tanti saluti ... avendo una ricaricabile che sappiamo abbia tutti  i carismi di sicurezza come il tuo serbatoio con mille patacche firmate dalla mtc , sino a quando si riesce a rifornirla tiro avanti così ,quando diventerà una impresa farlo ,la tolgo in 5 minuti e tanti saluti ,una volta trascritto il serbatoio gpl  sul libretto  se vuoi togliere l'impianto gpl devi tornare in revisione alla mtc con chissà quali certificazioni ... no grazie, che vadano a cagare loro e il loro serbatoio gpl 
poi se in un futuro usciranno camper benzina con impianto gpl ci rifarò un pensiero   
ma ripeto con quella normativa hanno chiuso la porta a tutti gli altri camperisti esteri perchè non potranno rifornirsi in italia di gpl sul camper .come hai detto tu ,siamo in italia ...

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 14:21:43

sinceramente detto tra noi ,io se devo fare una trafila di quel tipo vado di webasto e tanti saluti ... avendo una ricaricabile che sappiamo abbia tutti  i carismi di sicurezza come il tuo serbatoio con mille patacche firmate

dalla mtc , sino a quando si riesce a rifornirla tiro avanti così ,quando diventerà una impresa farlo ,la tolgo in 5 minuti e tanti saluti ,una volta trascritto il serbatoio gpl  sul libretto  se vuoi togliere l'impianto gpl devi tornare in revisione alla mtc con chissà quali certificazioni ... no grazie, che vadano a cagare loro e il loro serbatoio gpl  poi se in un futuro usciranno camper benzina con impianto gpl ci rifarò un pensiero    ma ripeto con quella normativa hanno chiuso la porta a tutti gli altri camperisti esteri perchè non potranno rifornirsi in italia di gpl sul camper .come hai detto tu ,siamo in italia ...

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Concordo su tutto , anche su dove devono andare .

Io ci ho pensato a lungo, ma poi ho preferito mettere la Comi D e così con i 20kg di gas per solo frigo e fornelli, ci faccio 60 giorni filati e forse anche di piu, cioè metto le bombole e poi ci penso dopo un anno.
Prossimo camper oltre alla ormai indispensabile Combi D, anche Frigo a compressore e quindi al gas ci penserò ogni qualche anno
Ovviamente bisogna attrezzarsi per l energia elettrica, ma almeno non bisogna sottostare a nessuno.

Anche perchè non ho capito quanto puo venire a costare un bombolone installato e collaudato e tutta la burocrazia e dopo 10 anni tutto da rifare e tutta la spesa di nuovo, forse con poco di piu si mette la Combi D e dura quanto il camper.

Secondo me, nei prossimi anni usciranno sicuramente camper a benzina con GPL per motore e servizi e allora avrebbe piu senso.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/01/2020 alle 14:32:28

Concordo su tutto , anche su dove devono andare . Io ci ho pensato a lungo, ma poi ho preferito mettere la Comi D e così con i 20kg di gas per solo frigo e fornelli, ci faccio 60 giorni filati e forse anche di piu, cioè

metto le bombole e poi ci penso dopo un anno. Prossimo camper oltre alla ormai indispensabile Combi D, anche Frigo a compressore e quindi al gas ci penserò ogni qualche anno Ovviamente bisogna attrezzarsi per l energia elettrica, ma almeno non bisogna sottostare a nessuno. Anche perchè non ho capito quanto puo venire a costare un bombolone installato e collaudato e tutta la burocrazia e dopo 10 anni tutto da rifare e tutta la spesa di nuovo, forse con poco di piu si mette la Combi D e dura quanto il camper. Secondo me, nei prossimi anni usciranno sicuramente camper a benzina con GPL per motore e servizi e allora avrebbe piu senso.

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ti puoi permettere di fare una bella pernacchia al gpl e tutto quello che ne consegue 

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 14:36:56

ti puoi permettere di fare una bella pernacchia al gpl e tutto quello che ne consegue 

esatto, mi sento come uno schiavo affrancato

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 14:21:43

sinceramente detto tra noi ,io se devo fare una trafila di quel tipo vado di webasto e tanti saluti ... avendo una ricaricabile che sappiamo abbia tutti  i carismi di sicurezza come il tuo serbatoio con mille patacche firmate

dalla mtc , sino a quando si riesce a rifornirla tiro avanti così ,quando diventerà una impresa farlo ,la tolgo in 5 minuti e tanti saluti ,una volta trascritto il serbatoio gpl  sul libretto  se vuoi togliere l'impianto gpl devi tornare in revisione alla mtc con chissà quali certificazioni ... no grazie, che vadano a cagare loro e il loro serbatoio gpl  poi se in un futuro usciranno camper benzina con impianto gpl ci rifarò un pensiero    ma ripeto con quella normativa hanno chiuso la porta a tutti gli altri camperisti esteri perchè non potranno rifornirsi in italia di gpl sul camper .come hai detto tu ,siamo in italia ...

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Hai scritto:
sinceramente detto tra noi ,io se devo fare una trafila di quel tipo vado di webasto e tanti saluti ...

Sinceramente, e lo dico pure ad alta voce, ho 'Eberspaecher a gasolio per il riscaldamento. Ma dover star lì, ogni 21 giorni di camper, a cambiar la bombola, non ne potevo più! Il precedente camper aveva il bombolone e, questo nuovo andava di bombole e, dopo due anni, per sfinimento di palle, son tornato al bombolone. Costa caro? Costa caro, ma le comodità non hanno prezzo. Comodità di approvvigionamento e comodità dell'esser in regola.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 16/01/2020 alle 15:06:50

Hai scritto: sinceramente detto tra noi ,io se devo fare una trafila di quel tipo vado di webasto e tanti saluti ... Sinceramente, e lo dico pure ad alta voce, ho 'Eberspaecher a gasolio per il riscaldamento. Ma dover

star lì, ogni 21 giorni di camper, a cambiar la bombola, non ne potevo più! Il precedente camper aveva il bombolone e, questo nuovo andava di bombole e, dopo due anni, per sfinimento di palle, son tornato al bombolone. Costa caro? Costa caro, ma le comodità non hanno prezzo. Comodità di approvvigionamento e comodità dell'esser in regola. Giovanni

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 hai ceduto alla pigrizia ... poi per carità molto dipende anche dall'età , io a 50 anni la evito ancora la pigrizia percorrendo 100km in bici una volta a settimana e tutti i giorni vado in palestra ,cambiare una bombola ogni 30 giorni non mi darebbe fastidio . ma in inverno cambiare una bombola ogni 3 giorni porta allo sfinimento anche a me ,senza considerare quando sei in giro l'ansia di finire il gas ,ed è per questo che in tempi non sospetti  avevo ripiegato alla ricaricabile nel 2016,. ogni tanto ci penso che non sarei in regola con la nuova normativa ,ma la pigrizia di rinunciarci poi la fa da padrona 
poi avendo un distributore vicino casa che mi rifornisce gpl  senza problemi   diventa difficile rinunciarci  al suo utilizzo .

In risposta al messaggio di liveline del 16/01/2020 alle 16:01:18

 hai ceduto alla pigrizia ... poi per carità molto dipende anche dall'età , io a 50 anni la evito ancora la pigrizia percorrendo 100km in bici una volta a settimana e tutti i giorni vado in palestra ,cambiare una bombola

ogni 30 giorni non mi darebbe fastidio . ma in inverno cambiare una bombola ogni 3 giorni porta allo sfinimento anche a me ,senza considerare quando sei in giro l'ansia di finire il gas ,ed è per questo che in tempi non sospetti  avevo ripiegato alla ricaricabile nel 2016,. ogni tanto ci penso che non sarei in regola con la nuova normativa ,ma la pigrizia di rinunciarci poi la fa da padrona  poi avendo un distributore vicino casa che mi rifornisce gpl  senza problemi   diventa difficile rinunciarci  al suo utilizzo .

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Tu chiamala come vuoi, chiamala pigrizia, ansia da prestazione (della bombola) che finiva sempre a metà cottura degli spaghetti, chiave che gira a rovescio, quella cavolo di guarnizione che cade sempre in mezzo all'erbetta del prato e quella vecchia non vale più, tira fuori e metti dentro, le dita che si feriscono in quell'angusto piccolo portellone... quando sono in vacanza non voglio avere problemi, non sto lavorando, sto oziando ed ozio per ozio viva l'ozio. Bombolone! Ogni tanto guardo il quadrante della scorta che non ho messo in cabina per non averlo sempre lì davanti e quando è sotto la metà, vai di pieno. Poi noi facciamo sempre un viaggio lungo all'anno all'estero, una bombola non ci basterebbe, a volte neanche due, e ammattirmi per trovare il bombolaro, il raccordo giusto, la caparra che non potrò riprendere... no: bombolone; costa, ma bombolone sia!

Ognuno ha le sue manie, io ho quella che quando sono in camper non voglio avere problemi di sorta e di scorta!

Giovanni