Bombolone GPL sul libretto

Allegrovero   , dopo quel romanzo che potevi anche accorciare mi vien da chiederti se tu in tutto il territorio italiano conosci qualche self service gpl non presidiato 

mario

 

In risposta al messaggio di ecostar del 29/05/2021 alle 20:02:08

Allegrovero  , dopo quel romanzo che potevi anche accorciare mi vien da chiederti se tu in tutto il territorio italiano conosci qualche self service gpl non presidiato  mario  

Buon giorno Ecostar, Quello che ho postato sul Forum e' stata una mia iniziativa in risposta alle osservazioni fatte dall' amico Apollo in questo forum e ad Ippocampo in altra sede di discussioni, dove ho ritenuto opportuno pubblicare le normative di legge a riguardo i regolamenti che determinano l'utilizzo delle BOMBOLE RICARICABILI in Italia, di conseguenza per avere evidenze concrete che possono essere di aiuto a tutti gli interessati  ho fatto copia e incolla di quello che tu chiami ROMANZO, che da quanto posso intuire non ti sei nemmeno interessato a leggere, perche' in quel romanzo trovi scritto nero su bianco la risposta che mi hai posto (mi vien da chiederti se tu in tutto il territorio italiano conosci qualche self service gpl non presidiato) 
Se dedichi pochi minuti del tuo prezioso tempo a leggere tutto il romanzo troverai tutte le risposte ai tuoi dubbi e domande in maniera chiara ed esaustiva.    

l'associazione coordinamento camperisti toscani nell'ultimo numero della sua rivista InCamper  (n 203 del maggio giugno 2021) ha ribadito che secondo le normativa nazionale le bombole amovibili e ricaricabili non possono effettuare rifornimento presso le colonnine Gpl dei distributori  ma solo presso le apposite strutturie .Inoltre avverte i propri lettori  che in italia  l'unico serbatoio omologato per i servizi é solo un modello prodotto dalla   Incom , quindi  attenzione ai mezzi acquistati all'estero. e  di evitare l'acquisto di  altri modelli di serbatoio  di produttori esteri  che potrebbero utilizzare componenti non conformi alla normativa nazionale . 

l'associazione coordinamento camperisti toscani dovrebbe sapere che la normativa in questione è europea e non nazionale. Ergo l'omologazione, se c'è, è valida ovunque nell'unione.

In risposta al messaggio di simone67 del 30/05/2021 alle 17:58:59

l'associazione coordinamento camperisti toscani nell'ultimo numero della sua rivista InCamper  (n 203 del maggio giugno 2021) ha ribadito che secondo le normativa nazionale le bombole amovibili e ricaricabili non possono

effettuare rifornimento presso le colonnine Gpl dei distributori  ma solo presso le apposite strutturie .Inoltre avverte i propri lettori  che in italia  l'unico serbatoio omologato per i servizi é solo un modello prodotto dalla   Incom , quindi  attenzione ai mezzi acquistati all'estero. e  di evitare l'acquisto di  altri modelli di serbatoio  di produttori esteri  che potrebbero utilizzare componenti non conformi alla normativa nazionale . 

...

L errore di fondo è definirle "bombole rimovibili ricaricabili", perchè per ottemperare alla normativa debbono essere installate fisse con collari di ferro imbullonate e non rimovibili, e quindi sono a tutti gli effetti un serbatoio fisso verticale.

 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 30/05/2021 alle 08:58:58

Buon giorno Ecostar, Quello che ho postato sul Forum e' stata una mia iniziativa in risposta alle osservazioni fatte dall' amico Apollo in questo forum e ad Ippocampo in altra sede di discussioni, dove ho ritenuto opportuno

pubblicare le normative di legge a riguardo i regolamenti che determinano l'utilizzo delle BOMBOLE RICARICABILI in Italia, di conseguenza per avere evidenze concrete che possono essere di aiuto a tutti gli interessati  ho fatto copia e incolla di quello che tu chiami ROMANZO, che da quanto posso intuire non ti sei nemmeno interessato a leggere, perche' in quel romanzo trovi scritto nero su bianco la risposta che mi hai posto (mi vien da chiederti se tu in tutto il territorio italiano conosci qualche self service gpl non presidiato)  Se dedichi pochi minuti del tuo prezioso tempo a leggere tutto il romanzo troverai tutte le risposte ai tuoi dubbi e domande in maniera chiara ed esaustiva.    

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di quei romanzi ne leggo o meglio ne consulto parecchi e non mi serve leggere anche il tuo tra l'altro scopiazzato quà e la , quelli che consulto e che acquisto sono ben specifici acquistando la parte di mio interesse ma sono romanzi a pagamento della gazzetta ufficiale 

quì ci sono personaggi tipo  ippocampo2009   e altri compreso il sottoscritto che non hanno bisogno di quei tuoi copia/incolla e chi ne è al di fuori leggendoli ne uscirà ancora più confuso

mi permetto di replicare la mia precedente domanda leggermente modificata ma il il fine è sempre quello  " mi vien da chiederti se tu sai se in tutto il territorio italiano esistono self service gpl non presidiati " , per quella domanda sarebbe gradita una tua concreta risposta 

mario 

In risposta al messaggio di ecostar del 31/05/2021 alle 02:42:07

di quei romanzi ne leggo o meglio ne consulto parecchi e non mi serve leggere anche il tuo tra l'altro scopiazzato quà e la , quelli che consulto e che acquisto sono ben specifici acquistando la parte di mio interesse ma

sono romanzi a pagamento della gazzetta ufficiale  quì ci sono personaggi tipo  ippocampo2009  e altri compreso il sottoscritto che non hanno bisogno di quei tuoi copia/incolla e chi ne è al di fuori leggendoli ne uscirà ancora più confuso mi permetto di replicare la mia precedente domanda leggermente modificata ma il il fine è sempre quello  mi vien da chiederti se tu sai se in tutto il territorio italiano esistono self service gpl non presidiati , per quella domanda sarebbe gradita una tua concreta risposta  mario 

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 Ciò premesso si precisa che le modifiche costruttive da apportare ad un impianto esistente qualora si voglia introdurre il rifornimento self-service, sono tali da implicare necessariamente un adeguamento dello stesso alle disposizioni del Titolo III dell'allegato A al DPR 340/2003. Pertanto gli impianti esistenti, ancorché rispondenti alle disposizioni del nuovo Titolo IV, non potranno prevedere I"erogazione con modalità self-service fintanto che non risulteranno eseguiti anche gli adeguamenti previsti dal citato Titolo III. (Lettera Circolare del Ministero dell’Interno Prot n. P721/4106/1 sott. 38 del 5 giugno 2007)
Mi fa' strano che mi richiedi la stessa domanda quando ti avevo gentilmente chiesto di leggere bene la normativa e trovavi la risposta, in tutti i casi come sopra riportato come sopra citato:   Pertanto gli impianti esistenti, ancorché rispondenti alle disposizioni del nuovo Titolo IV, non potranno prevedere I"erogazione con modalità self-service. 
Spero ora sia chiaro (No non esistono self service in tutto il territorio Italiano non presidiati) come si evince in maniera chiara ed esaustiva nella normativa che ancora una volta non hai nemmeno letto.  

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/05/2021 alle 22:01:26

L errore di fondo è definirle bombole rimovibili ricaricabili, perchè per ottemperare alla normativa debbono essere installate fisse con collari di ferro imbullonate e non rimovibili, e quindi sono a tutti gli effetti un serbatoio fisso verticale.  

Condivido la tua affermazione, se fai istallare le bombole ricaricabili in maniera verticale permanente e fissa che rispettino i regolamenti e normative R67\01 puoi richiedere la trascrizione a libretto.

In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/05/2021 alle 09:28:13

Condivido la tua affermazione, se fai istallare le bombole ricaricabili in maniera verticale permanente e fissa che rispettino i regolamenti e normative R67\01 puoi richiedere la trascrizione a libretto.

Guarda, se trovassi un installatore che mi fa il lavoro e anche la parte burocratica, una la monterei anche subito (due non ha senso).
Però, mi sembra di capire che c'è parecchia incertezza, forse dovuta a ignoranza sia degli installatori che della motorizzazione, e da regolamenti non perfettamente chiari. Solo una impressione.

In risposta al messaggio di simone67 del 30/05/2021 alle 17:58:59

l'associazione coordinamento camperisti toscani nell'ultimo numero della sua rivista InCamper  (n 203 del maggio giugno 2021) ha ribadito che secondo le normativa nazionale le bombole amovibili e ricaricabili non possono

effettuare rifornimento presso le colonnine Gpl dei distributori  ma solo presso le apposite strutturie .Inoltre avverte i propri lettori  che in italia  l'unico serbatoio omologato per i servizi é solo un modello prodotto dalla   Incom , quindi  attenzione ai mezzi acquistati all'estero. e  di evitare l'acquisto di  altri modelli di serbatoio  di produttori esteri  che potrebbero utilizzare componenti non conformi alla normativa nazionale . 

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Buon giorno Simone67, dovresti analizzare bene la risposta che ti ha dato Ippocampo che io la reputo pertinente nei contenuti e  non lascia presupposti a interpretazioni:
La normativa in questione è europea e non nazionale. Ergo l'omologazione, se c'è, è valida ovunque nell'unione. 
Pertanto  l'associazione coordinamento camperisti toscani che avverte i propri lettori che in italia  l'unico serbatoio omologato per i servizi é solo un modello prodotto dalla Icom e' completamente falso e privo di ogni fondamento giuridico legale nel rispetto delle normative e regolamenti in vigore, quello che posso suggerirti a prova della mia ferma convinzione, di   scrivere a questa rispettabile rivista dedicata ai mezzi ricreazionali e di fornirti evidenze dove si attesta per iscritto nelle normative (nero su bianco) che per legge Italiana viene decretato che una istallazione di Gpl ad uso servizi nei mezzi ricreazionali e' solo concessa in esclusiva ai serbatoi a doppia camera di produzione della Icom, se non ti rispondono, e non ti risponderanno perche' non esistono evidenze di quanto affermano, le loro dichiarazione rimangono pura propaganda.  
In sostanza la prestigiosa rivista in questione con questo articolo posto nella rivista afferma che siamo in un regime di Monopolio nei confronti della Icom, oppure al contrario come io sostengo siamo tutelati da uno stato di diritto, il diritto di un libero mercato a parita' di regolamenti e normative che ne regolano e determinano i requisiti per una istallazione fatta a regola d'arte di un serbatoio Gpl uso servizi nei mezzi ricreazionali conforme al regolamento ECE/ONU 67-01, come giustamente ha precisato L'amico Ippocampo.
     

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2021 alle 10:44:32

Guarda, se trovassi un installatore che mi fa il lavoro e anche la parte burocratica, una la monterei anche subito (due non ha senso). Però, mi sembra di capire che c'è parecchia incertezza, forse dovuta a ignoranza sia degli installatori che della motorizzazione, e da regolamenti non perfettamente chiari. Solo una impressione.

Dammi il CAP della tua Regione, e ti faro' avere il contatto di un istallatore della tua zona che si prenda cura di tutta la procedura completa, questi sono i termini che abbiamo concordato con il distributore Tedesco. 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 31/05/2021 alle 10:44:32

Guarda, se trovassi un installatore che mi fa il lavoro e anche la parte burocratica, una la monterei anche subito (due non ha senso). Però, mi sembra di capire che c'è parecchia incertezza, forse dovuta a ignoranza sia degli installatori che della motorizzazione, e da regolamenti non perfettamente chiari. Solo una impressione.

Tommaso e Mario (ecostar), come sapete io sono uno dei pochi che ha il bombolone registrato sulla Carta di Circolazione del mio camper. Leggere le amenità che vagano ultimamente su questa discussione mi lascia... come dire, stupito! Un conto son le chiacchiere, e queste abbondano, un conto sono i fatti reali come entrambi ben sapete.

Ovviamente, avendo già dato abbondantemente sull'argomento, non vi perderò altro tempo. Intervengo solo affinché chi abbia intenzione di installare e regolarizzare il bombolone sul proprio mezzo non perda tempo, e soldi, seguendo percorsi che non portano alla mèta.

Giovanni

Giovanni mi fa molto piacere rileggerti , tu avendola vissuta di tua persona sai perfettamente come è la situazione serbatoio fisso gpl per autocarvan , tra l'altro senza nullaosta dell'allestitore , purtroppo i soliti bla bla che davanti a un monitor e pc creano solo confusione tanto per farsi grandi regnano , va be sorvoliamo 

Mario

Credo che la risposta definitiva a questo tread la possa dare solo chi presenterà le prove di aver installato e trascritto a libretto un 'serbatoio verticale'.
 Io invece mi sto facendo altre domande.
Mettiamo il caso che acquisti una bombola ricaricabile e la installi al posto di una domestica, mettendo anche la presa di carico esterna come quelle delle auto, oltre ad un eventuale gestore che rifiuterà il rifornimento posso essere soggetto a qualche sanzione o pur avendo il bocchettone di riempimento in Italia è assimilata ad una normale bombola?
All'estero la situazione è cristallina o ci si rifornisce ai self service solo perché non presidiati e nessuno controlla? Ci sono atri stati con normative nazionali restrittive come in Italia?
Infine, se un tedesco con le sue alugas viene in Italia e va a fare rifornimento presso una stazione di servizio gestita da uno scrupoloso, viene lasciato a secco ed invitato ad acquistare una bombola nazionale?

In risposta al messaggio di Steu851 del 31/05/2021 alle 13:33:14

Credo che la risposta definitiva a questo tread la possa dare solo chi presenterà le prove di aver installato e trascritto a libretto un 'serbatoio verticale'.  Io invece mi sto facendo altre domande. Mettiamo il caso che

acquisti una bombola ricaricabile e la installi al posto di una domestica, mettendo anche la presa di carico esterna come quelle delle auto, oltre ad un eventuale gestore che rifiuterà il rifornimento posso essere soggetto a qualche sanzione o pur avendo il bocchettone di riempimento in Italia è assimilata ad una normale bombola? All'estero la situazione è cristallina o ci si rifornisce ai self service solo perché non presidiati e nessuno controlla? Ci sono atri stati con normative nazionali restrittive come in Italia? Infine, se un tedesco con le sue alugas viene in Italia e va a fare rifornimento presso una stazione di servizio gestita da uno scrupoloso, viene lasciato a secco ed invitato ad acquistare una bombola nazionale?

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in italia ,con bombola fissa non trascritta, c'è il ritiro della carta di circolazione

In risposta al messaggio di Steu851 del 31/05/2021 alle 13:33:14

Credo che la risposta definitiva a questo tread la possa dare solo chi presenterà le prove di aver installato e trascritto a libretto un 'serbatoio verticale'.  Io invece mi sto facendo altre domande. Mettiamo il caso che

acquisti una bombola ricaricabile e la installi al posto di una domestica, mettendo anche la presa di carico esterna come quelle delle auto, oltre ad un eventuale gestore che rifiuterà il rifornimento posso essere soggetto a qualche sanzione o pur avendo il bocchettone di riempimento in Italia è assimilata ad una normale bombola? All'estero la situazione è cristallina o ci si rifornisce ai self service solo perché non presidiati e nessuno controlla? Ci sono atri stati con normative nazionali restrittive come in Italia? Infine, se un tedesco con le sue alugas viene in Italia e va a fare rifornimento presso una stazione di servizio gestita da uno scrupoloso, viene lasciato a secco ed invitato ad acquistare una bombola nazionale?

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preciso che le bombole ricaricabili amovibili regolarmente certificate e omologate per l'utilizzo che devono svolgere è consentito utilizzo anche se è previsto il classico attacco esterno per la ricarica , purtroppo il guaio è sulla ricarica presso distributori pubblici stradali ma bisogna anche dire che il guaio è limitato perchè in Italia non esiste  una specifica precisa normativa che lo vieti , ci sono svariate ordinanze delle varie compagnie petrolifere che obbligano i loro gestori a non rifornire quella tipologia di bombole ma è tutta carta privata che nulla c'entra con mamma legislazione , chiaramente mi riferisco alle bombole ricaricabili e non alle classiche bombole domestiche , per queste ultime è tutt'altra faccenda 

Mario

Mi sembra si stia facendo un po di confusione...l'impianto gpl servizi in tutti i casi deve essere iin regola, e ciò significa che sia i vari elementi che l'impianto in sé devono rispettare le varie normative europee e nazionali (queste ultime specie per i serbatoi  mobili ovvero le bombole). Detto questo da nessuna parte è previsto l'obbligo di trascrizione sulla CdC del serbatoio fisso qualora non si abbia intenzione di ricaricare ai distributori stradali. Ne consegue che se il tutto è a norma ma non viene trascritto nessuno avrà modo di eccepire alcunché e di certo non si potrà ritirare la cdc.

ecostar il divieto di riempire bombole presso i distributori stradali è punito dal decreto legislativo n.128 del 22 febbraio 2006, articolo 18 comma 5:

Chiunque riempie bombole utilizzando le apparecchiature installate presso gli impianti stradali di distribuzione di GPL per uso autotrazione, e' punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da cinquemila euro a diecimila euro. In caso di recidiva la sanzione amministrativa pecuniaria e' raddoppiata ed e' disposta la chiusura di tutte le attrezzature eroganti GPL da un minimo di cinque giorni fino ad un massimo di trenta giorni. Qualora la violazione venga nuovamente reiterata, la sanzione amministrativa pecuniaria e' triplicata ed e' disposta la chiusura di tutte le attrezzature eroganti GPL da un minimo di trenta giorni fino ad un massimo di sei mesi.

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 31/05/2021 alle 14:12:18

ecostar il divieto di riempire bombole presso i distributori stradali è punito dal decreto legislativo n.128 del 22 febbraio 2006, articolo 18 comma 5: Chiunque riempie bombole utilizzando le apparecchiature installate

presso gli impianti stradali di distribuzione di GPL per uso autotrazione, e' punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da cinquemila euro a diecimila euro. In caso di recidiva la sanzione amministrativa pecuniaria e' raddoppiata ed e' disposta la chiusura di tutte le attrezzature eroganti GPL da un minimo di cinque giorni fino ad un massimo di trenta giorni. Qualora la violazione venga nuovamente reiterata, la sanzione amministrativa pecuniaria e' triplicata ed e' disposta la chiusura di tutte le attrezzature eroganti GPL da un minimo di trenta giorni fino ad un massimo di sei mesi.

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Ok, ma essendo un serbatoio amovibile, non una bombola, non un serbatoio fisso, non si dovrebbe ricadere in nessuno dei due casi (mi riferisco anche alla risposta di impiegatodelvolante). Lo so siamo sempre in una zona grigia.
Il fatto di non essere rifornito mi preoccupa relativamente, infatti ho intenzione di lasciare una bombola classica da usare in Italia, se poi una volta che la ricaricabile sia vuota in Italia, dovessi trovare chi la riempie tanto di guadagnato, io la vorrei montare in previsione di un viaggio lungo alcuni mesi all'estero.

In risposta al messaggio di Steu851 del 31/05/2021 alle 14:21:08

Ok, ma essendo un serbatoio amovibile, non una bombola, non un serbatoio fisso, non si dovrebbe ricadere in nessuno dei due casi (mi riferisco anche alla risposta di impiegatodelvolante). Lo so siamo sempre in una zona grigia.

Il fatto di non essere rifornito mi preoccupa relativamente, infatti ho intenzione di lasciare una bombola classica da usare in Italia, se poi una volta che la ricaricabile sia vuota in Italia, dovessi trovare chi la riempie tanto di guadagnato, io la vorrei montare in previsione di un viaggio lungo alcuni mesi all'estero.

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se ha il bocchettone di carico, è un impianto fisso, indipendentemente se ritirino la CDC o meno
se non ha il bocchettone di riempimento, sono bombole amovibili