Fine al campeggio libero in Piemonte

Allora sabato scorso mi hanno svuotato il camper, ovviamente era senza equipaggio a bordo e i ladri lo hanno molto apprezzato.
Campeggio non si puo' fare di nessun tipo ma, allora il camper a che serve?
Il camper e un veicolo autonomo con tutti i suoi servizi, se dobbiamo obbligatoriamente andare in capeggio a che serve spendere 50000 o piu' euro per un camper? Meglio una roulotte.
Intanto oggi mi sono ordinato il gancio traino per l'auto visto che ormai utilizzo il camper solo per il traino del gommone, almeno cosi non mi derubano piu'.

In risposta al messaggio di ezio59 del 06/04/2019 alle 22:12:54

Ho letto attentamente tutta la legge e mi sembra una buona legge. Qui si sta parlando dell'art. 10 che non mi pare dica nulla di particolare. Art.10. (Deroghe ed esclusioni) 1. Non è consentito il soggiorno con allestimenti

o altri mezzi mobili di pernottamento al di fuori delle aree individuate dagli articoli 6 e 8, fatta eccezione per: a) gli spazi all’aperto destinati alla sosta di campeggiatori all’interno delle strutture ricettive agrituristiche ai sensi della normativa regionale vigente in materia; b) le aree per il turismo itinerante a favore dei mezzi ricreazionali individuati dal d.lgs. 285/1992 e dal relativo regolamento di attuazione; c) le aree e gli spazi privati offerti in modalità garden sharing, ai sensi dell’articolo 7, previo consenso del proprietario. 2. Non è ammesso in nessuna forma il campeggio libero. Questa è la legge intera: 2022-02-2019%20n.%205.pdf

...

Anch'io sono andato a rileggere.

Dice:
1. "Non è consentito il soggiorno con allestimenti o altri mezzi mobili di pernottamento..."
Ma cosa si intende per soggiorno? Secondo me la sosta anche notturna, per esempio in un comune parcheggio, non si puo considerare soggiorno. Io per Soggiorno intendo permanere in un luogo facendo attività di campeggio o comunque insediarsi per tempi piu o meno lunghi ma con attività anche esterne e visibili.
2."non è consentito in nessuna forma il campeggio libero"
quindi parla di campeggio che tutti noi sappiamo che è differente dalla sosta.

Secondo me se arrivo la sera , chiudo tutto, che non si veda da fuori nessuna parvenza di vita umana, quindi nulla fuori, niente tetti a soffietto, niente luci visibili, niente scarpe o materiali appoggiati etc... si tratta di sosta e non di soggiorno.
Se invece mi piazzo in un parcheggio, tiro fuori il generatore, tavolo seggiole o tengo le finestre e la porta aperte dando mostra della vita a bordo, casomai roba stesa, le bici in mezzo al parcheggio etc...allora secondo me si puo parlare di soggiorno in quanto in pratica si prende possesso di una zona pubblica.

Poi, cio che penso io non conta nulla, dipende da cio che pensano i Vigili.

Secondo me se sono in un posto dove non d fastidio a nessuno, nessuno mi verrà a dire qualcosa, ma se mi metto davanti ai negozi, davanti agli alberghi, poco fuori dai campeggi, o peggio si monopolizzano gli spazi con comitive di camper, allora sicuramente fiocca la multa e anche giustamente aggiungo, perchè se uno non ha l intelligenza di capire la opportunità delle cose, bene fanno a farglielo capire.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/04/2019 alle 00:10:49

Infatti è gia un bel po che il camper in Italia lo uso solo occasionalmente. In Francia, Germania, per non parlare della Scandinavia, è un altra cosa e ci si sente piu sicuri nonchè accolti volentieri e non come da noi che si è considerati dei barboni micraniosi.

Tommaso , ricordo che una volta mi ero fermato a chiacchierare appena fuori da una AA piena di camper sulla riviera toscana  , passano due gran belle donne mature e vedendo tutti quei cammper il bisbiglio tra loro che ho ben sentito è stato "ma quanti zingari sono arrivati " risposta mia immediata e puoi immaginare quale sia stata , purtroppo la prima impressione di chi non sa chi siano i camperiti è quella e vedono il camper solo per zingari ma bisogna anche dire che è una fama che a volte si crea lo stesso presunto camperista

a proposto di multe hai mai visto sanzionare zingari - rom - nomadi e via di seguito ? , io mai e anche le forze dell'ordine preferiscono starci ben distanti  , tutta inutile gentaglia che alla nostra cumunità non serve e se dipendesse dal sottoscritto me ne libererei senza pietà ma sono ben protetti e anche le forze dell'ordine ben poco possono 

mario 

Tommaso, non so cosa dirti. Anche Treccani dice di tutto e di più: 
soggiornare v. intr. e tr. [lat. *subdiurnare, der. del lat. diurnus (v. giorno)] (io soggiórno, ecc.). –  1. intr. (aus. avere)  a. Fare soggiorno; dimorare, trattenersi per un tempo più o meno lungo in uno stesso luogo: aveva soggiornato per quasi un anno in Riviera. Estens., poet., trascorrere anche breve tempo (cioè qualche ora) in un luogo, soprattutto per riposo: Sovente in questo loco mi diporto, Qui vegno a soggiornar tutta soletta (Poliziano).  b. fig., ant. Indugiare, attardarsi: Bradamante ricusa, come quella Ch’in fretta gìa, né soggiornar volea(Ariosto).  2. tr., ant.  a. Dare da mangiare al bestiame, custodirlo; per estens., di persone, ospitarle, mantenerle: gli è giuocoforza Di soggiornar tai pazzi (Buonarroti il Giov.).  b. tosc. S. una stanza, un magazzino, dare aria aprendo le finestre o l’ingresso. ◆ Part. pres.  soggiornante, anche come s. m. e f., chi fa soggiorno in un luogo di non abituale dimora, a scopo turistico o per altro motivo.

In risposta al messaggio di ecostar del 07/04/2019 alle 00:52:04

Tommaso , ricordo che una volta mi ero fermato a chiacchierare appena fuori da una AA piena di camper sulla riviera toscana  , passano due gran belle donne mature e vedendo tutti quei cammper il bisbiglio tra loro che ho

ben sentito è stato ma quanti zingari sono arrivati risposta mia immediata e puoi immaginare quale sia stata , purtroppo la prima impressione di chi non sa chi siano i camperiti è quella e vedono il camper solo per zingari ma bisogna anche dire che è una fama che a volte si crea lo stesso presunto camperista a proposto di multe hai mai visto sanzionare zingari - rom - nomadi e via di seguito ? , io mai e anche le forze dell'ordine preferiscono starci ben distanti  , tutta inutile gentaglia che alla nostra cumunità non serve e se dipendesse dal sottoscritto me ne libererei senza pietà ma sono ben protetti e anche le forze dell'ordine ben poco possono  mario 

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Nel nordeuropa la vita Plein Air in qualsiasi forma ha una lunga tradizione e diffusione, in quuasi ogn casetta in giardino vedi un camper o caravan, e gli altri viaggiano in tenda. L albergo, inteso come vacanza è pochissimo usato, al massimo i B&B.
Quindi quando si gira all estero, ci vedono come uno di loro e ci considerano con dignità.

In risposta al messaggio di ezio59 del 07/04/2019 alle 10:15:23

Tommaso, non so cosa dirti. Anche Treccani dice di tutto e di più:  soggiornare v. intr. e tr. [lat. *subdiurnare, der. del lat. diurnus (v. giorno)] (io soggiórno, ecc.). – 1. intr. (aus. avere) a. Fare soggiorno;

dimorare, trattenersi per un tempo più o meno lungo in uno stesso luogo: aveva soggiornato per quasi un anno in Riviera. Estens., poet., trascorrere anche breve tempo (cioè qualche ora) in un luogo, soprattutto per riposo: Sovente in questo loco mi diporto, Qui vegno a soggiornar tutta soletta (Poliziano). b. fig., ant. Indugiare, attardarsi: Bradamante ricusa, come quella Ch’in fretta gìa, né soggiornar volea(Ariosto). 2. tr., ant. a. Dare da mangiare al bestiame, custodirlo; per estens., di persone, ospitarle, mantenerle: gli è giuocoforza Di soggiornar tai pazzi (Buonarroti il Giov.). b. tosc. S. una stanza, un magazzino, dare aria aprendo le finestre o l’ingresso. ◆ Part. pres. soggiornante, anche come s. m. e f., chi fa soggiorno in un luogo di non abituale dimora, a scopo turistico o per altro motivo.

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Il problema di TUTTE le leggi Italiane è che non sono chiare, ma sono sempre interpretabili, e quindi dipende da chi e come la interpreta.
Secondo me chi fa una legge dovrebbe studiare parola per parola, analizzarne il significato accertandosi che sia unico , chiaro e inequivocabile.

A me capitò in Cornovaglia arrivare nel parcheggio (a pagamento)  di un paesino turistico che volevo visitare la mattina dopo, e c'era un cartello NO OVERNIGHT. Allora chiesi lumi al parcheggiatore. Mi spiegò che quel cartello vieta di permanere all interno di qualsiasi veicolo tra le 22 e le 8 , ma mi disse che un camper parcheggiato puo benissimo stare, e mi disse anche che se un camper aveva le tende chiuse e lui non vedeve gente a bordo, per lui era vuoto e gli stava bene....e mi fece l occhietto.
Infatti rimasero una decina di camper tuti apparentemente inabitati. .

E questa dove la mettiamo?
Costituzione Art. 16.
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche.
Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.

Prima vennero a prendere gli zingari...e poi...
...e poi non si fermarono... poi gli ebrei ...
e poi i disabili...e poi...

https://www.repubblica.it/crona...

abbrogate l articolo 16...e' nato in loro difesa 

In risposta al messaggio di navarre del 07/04/2019 alle 14:53:06

E questa dove la mettiamo? Costituzione Art. 16. Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi

di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche. Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.

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La risposta è i  questa frase
salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. 

A parte il camper, la cosa vale anche per tutti coloro che si apprestano ad allestire un pick nik domenicale, con tavolino, tovaglia ecc. Immagino di si...e dire che dalle mie parti, in estate, sono davvero davvero tanti.

In risposta al messaggio di dielle6971 del 07/04/2019 alle 17:04:48

A parte il camper, la cosa vale anche per tutti coloro che si apprestano ad allestire un pick nik domenicale, con tavolino, tovaglia ecc. Immagino di si...e dire che dalle mie parti, in estate, sono davvero davvero tanti.

...dalle nostre parti
 già adesso si fa pic. Nic dove concesso e
pure  bbq fiamme libere se è dove concesso . ...dalle nostre parti
Stavo cercando l ordinanza di chiusura area picnic "su prenotazione solo ai residenti ed a pagamento""" dalle mie parti e trovo. ?.
giusto da una altra parte in Liguria..divieto per il prossimo week pasqua
.?

https://www.imperiapost.it/3844...

ed ho trovato pure questo. 
.

http://www.polizialocale.com/20...

In risposta al messaggio di navarre del 07/04/2019 alle 14:53:06

E questa dove la mettiamo? Costituzione Art. 16. Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi

di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche. Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge.

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Perché è forse vietato soggiornare in camper?
Beninteso lo fai ovunque (in Italia) nelle strutture a ciò riservate.
E comunque esiste anche l'art. 117 della Costituzione, che c'entra molto con la Legge Regionale in questione.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/04/2019 alle 13:45:14

Il problema di TUTTE le leggi Italiane è che non sono chiare, ma sono sempre interpretabili, e quindi dipende da chi e come la interpreta. Secondo me chi fa una legge dovrebbe studiare parola per parola, analizzarne il significato

accertandosi che sia unico , chiaro e inequivocabile. A me capitò in Cornovaglia arrivare nel parcheggio (a pagamento)  di un paesino turistico che volevo visitare la mattina dopo, e c'era un cartello NO OVERNIGHT. Allora chiesi lumi al parcheggiatore. Mi spiegò che quel cartello vieta di permanere all interno di qualsiasi veicolo tra le 22 e le 8 , ma mi disse che un camper parcheggiato puo benissimo stare, e mi disse anche che se un camper aveva le tende chiuse e lui non vedeve gente a bordo, per lui era vuoto e gli stava bene....e mi fece l occhietto. Infatti rimasero una decina di camper tuti apparentemente inabitati. .

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Questa Legge Regionale è di una chiarezza lampante: ezio59 ti ha ben spiegato che cosa si intende per soggiorno.

In risposta al messaggio di salito del 07/04/2019 alle 17:27:02

...dalle nostre parti  già adesso si fa pic. Nic dove concesso e pure  bbq fiamme libere se è dove concesso . ...dalle nostre parti Stavo cercando l ordinanza di chiusura area picnic su prenotazione solo ai residenti

ed a pagamento dalle mie parti e trovo. ?. giusto da una altra parte in Liguria..divieto per il prossimo week pasqua .? ed ho trovato pure questo.  .

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Fino ad oggi nelle mie zone no ( almeno non ne sono a conoscenza ) : il pic nic era libero mentre anche qui le fiamme libere no. Ora anche la famiglia che fa merenda sull'argine del Po potrebbe essere multata,per il solo fatto che ha, magari una tovaglia a terra oppure un tavolino e sta mangiando un paio di panini. Boh, la vedo molto ingiusta.
Inoltre a chi, come me piace fare trekking di più giorni, non puo' più montare la tenda per la notte...vero che dove monto io la tenda sarà ben difficile il controllo, pero' di rigore è così.

In risposta al messaggio di chorus del 07/04/2019 alle 17:32:18

Questa Legge Regionale è di una chiarezza lampante: ezio59 ti ha ben spiegato che cosa si intende per soggiorno.

Veramente quel estratto che descrive cosa si intende per soggiorno, dice tutto e il contrario di tutto.

In risposta al messaggio di dielle6971 del 07/04/2019 alle 17:41:42

Fino ad oggi nelle mie zone no ( almeno non ne sono a conoscenza ) : il pic nic era libero mentre anche qui le fiamme libere no. Ora anche la famiglia che fa merenda sull'argine del Po potrebbe essere multata,per il solo

fatto che ha, magari una tovaglia a terra oppure un tavolino e sta mangiando un paio di panini. Boh, la vedo molto ingiusta. Inoltre a chi, come me piace fare trekking di più giorni, non puo' più montare la tenda per la notte...vero che dove monto io la tenda sarà ben difficile il controllo, pero' di rigore è così.

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La legge di cui si discute non regola il pic nic; l'ambito di applicazione della legge è fissato dall'art. 2, che elenca le strutture ricettive all'aria aperta.

In risposta al messaggio di chorus del 07/04/2019 alle 17:51:32

La legge di cui si discute non regola il pic nic; l'ambito di applicazione della legge è fissato dall'art. 2, che elenca le strutture ricettive all'aria aperta.

Parla di "soggiornare..." che per l'appunto comprende tutto ( o nulla ), anche un breve periodo presso una località...non vedo la distinzione fra un camper parcheggiato con famiglia che mangia fuori sul tavolino ed auto parcheggiata con famiglia che mangia fuori, sul tavolino : entrambi eventualmente soggiornano nello stesso posto. Poi se me lo spiegate meglio sono contento, visto che in piemonte ci abito ( e di cio' che ho letto ho capito solo che è praticamente vietato tutto al di fuori delle strutture ricettive ) Vedere articolo 10, comma 2 : vietato OGNI TIPO di campeggio libero

In risposta al messaggio di dielle6971 del 07/04/2019 alle 17:41:42

Fino ad oggi nelle mie zone no ( almeno non ne sono a conoscenza ) : il pic nic era libero mentre anche qui le fiamme libere no. Ora anche la famiglia che fa merenda sull'argine del Po potrebbe essere multata,per il solo

fatto che ha, magari una tovaglia a terra oppure un tavolino e sta mangiando un paio di panini. Boh, la vedo molto ingiusta. Inoltre a chi, come me piace fare trekking di più giorni, non puo' più montare la tenda per la notte...vero che dove monto io la tenda sarà ben difficile il controllo, pero' di rigore è così.

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Visto i risultati dei Pic. Nic nel paese del link che ho postato ? 
Cosa avrebbero dovuto fare ? Circondare la zona è far uscire i partecipanti solo dopo che tutto ritornava pulito come era la mattina ?
Certamente che non fa tutti contenti.
E del divieto di usare plastiche mono uso inteso come bicchieri.bottihlie, piatti.posate.scodelle ?
Anche questo deriva nasce dal comportamento incivile di molti troppi  
""" per colpa di qualche uno non più concesso a nessuno":"

In risposta al messaggio di dielle6971 del 07/04/2019 alle 18:01:50

Parla di soggiornare... che per l'appunto comprende tutto ( o nulla ), anche un breve periodo presso una località...non vedo la distinzione fra un camper parcheggiato con famiglia che mangia fuori sul tavolino ed auto parcheggiata

con famiglia che mangia fuori, sul tavolino : entrambi eventualmente soggiornano nello stesso posto. Poi se me lo spiegate meglio sono contento, visto che in piemonte ci abito ( e di cio' che ho letto ho capito solo che è praticamente vietato tutto al di fuori delle strutture ricettive ) Vedere articolo 10, comma 2 : vietato OGNI TIPO di campeggio libero

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Visto che non hai capito cosa ho scritto (ma dipende sicuramente dalla mia scarsa capacità di scrivere), leggiti per favore l'art. 2 della legge in parola, e poi torna qui a commentare, grazie.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/04/2019 alle 17:46:33

Veramente quel estratto che descrive cosa si intende per soggiorno, dice tutto e il contrario di tutto.

La legge in parola è titolata "Disciplina dei complessi ricettivi all’aperto e del turismo itinerante"
Prima di venire qui a commentare leggi almeno il titolo, la finalità della legge e il suo ambito di applicazione.