quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Presto detto! Come saprai i km percorsi con il mio camper sono italiani solo per la parte che va da Ancona fino al confine e ritorno. Capisco la tua "raffinatissima" polemicuccia, ma posso garantirti che anche in Italia se usato con intelligenza, lontano da chi potrebbe essere disturbato dal rumore o dove il rumore circostante lo copre abbondantemente, nesusno ti viene a scassare le balle. In genere scassano SOLO perché sei un CAMPER e non per tutto il resto. E poi per fortuna.... esiste l'estero dove non stanno a sottilizzare tra soggiornare, aprcheggiare, dormire, parcheggiare. Ciao
Caro antonio, mi puoi spiegare per quale arcano motivo, una persona così attenta alle norme come te, si sia indotto ad acquistare un generatore di corrente? Ti pare normale questa cosa? Dai facci sapere. Ciao. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Lo vedi, Antonio, che ciurli nel manico? Allora a beneficio dei partecipanti meno scafati, riepilogo il perché un camperista corretto non dovrebbe acquistare un generatore: a) Se va in campeggio c'è l'attacco a 220 volt e comunque non può usarlo, darebbe fastidio è sempre un motore che emette gas di scarico; b) Se non vai in campeggio, LA LEGGE FASUTI PRIMA ED IL CODICE DELLA STRADA POI dicono che usare il generatore è campeggio (chi ha scrito male l'art. 185 voleva riferirsi proprio e solo al generatore). Quindi in buona sostanza il generatore non può essere, legalmente, usato da nessuna parte. Eppure Calosci e tanti altri hanno il generatore perché anche se esiste la norma che di fatto ne impedisce l'uso per l'Autocaravn, nei termini suddetti, può non essere rispettata ma INTERPRETATA PRO DOMO NOSTRA. Nessuno di quelli che vi installano il generatore vi dirà mai una cosa del genere, altrimenti non venderebbe. E vi saluto.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Presto detto! Come saprai i km percorsi con il mio camper sono italiani solo per la parte che va da Ancona fino al confine e ritorno. Capisco la tua "raffinatissima" polemicuccia, ma posso garantirti che anche in Italia se usato con intelligenza, lontano da chi potrebbe essere disturbato dal rumore o dove il rumore circostante lo copre abbondantemente, nesusno ti viene a scassare le balle. In genere scassano SOLO perché sei un CAMPER e non per tutto il resto. E poi per fortuna.... esiste l'estero dove non stanno a sottilizzare tra soggiornare, aprcheggiare, dormire, parcheggiare. Ciao
Caro antonio, mi puoi spiegare per quale arcano motivo, una persona così attenta alle norme come te, si sia indotto ad acquistare un generatore di corrente? Ti pare normale questa cosa? Dai facci sapere. Ciao. >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Una norma non si interpreta secondo le convenienze, ma nel senso fatto palese dal significato proprio delle parole (art. 12 delle preleggi al codice civile). E le parole sono chiare [cfr.
chi ha scrito male l'art. 185 voleva riferirsi proprio e solo al generatore. >
http://www.turismoitinerante.co...
, nota 7]. Ora, o ti attieni sempreid="red"> al significato proprio delle parole (come ti ha spiegato il tuo consulente tecnico-giuridico) oppure ritieni valida ancheid="red"> l'interpretazione data dall'estensore quando asserisce che il "dove consentita" si riferirebbe alla sosta e non alle autocaravan. Per capirci, si afferma che l'espressione fu inserita nella norma solo al fine di fissare il principio, peraltro ovvio, che le autocaravan possono sostare… dove non c'è divieto di sosta! E' un'argomentazione quantomeno singolare e decisamente fragile,...[cfr. ibidem]. In caso contrario, ti applicheresti da solo la tua considerazione appena citata alla tua affermazione riportata nel 'quote'. p.s. come vedi, ho ben presenti i tuoi articoli.id="green">quote:Originally posted by TheFox Una norma non si interpreta secondo le convenienze, ma nel senso fatto palese dal significato proprio delle parole (art. 12 delle preleggi al codice civile). E le parole sono chiare [cfr.> Intervengo io perché ebbi a dare una mano ad Antonio nella redazione di qualche nota dell'articolo citato da Fox. La cosa parte da un'intervista del 1997 del ************* ********** al senatore Fausti, che una volta era reperibile sul sito dell'associazione ma di cui ora non ritrovo il link. Comunque, riporto la parte incriminata dell'intervista: "Domanda Pier Luigi Ciolli "Negli anni la “Legge Fausti”, oggi Codice della Strada, ha visto sporadici interventi di vigili urbani che contravvenzionavano chi occupava lo spazio esterno al veicolo appoggiando una semplice cassettina per i bisogni fisiologici del gatto oppure chi apriva in via temporanea gli scalini per uscire dal veicolo oppure finestre per cambiare l’aria interna. In un solo caso abbiamo assistito ad un vigile urbano che ha elevato contravvenzione perchè dall’autocaravan defluiva l’aria delle utenze. In qualità di padre della Legge Fausti, ci può ricordare questi punti? Risponde il Senatore Franco Fausti "Come accade in presenza di nuove leggi, occorre tempo prima di vedere una corretta applicazione ma la ragione sempre prevale. Per quanto riguarda il punto 2 dell’art. 185 (La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri salvo quelli del propulsore meccanico ....) ricordo che fu elaborato per evitare che i camperisti, per superare i problemi di autonomia elettrica, occupassero parcheggi e/o la strada con generatori di corrente atti a produrre inquinamento acustico ed atmosferico. Estendere la norma a limitate e silenziose emissioni, provenienti dall’uso delle utenze interne alla autocaravan, significa inficiare il volere del legislatore. Per quanto riguarda il punto 2 dell’art. 185 (La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili se l'autoveicolo non poggia sul suolo salvo che con le ruote, non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo.) ricordo che fu elaborato per impedire che parcheggi e/o strade si trasformassero in campeggi. Come ho letto varie volte sulla rivista inCAMPER, l’aprire per un lasso di tempo limitato una finestra/porta/scalino non costituisce campeggio perchè trattasi di azioni opportunamente disciplinate dall’art. 157 del Codice della Strada. Per concludere, chi rispetta l’ambiente ponendo una cassettina a terra per le necessità fisiologiche del gatto, dev’essere premiato e non contravvenzionato ai sensi dell’art. 185 del Codice della Strada e, quindi, la Legge Fausti". id="blue"> In questo articolo del ************* ********** c'è la dimostrazione che la Legge Fausti e quindi il 185 CdS sono scritti coi piedi al punto che finanche i due estensori (altrove nell'articolo Fausti dichiara di avere scritto la legge a quattro mani con Ciolli) riconoscono che è stata male interpretata, perché i Sindaci non hanno capito che i deflussi dovevano essere quelli del generatore e perché non hanno capito che il divieto ad ingombrare gli spazi circostanti al camper era stato previsto per impedire che le strade si trasformassero in campeggi e non per vietare di dar da mangiare al gatto (anche se a me questa sottile differenza sfugge). Insomma, Fausti e Ciolli, volevano scrivere cose diverse, ma non sono stati capiti, sono stati male interpretati! Ma questo non significa forse proprio che la legge fa schifo? Fox, la Fausti fa schifo perché è contorta e poco chiara e per questo viene interpretata dai Sindaci e dai Giudici che devono esaminare le ordinanze dei Sindaci quasi sempre a sfavore dei camperisti. Fa schifo perchè quella sciagurata espressione "dove consentita" che Fausti e Ciolli inserirono per intendere che i camper dovevano poter parcheggiare dove la sosta fosse "consentita" a tutti gli altri veicoli, espressione talmente pleonastica che se la potevano tranquillamente risparmiare, invece è stata interpretata praticamente da tutti, pubblici amministratori e giudici, come una volontà del legislatore di consentire limitazioni alla sosta delle autocaravan: limitazioni ulteriori e diverse da quelle previste per gli altri veicoli. Quindi, al di là della volontà di chi ha scritto (molto male) la norma, vale il senso fatto proprio dalle parole (art. 12 preleggi) ed il senso è chiaro: la sosta delle autocaravan siccome può essere consentita oppure no, può subire limitazioni ad opera degli Amministratori locali. Ragazzi, sia chiaro, io queste cose non le scrivo per autolesionismo, non mi fa mica piacere di avere una normativa così orrenda. Però ritengo utile che tutti ci rendiamo conto di quali sono i veri problemi della categoria e sappiamo che chi per anni ha fatto la guerra alle amministrazioni, forse, è lo stesso che per incompetenza/incapacità (faccio salva la buona fede) è stato causa di questa enorme confusione. angelo id="size2">http://www.turismoitinerante.co...
, nota 7]. Ora, o ti attieni sempreid="red"> al significato proprio delle parole (come ti ha spiegato il tuo consulente tecnico-giuridico) oppure ritieni valida ancheid="red"> l'interpretazione data dall'estensore quando asserisce che il "dove consentita" si riferirebbe alla sosta e non alle autocaravan. Per capirci, si afferma che l'espressione fu inserita nella norma solo al fine di fissare il principio, peraltro ovvio, che le autocaravan possono sostare… dove non c'è divieto di sosta! E' un'argomentazione quantomeno singolare e decisamente fragile,...[cfr. ibidem]. In caso contrario, ti applicheresti da solo la tua considerazione appena citata alla tua affermazione riportata nel 'quote'. p.s. come vedi, ho ben presenti i tuoi articoli.id="green"> >
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> MA se tra noi a ciurlare è uno quello sei tu. In paertura di risposta ho detto: Come saprai i km percorsi con il mio camper sono italiani solo per la parte che va da Ancona fino al confine e ritorno. Ovvero che vado quasi sempre all'estero. Capisci parola ESTERO. Al'ESTERO no c'è la legge FAUSTI. Ergo uso il Generatore. Pensa l'ho hanche usato in durante il viggio (quando certamente non SOGGIORNAVO) per rinforzare l'aria condizionata del motore che non arriva nell'abitacolo!!!! E questo la LEGGE FAUSTI non lo vieta perché non sto SOSTANDO/SOGGIORNANDO/CAMPEGGIANDO/BIVACCANDO/....
[ Lo vedi, Antonio, che ciurli nel manico? Allora a beneficio dei partecipanti meno scafati, riepilogo il perché un camperista corretto non dovrebbe acquistare un generatore: a) Se va in campeggio c'è l'attacco a 220 volt e comunque non può usarlo, darebbe fastidio è sempre un motore che emette gas di scarico; b) Se non vai in campeggio, LA LEGGE FASUTI PRIMA ED IL CODICE DELLA STRADA POI dicono che usare il generatore è campeggio (chi ha scrito male l'art. 185 voleva riferirsi proprio e solo al generatore). Quindi in buona sostanza il generatore non può essere, legalmente, usato da nessuna parte. Eppure Calosci e tanti altri hanno il generatore perché anche se esiste la norma che di fatto ne impedisce l'uso per l'Autocaravn, nei termini suddetti, può non essere rispettata ma INTERPRETATA PRO DOMO NOSTRA. Nessuno di quelli che vi installano il generatore vi dirà mai una cosa del genere, altrimenti non venderebbe. E vi saluto. >
quote:Originally posted by Prof. Antonio Calosci> Non dico che sei bugiardo, dico solo che non ti credo.
quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> MA se tra noi a ciurlare è uno quello sei tu. In paertura di risposta ho detto: Come saprai i km percorsi con il mio camper sono italiani solo per la parte che va da Ancona fino al confine e ritorno. Ovvero che vado quasi sempre all'estero. Capisci parola ESTERO. Al'ESTERO no c'è la legge FAUSTI. Ergo uso il Generatore. Pensa l'ho hanche usato in durante il viggio (quando certamente non SOGGIORNAVO) per rinforzare l'aria condizionata del motore che non arriva nell'abitacolo!!!! E questo la LEGGE FAUSTI non lo vieta perché non sto SOSTANDO/SOGGIORNANDO/CAMPEGGIANDO/BIVACCANDO/....
[ Lo vedi, Antonio, che ciurli nel manico? Allora a beneficio dei partecipanti meno scafati, riepilogo il perché un camperista corretto non dovrebbe acquistare un generatore: a) Se va in campeggio c'è l'attacco a 220 volt e comunque non può usarlo, darebbe fastidio è sempre un motore che emette gas di scarico; b) Se non vai in campeggio, LA LEGGE FASUTI PRIMA ED IL CODICE DELLA STRADA POI dicono che usare il generatore è campeggio (chi ha scrito male l'art. 185 voleva riferirsi proprio e solo al generatore). Quindi in buona sostanza il generatore non può essere, legalmente, usato da nessuna parte. Eppure Calosci e tanti altri hanno il generatore perché anche se esiste la norma che di fatto ne impedisce l'uso per l'Autocaravn, nei termini suddetti, può non essere rispettata ma INTERPRETATA PRO DOMO NOSTRA. Nessuno di quelli che vi installano il generatore vi dirà mai una cosa del genere, altrimenti non venderebbe. E vi saluto. >
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quote:Originally posted by Anto57 - O Nonno> Nessuno vuole fartici credere nulla. Da parte mia posso solo dirti dove sono stato in ITALIA in 6 anni che possiedo un camper: -30 gg a Milano per radioterpia di mia moglie (A.A. di notte gratuita Milano -Crescenzago e nelle sue vicinanze di giorno) - maggio-giugno 2001; -4 giorni per i morti a Cortona (AR), mio Paese natale, ospitato nel girdino di mio gugino; -2 gg (solo din transito per andare in Austria) Alpe di Siusi - Natale 2001; -circa 20 notti (tutte separate) dal 2001 ad oggi nella piazza di fronte al conservatorio dove insegnamo mia moglie ed io; -15 gg a Marsala nel terreno agricolo di mia nonna trasformato in splendida pineta + 1 notte in autostrada dalle parti di Castrovillari) - luglio agoisto 2003; -6 gg a Vitorio Veneto alloggiato con mia moglie a spese di Comune presso hote 5 stelle con camper PARCHEGGIATO di fronte all'Hotel con bollino residenti Hotel - Poi partenza per Wien - 2005; -1 notte a Padova (A.A.) di transito verso la Norvegia - 2005; -6 gg a Saturnia in A.A. (esperienza davvero allucinante!!!) - Pasqua 2004; -1 notte a Ortona per concorso violinistico di mio figlio - giugno 2006. Forse qualcos'altro di minimo che non rammento, più ovviamente tutte le notti passate in aree di rifornimento presso le autostrade durante i traferimenti verso l'estero. Paesi esteri visitati per lavoro e vacanza: -Germania almeno 15 gg ogni estate (esclusa quella 2006; -Germania quasi tutte le ferien natalizie dal 2001 in poi; - Germania almeno 40 gg all'anno per concerti; -Francia un mese settembre 2001; -Francia almeno 20 gg ogni anno per concerti; -Norvegia un mese agosto 2005 -Austria (non rammento gli anni) tre settimane separate dal 2002 al 2005 per concerti; -Austria 4.5 gg a St Wolfgang settembre 2003 (?); -Austria molte volte a Salisburgo un po' tutti gli anni; -Grecia agosto 2006 (da dimenticare). Libero di non credere. Ciao
Non dico che sei bugiardo, dico solo che non ti credo. >