Multati per il troppo peso con i nuovi sensori

C'è la grossa contraddizione nella carta di circolazione in quanto nella medesima si affermano due proposizioni che si negano a vicenda: 
- Autocaravan: puoi trasportare solo persone e non cose
- N1: puoi trasportare solo cose e non persone.


Mi arrendo!!
 

In risposta al messaggio di Elletufo del 29/01/2020 alle 16:44:43

C'è la grossa contraddizione nella carta di circolazione in quanto nella medesima si affermano due proposizioni che si negano a vicenda:  - Autocaravan: puoi trasportare solo persone e non cose - N1: puoi trasportare solo cose e non persone. Mi arrendo!!  

non credo proprio. autocaravan = M1, in macchina puoi portare quello che vuoi.
N1 puoi portare tante persone quante indicato sulla CDC

In risposta al messaggio di Elletufo del 29/01/2020 alle 16:44:43

C'è la grossa contraddizione nella carta di circolazione in quanto nella medesima si affermano due proposizioni che si negano a vicenda:  - Autocaravan: puoi trasportare solo persone e non cose - N1: puoi trasportare solo cose e non persone. Mi arrendo!!  

Autcaravan M1 puoi portare le persone indicate sulla CDC e gli oggetti personali o cos di proprietà privata come e quante ne vuoi, rispettando solo il limite di peso.

A regola, per esempio on potresti caricare una moto appartenente a un terzo, per esempio per portarla da qualche parte, ma se è la tua non si cono problemi.

Che io sappia, la categoria PROMISCUO non esiste piu da anni, e quindi un auto privata puo essere tranquillamente usata per trasportare cose proprie anche togliendo i sedili, se servisse.
 

Certamente essendo stato l'uso promiscuo assorbito nella categoria M1 é possibile trasportare persone e/o cose  anche se le persone non sono addette all'uso delle cose (merci o beni strumentali) trasportate
Invece sugli autocarri può prendere posto solo il conducente e le persone addette all'uso e al trasporto delle cose.

Però penso che su questa seconda affermazione potrei anche sbagliarmi perchè sto parlando (scrivendo) a memoria.

Comunque, le due diverse categorie, M1 per alcuni (la maggioranza) camper, e molti dei nuovi che vengono immatricolati come N,1 determinano l'esistenza di due veicoli che sono giuridicamente diversi tra loro e che quindi sottostanno a normative differenti, ma che sono sostanzialmente identici tra loro e non é giusto che debbano sottostare a normative differenti (ho modificato la punteggiature che era inesistente).  Vedi il vecchio trito e ritrito discorso sulla determinazione del peso durante la circolazione. (167 o 169)?

In risposta al messaggio di Elletufo del 29/01/2020 alle 17:43:31

Certamente essendo stato l'uso promiscuo assorbito nella categoria M1 é possibile trasportare persone e/o cose  anche se le persone non sono addette all'uso delle cose (merci o beni strumentali) trasportate Invece sugli

autocarri può prendere posto solo il conducente e le persone addette all'uso e al trasporto delle cose. Però penso che su questa seconda affermazione potrei anche sbagliarmi perchè sto parlando (scrivendo) a memoria. Comunque, le due diverse categorie, M1 per alcuni (la maggioranza) camper, e molti dei nuovi che vengono immatricolati come N,1 determinano l'esistenza di due veicoli che sono giuridicamente diversi tra loro e che quindi sottostanno a normative differenti, ma che sono sostanzialmente identici tra loro e non é giusto che debbano sottostare a normative differenti (ho modificato la punteggiature che era inesistente).  Vedi il vecchio trito e ritrito discorso sulla determinazione del peso durante la circolazione. (167 o 169)?

...

Invece sugli autocarri può prendere posto solo il conducente e le persone addette all'uso e al trasporto delle cose.

Solo su veicoli intestati ad aziende,( conto proprio e conto terzi) se per uso privato, non ci sono problemi. 
Non capisco il motivo di immatricolare un camper in categoria N, cambiano i parametri per pagare bollo e assicurazione. 

Attenzione, oggi in prossimità di Scandicci è successo che pesavano i veicoli al passaggio, come era successo a Marzo scorso (di seguito il vecchio articolo) oggi ho visto anche io (ero in auto), peccato che me ne sono accorto tardi, ho visto dei cavi in terra ma non ci ho fatto particolarmente caso e non dirti come è fatto ma trattasi di una cosa mobile e non fissa.

Tra l'altro c'è anche una sperimentazione che serve a pesare i mezzi pesanti ed eventualmente fermarli prima di viadotti o ponti
I sensori del progetto “Sentinel” saranno installati sull’autostrada A2 Salerno-Reggio Calabria, e serviranno per monitorare in tempo reale l’impatto del traffico di mezzi pesanti sulle infrastrutture viarie. Piero De Fazio: “Abbiniamo la pesatura dinamica dei Tir con modelli predittivi”




a Polizia Stradale di Firenze ha sanzionato due persone che, alla guida dei loro furgoni, stavano trasportando un carico di merce superiore al consentito. Ieri pomeriggio i conducenti erano sull’A/1, in prossimità di Scandicci, senza sapere che nei pressi si erano appostate 3 pattuglie della Stradale, collegate a più sensori e a una telecamera capaci di pesare i veicoli al loro semplice passaggio. Fino a quel momento erano transitati da lì 138 tra TIR e camioncini e per nessuno era scattato l’allarme ma, appena è toccato ai 2 furgoni, è partito l’alert  per i poliziotti che, a quel punto, hanno affiancato gli autisti dicendo loro di seguirli fino a Calenzano, ove i mezzi sono stati pesati con un apposito strumento. La Polstrada, dopo aver accertato che i veicoli, usati per il catering, avevano 350 chili di troppo tra tavolini, sedie, stoviglie e altro, ha consentito ai conducenti di ripartire solo dopo aver fatto rientrare i loro mezzi nel giusto peso.


 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 29/01/2020 alle 21:04:19

Invece sugli autocarri può prendere posto solo il conducente e le persone addette all'uso e al trasporto delle cose. Solo su veicoli intestati ad aziende,( conto proprio e conto terzi) se per uso privato, non ci sono problemi.  Non capisco il motivo di immatricolare un camper in categoria N, cambiano i parametri per pagare bollo e assicurazione. 

L unica spiegazione è che un camper, con la sua masa e scarsa aerodinamica, non passerebbe i test WLTP per la omologazione come M1, mentre ivece i parametri come N1 sono piu permissivi.

Però, uno si trova a avere comperato un "autocarro" con tutti i limiti del caso, e non un camper.

Infatti, da quello che si legge in giro, pare che siano omologati come EURO VI (sei in numerazione romana).
Ora é un N1 e ci puoi trasportare cose (merci/beni strumentali) e non persone; é allo stesso tempo autocaravan e perciò trasporti Persone e oggetti (non cose).
Tizio imprenditore proprietario di Autocaravan N1 nel gavone della sua autocaravan porta con se un martello da carpentiere e viaggia con la sua famiglia. Ad un controllo eccepisce che quelle persone sono addette all’uso di quell’attrezzo; non ha l’obbligo di iscriverli sul LUL in quanto dichiara che sono familiari e stanno effettuando la loro é una  prestazione graziosa.
Per il peso si applicano gli scaglioni dell’art. 167 (sta trasportando cose)
Io, nullafacente, con il medesimo Autocaravan N1, qualunque sia il bene trasportato non sarà mai possibile qualificarlo come merce e le persone oltre me non possono stare su quel mezzo. Quanti articoli del CdS ho violato?!?!?!

Caio professionista proprietario di Autocaravan M1 trasporta i suoi familiari ed un martello da carpentiere. Può farlo tranquillamente perché sugli M1 é consentito il trasporto di cose (merci/beni strumentali).
Ad un controllo sul peso eccepisce il trasporto di cose e gli dovranno applicare gli scaglioni del 167

Io, nullafacente, con lo stesso Autocaravan M1 non ho la possibilità di eccepire il trasporto di cose e quindi devo sottostare, per il  peso eccedente al 169 c.10

P.S. Il professionista potrebbe anche essere un dentista!!  Non prendiamoci troppo sul serio.
 

In risposta al messaggio di Elletufo del 30/01/2020 alle 18:40:58

Infatti, da quello che si legge in giro, pare che siano omologati come EURO VI (sei in numerazione romana). Ora é un N1 e ci puoi trasportare cose (merci/beni strumentali) e non persone; é allo stesso tempo autocaravan

e perciò trasporti Persone e oggetti (non cose). Tizio imprenditore proprietario di Autocaravan N1 nel gavone della sua autocaravan porta con se un martello da carpentiere e viaggia con la sua famiglia. Ad un controllo eccepisce che quelle persone sono addette all’uso di quell’attrezzo; non ha l’obbligo di iscriverli sul LUL in quanto dichiara che sono familiari e stanno effettuando la loro é una  prestazione graziosa. Per il peso si applicano gli scaglioni dell’art. 167 (sta trasportando cose) Io, nullafacente, con il medesimo Autocaravan N1, qualunque sia il bene trasportato non sarà mai possibile qualificarlo come merce e le persone oltre me non possono stare su quel mezzo. Quanti articoli del CdS ho violato?!?!?! Caio professionista proprietario di Autocaravan M1 trasporta i suoi familiari ed un martello da carpentiere. Può farlo tranquillamente perché sugli M1 é consentito il trasporto di cose (merci/beni strumentali). Ad un controllo sul peso eccepisce il trasporto di cose e gli dovranno applicare gli scaglioni del 167 Io, nullafacente, con lo stesso Autocaravan M1 non ho la possibilità di eccepire il trasporto di cose e quindi devo sottostare, per il  peso eccedente al 169 c.10 P.S. Il professionista potrebbe anche essere un dentista!!  Non prendiamoci troppo sul serio.  

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Aggiungo: Sui camper immatricolati N1 non troviamo più nemmeno la paratia o le sbarre divisorie tra i sedili passeggeri ed il resto del veicolo.

In risposta al messaggio di Elletufo del 30/01/2020 alle 18:40:58

Infatti, da quello che si legge in giro, pare che siano omologati come EURO VI (sei in numerazione romana). Ora é un N1 e ci puoi trasportare cose (merci/beni strumentali) e non persone; é allo stesso tempo autocaravan

e perciò trasporti Persone e oggetti (non cose). Tizio imprenditore proprietario di Autocaravan N1 nel gavone della sua autocaravan porta con se un martello da carpentiere e viaggia con la sua famiglia. Ad un controllo eccepisce che quelle persone sono addette all’uso di quell’attrezzo; non ha l’obbligo di iscriverli sul LUL in quanto dichiara che sono familiari e stanno effettuando la loro é una  prestazione graziosa. Per il peso si applicano gli scaglioni dell’art. 167 (sta trasportando cose) Io, nullafacente, con il medesimo Autocaravan N1, qualunque sia il bene trasportato non sarà mai possibile qualificarlo come merce e le persone oltre me non possono stare su quel mezzo. Quanti articoli del CdS ho violato?!?!?! Caio professionista proprietario di Autocaravan M1 trasporta i suoi familiari ed un martello da carpentiere. Può farlo tranquillamente perché sugli M1 é consentito il trasporto di cose (merci/beni strumentali). Ad un controllo sul peso eccepisce il trasporto di cose e gli dovranno applicare gli scaglioni del 167 Io, nullafacente, con lo stesso Autocaravan M1 non ho la possibilità di eccepire il trasporto di cose e quindi devo sottostare, per il  peso eccedente al 169 c.10 P.S. Il professionista potrebbe anche essere un dentista!!  Non prendiamoci troppo sul serio.  

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Casomai ci porto una zanna di elefante, sempre dente si tratta .

Altra cosa non indifferente, come si calcola bollo e assicurazione?

M1  il bollo si calcola sulla potenza (scarsa in un camper) mentre N1 si calcola sul peso e gia 3500kg è un bel po, poi se su N1 si monta il gancio di traino, il bollo non è sul peso del mezzo ma sul peso del mezzo+ la massa trainabile (5500kg) ....ho il dubbio se sia peso o portata del mezzo, non sono certo, ma il rimorchio viene calcolato il massimo trainabile.

PS: il mio è M1 ma comunque Euro VI , non lo ho mai capito, probabilmenete perchè derivato da autotelaio N1 mah...ma va bene così.

Com'è possibile che un autocaravan sia immatricolato N1?
Rammento che la direttiva 2007/46/CE, relativa all'omologazione dei veicoli a motore, definisce gli autocaravan come "Veicoli per uso speciale della categoria M costruiti per essere adibiti all'alloggio e contenenti nel vano abitabile almeno le seguenti attrezzature..."
Semplifico il riporto delle attrezzature: posti a sedere e tavolo, cuccette, attrezzature da cucina, armadi o ripostigli.
Per tale direttiva non esistono camper immatricolabili N1. 

In risposta al messaggio di chorus del 30/01/2020 alle 19:28:20

Com'è possibile che un autocaravan sia immatricolato N1? Rammento che la direttiva 2007/46/CE, relativa all'omologazione dei veicoli a motore, definisce gli autocaravan come Veicoli per uso speciale della categoria M costruiti

per essere adibiti all'alloggio e contenenti nel vano abitabile almeno le seguenti attrezzature... Semplifico il riporto delle attrezzature: posti a sedere e tavolo, cuccette, attrezzature da cucina, armadi o ripostigli. Per tale direttiva non esistono camper immatricolabili N1. 

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Infatti, secondo me sono errori (non so se voluti o no) nella immatricolazione, probabilmente presenti anche sul COC, perchè mica nessuno si inventa nulla.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/01/2020 alle 19:32:27

Infatti, secondo me sono errori (non so se voluti o no) nella immatricolazione, probabilmente presenti anche sul COC, perchè mica nessuno si inventa nulla.

Senza contare le note problematiche del trasporto persone su un autocarro (è tale un veicolo immatricolato N1)

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/01/2020 alle 18:56:09

Casomai ci porto una zanna di elefante, sempre dente si tratta . Altra cosa non indifferente, come si calcola bollo e assicurazione? M1  il bollo si calcola sulla potenza (scarsa in un camper) mentre N1 si calcola sul

peso e gia 3500kg è un bel po, poi se su N1 si monta il gancio di traino, il bollo non è sul peso del mezzo ma sul peso del mezzo+ la massa trainabile (5500kg) ....ho il dubbio se sia peso o portata del mezzo, non sono certo, ma il rimorchio viene calcolato il massimo trainabile. PS: il mio è M1 ma comunque Euro VI , non lo ho mai capito, probabilmenete perchè derivato da autotelaio N1 mah...ma va bene così.

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Tommaso,
Nei camper, gli EUROVI e gli Euro6 sono la stessa cosa, cambia solo, secondo il Reg. UE, il metodo di calcolo delle emissioni, alla fine ambedue sul libretto vengono omologati come M1,
Per le EURO VI si parte dalla Tara nel limite del rispetto dei 35ql o oltre, le emissioni sono senza test stradale ma già stardardizzate, per esempio ora trovi EUROVI D, non ha nulla a che vedere con la Euro6d che in fatto di emissioni e più eco, al limite si può compare tra una Euro6D temp e Euro6C. 
Per le Euro6 il discorso è più complesso, dovendosi adeguare alle Normative UE vigenti, compreso il test stradale, come ogni cosa fatta la Legge si trova l'escamotage, per esempio tra le righe di normative  già superate si rileva che sono ancora presenti finestre per immatricolare i veicoli, tali finestre si riferiscono a veicoli N1 CLASSEIII, Ci sono finestre in pratica in un po tutte i Reg. UE dal 2016 fino al 2018,
Faccio un ESEMPIO : ma vale per tutti gli anni, il Reg. UE 2016 consente di immatricolare come M1 veicoli omologati N1 CLASSE III, Con lettera ZF così come riporta il libretto di circolazione, ovvero non è scritto da nessuna parte, ma di fatto sono Euro6C, succede anche per il 2017 e 2018, ne sono interessati. 
Cosa diversa sono i furgonati, i quali rispondono ad una omologazione per esemplari seriali, quello utilizzato per il test stradale RDE, vale per tutti gli esemplari omologhi. 
Roberto 

In risposta al messaggio di chorus del 30/01/2020 alle 19:39:12

Senza contare le note problematiche del trasporto persone su un autocarro (è tale un veicolo immatricolato N1)

Di quali problematiche parli?
Su  veicoli N1 intestati a privati cittadine, e non aziende, si può trasportare chiunque. 
Diversamente se intestati ad aziende, solo il personale inerente all'azienda stessa, e devono circolare con documenti(esempio busta paga) che attestino l'appartenenza alla azienda
 

In risposta al messaggio di chorus del 30/01/2020 alle 19:28:20

Com'è possibile che un autocaravan sia immatricolato N1? Rammento che la direttiva 2007/46/CE, relativa all'omologazione dei veicoli a motore, definisce gli autocaravan come Veicoli per uso speciale della categoria M costruiti

per essere adibiti all'alloggio e contenenti nel vano abitabile almeno le seguenti attrezzature... Semplifico il riporto delle attrezzature: posti a sedere e tavolo, cuccette, attrezzature da cucina, armadi o ripostigli. Per tale direttiva non esistono camper immatricolabili N1. 

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Sono notizie che ho rilevato su
Forum: Meccanica
Post: Euro 6 D-Temp
Inserito il 17/01/2020  alle: 19:02:38
Inserito il 18/01/2020  alle: 07:23:49
Inserito il 18/01/2020  alle: 09:06:07

continuo a ritenere che la immatricolazione come Autocaravan e N1 crei un cortocircuito.

In risposta al messaggio di Elletufo del 30/01/2020 alle 20:12:01

Sono notizie che ho rilevato su Forum: Meccanica Post: Euro 6 D-Temp Inserito il 17/01/2020 alle: 19:02:38 Inserito il 18/01/2020 alle: 07:23:49 Inserito il 18/01/2020 alle: 09:06:07 continuo a ritenere che la immatricolazione come Autocaravan e N1 crei un cortocircuito.

Su nessun libretto di circolazione, penso, sia scritto N1, di solito leggo M1,
Nel caso di N1 è riferito alla classe delle emissioni applicata per quel veicolo di solito N1 classeIII, dirò, per di più anche sul COC non troverai scritto N1 ma LA relativa  lettera corrispondente al Reg. UE.
Esempio : troverai ZF per il Reg. UE 2016,/646 o. AI per il 2018/1832. 
Roberto 

TORNANDO al titolo di questo post

QUALCUNO di VOI è stato MAI
fermato - pesato -  multato
quando e con quali conseguenze ?

In risposta al messaggio di franco49tn del 31/01/2020 alle 10:02:04

TORNANDO al titolo di questo post QUALCUNO di VOI è stato MAI fermato - pesato -  multato quando e con quali conseguenze ?

Ti risulta che fanno i controlli?
È da tempo che non si vedono pattuglie in giro per i controlli,
ho fatto una statistica : di notte, almeno 4 su 10 non hanno le luci conformi, quasi tutti "bifolchi" con un solo faro, luci di posizione inesistenti,  tutti tranquilli in barba al CDS. 
pensi che si mettono a pesare,? 
Roberto 

In risposta al messaggio di Elletufo del 30/01/2020 alle 20:12:01

Sono notizie che ho rilevato su Forum: Meccanica Post: Euro 6 D-Temp Inserito il 17/01/2020 alle: 19:02:38 Inserito il 18/01/2020 alle: 07:23:49 Inserito il 18/01/2020 alle: 09:06:07 continuo a ritenere che la immatricolazione come Autocaravan e N1 crei un cortocircuito.

A me è capitato vedere un camper omologato N1 ma perché era un camion OM omologato autocaravan