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ferroduro
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22/01/2008 1771
Inserito il 05/03/2016 alle: 10:56:26
SAN VINCENZO. Bocciata la politica anticamper del Comune di San Vincenzo. A stabilire l’illegittimità dell’ordinanza 260 del 2012 che di fatto limita le possibilità di sosta e spostamento sul territorio per i camperisti sono i giudici amministrativi del Tar della Toscana che hanno accolto i rilievi dell’*********** e disposto l’annullamento dell’ordinanza oltre a condannare il Comune al pagamento di 2.000 euro per spese di giudizio.
«Da almeno 10 anni le famiglie in autocaravan sono perseguitate dal Comune di San Vincenzo – afferma il presidente ********** –. Nonostante le diffide del Ministero delle Infrastrutture e dei trasporti, le direttive del Ministero dell’Interno, i ricorsi accolti dal giudice di pace di Piombino, dalla Prefettura di Livorno e dal Tribunale di Livorno il Comune ha perseverato nella propria attività sanzionatoria creando oneri ai cittadini, alla stessa pubblica amministrazione e alla magistratura». La sentenza del Tar della Toscana è del 13 aprile e arriva sulla scorta del ricorso presentato dall’associazione dei camperisti.
Una battaglia decennale. «È l’11 maggio 2005 quando il Comune emette l’ordinanza 64 e la nostra associazione interviene per anni preparando e inviando istanze – dice  –, ricorsi, interventi ministeriali per ottenerne la revoca». E conclude: «Via via registravamo sentenze di primo grado favorevoli. Il Comune proseguiva a spendere i denari
 
dei cittadini per appellare due di queste sentenze ma il Tribunale di Livorno si pronunciava dando ancora una volta ragione ai camperisti. Non paga, l'amministrazione sostituiva l’ordinanza 64/2005 con la 260/2012 che sotto altra veste, reintroduceva le stesse limitazioni alle autocaravan».
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il tuo migliore amico è come il tuo peggior nemico non ti molla mai
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29721
Inserito il 05/03/2016 alle: 11:34:32
bene, ma non credo che una sentenza faccia cambiare idea all' amministrazione.
io sono dell' idea che se uno non mi vuole, non merita nulla da me. e sono convinto che troveranno altri modi per romperci le scatole.
c'è di buone che l' Italia è abbastanza grande da poter decidere dove andare.


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
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alva.it
alva.it
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16/02/2006 13380
Inserito il 05/03/2016 alle: 11:57:07
Andrebbe spostata nella sezione "Leggi"...
... e completata con un link:
http://iltirreno.gelocal.it/cecina/cronaca/2015/04/13/news/camper-via-libera-dal-tar-condannato-il-comune-1.11229762
_____________

[;)]73 de

alvaro IZ2MHT

17
ferroduro
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22/01/2008 1771
Inserito il 05/03/2016 alle: 14:03:14
e come si fa?
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il tuo migliore amico è come il tuo peggior nemico non ti molla mai
14
arcagia640
arcagia640
22/12/2011 1904
Inserito il 05/03/2016 alle: 15:12:16
Bene ogni tanto una buona notizia ,nel settembre 2012 un vigile mi mandò via da un piazzale dove sosta per poter allattare mia figlia di appena 2 mesi minacciando di darmi la multa,a nulla sono valse le mie proteste ,gli dissi che mi sarei fermato una mezz'ora e non di più ,non volle sentire ragione mi disse se volete scendete dal camper e sedersi sula panchina per allattare la bambina,qua non si può fare attività di campeggio........tenete presente che ero solo fermo in sosta senza nulla di aperto e nessun cuneo.....disse se volete stare dentro il camper andate nell'area sosta più avanti,ovviamente a pagamento......  lo mandai a quel paese e me ne andai.......e ha  pure sentito la mia esclamazione. 
.................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
Tangermünde la città fortificata sull'
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IZ4DJI
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12/11/2006 58147
Inserito il 05/03/2016 alle: 19:39:50
Penso che di posti  meglio di questo San Vincenzo ce ne saranno senz'altro.
Mica per nulla ormai sono anni che il camper lo uso praticamente solo all'estero.

Però, che questi amministratori che si atteggiano a ducetti abbiano quello che si meritano mi fa piacere.  Ma finchè non ci saranno leggi che mandano a casa certi tipi di aministratori quando sbagliano (volutamente), e dopo avergli confiscato tutto quello che hanno di personale, come risarcimento, questi piccoli dittatori di provincia ci saranno sempre e gestiranno il loro feudo coma pare a loro.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29721
Inserito il 05/03/2016 alle: 19:57:36
In risposta al messaggio di arcagia640 del 05/03/2016 alle 15:12:16

Bene ogni tanto una buona notizia ,nel settembre 2012 un vigile mi mandò via da un piazzale dove sosta per poter allattare mia figlia di appena 2 mesi minacciando di darmi la multa,a nulla sono valse le mie proteste ,gli
dissi che mi sarei fermato una mezz'ora e non di più ,non volle sentire ragione mi disse se volete scendete dal camper e sedersi sula panchina per allattare la bambina,qua non si può fare attività di campeggio........tenete presente che ero solo fermo in sosta senza nulla di aperto e nessun cuneo.....disse se volete stare dentro il camper andate nell'area sosta più avanti,ovviamente a pagamento......  lo mandai a quel paese e me ne andai.......e ha  pure sentito la mia esclamazione.  .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
...

successe uguale uguale a me nel 2007 ad Orbetello, cancellata dal mio atlantewink


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
15
pungitopogigio
pungitopogigio
27/06/2010 930
Inserito il 06/03/2016 alle: 08:52:06
.....e forse continueranno a farlo...ho dovuto pagare due multe che sarebbero state contestabili , ma francamente
andare a Livorno per il litigio mi ha fatto desistere , tanto meno perdere tempo ed altro denaro con altri sistemi.
per me andare al mare significa stare bene e obbiettivamente sostare sulla via della principessa con tutto quel casino
mi deprime un po'.certo che di giorno vietare il parcheggio è sicuramente un atto da mente malata e chiunque abbia
partorito una simile regola sarei ben felice di vederlo schiattare di fame.
alternative a quella polverosissima area in paese ed al campeggio frequentato da olandesi briachi non ce ne sono.
val bene portare i soldoni dove si respira aria meno viziata.
ricordatevi che quando siete in transito sull aurelia di procedere con cautela
perché i vigili urbani sono piazzati con autovelox ,pare con il nulla osta della questura ,
e li fioccano le multe e volano le patenti.
buon san vincenzo a tutti.
la toscana non è solo a san vincenzo.....
 
LUIGI SANTONI
latrofa124
latrofa124
-
Inserito il 06/03/2016 alle: 08:55:14
oramai è inevitabile che succeda,l'ho imparato da tempo,
purtroppo abbiamo l'onere di essere dei pionieri,di scoprire e far conoscere nuove realtà,
quante volte mi è capitato di raggiungere una spiaggia,scoperta casualmente tramite un raid in gommone e successivamente raggiunta a colpi di macete tra rovi e sterpaglie ,
bene ,ci sono tornato dopo qualche anno,
ora c'è una superstrada ,tante case e soprattutto tanti divieti,
purtroppo è inevitabile quando tutti vogliono andare sullo stesso posto nello stesso momento,
a San Vincenzo mi fermo qualche volta,nessun problema,basta porsi sull'area sosta,accesso libero,anche la fermata in paese per la spesa è tollerata,
purtroppo è solo d'inverno e fuori dai periodi di Natale e Pasqua,
quindi non ti vogliono,non andarci,vale per tutte le realtà tipo.....
Roberto
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alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 06/03/2016 alle: 09:44:43
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/03/2016 alle 19:39:50

Penso che di posti  meglio di questo San Vincenzo ce ne saranno senz'altro. Mica per nulla ormai sono anni che il camper lo uso praticamente solo all'estero. Però, che questi amministratori che si atteggiano a ducetti
abbiano quello che si meritano mi fa piacere.  Ma finchè non ci saranno leggi che mandano a casa certi tipi di aministratori quando sbagliano (volutamente), e dopo avergli confiscato tutto quello che hanno di personale, come risarcimento, questi piccoli dittatori di provincia ci saranno sempre e gestiranno il loro feudo coma pare a loro. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
...

Peccato perché è un posto bellissimo. Comunque i vigili di quel posto in estate cercano di far cassa in ogni modo. Mio genero che era andato a trovare  con l'auto una famiglia residente gli hanno fatto due multe per sosta sul passo carrabile (della famiglia) e sosta in zona riservata ai residenti. Poi in sede di verbalizzazione si sono accorti dell'incongruità delle due multe col rischio che venissero annullate entrambe, e hanno mandato il verbale con la sola multa per sosta su passo carrabile, ottenendone così il pagamento.
16
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29721
Inserito il 06/03/2016 alle: 13:39:27
In risposta al messaggio di alexbio del 06/03/2016 alle 09:44:43

Peccato perché è un posto bellissimo. Comunque i vigili di quel posto in estate cercano di far cassa in ogni modo. Mio genero che era andato a trovare  con l'auto una famiglia residente gli hanno fatto due multe per sosta
sul passo carrabile (della famiglia) e sosta in zona riservata ai residenti. Poi in sede di verbalizzazione si sono accorti dell'incongruità delle due multe col rischio che venissero annullate entrambe, e hanno mandato il verbale con la sola multa per sosta su passo carrabile, ottenendone così il pagamento.
...

al di la dello sbaglio delle due multe, il passo carraio non è un parcheggio privato. se è passo carraio nessuno, nemmeno il proprietario, può parcheggiarcisi davanti


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....
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alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 06/03/2016 alle: 14:54:55
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 06/03/2016 alle 13:39:27

al di la dello sbaglio delle due multe, il passo carraio non è un parcheggio privato. se è passo carraio nessuno, nemmeno il proprietario, può parcheggiarcisi davanti L''erba cattiva non muore mai, quella buona finisce subito....

Concordo , ho solo evidenziato il tentativo di fare due multe, si vede che l'importo per la sosta su passo carrabile gli sembrava troppo poco.
Inoltre, sempre nel periodo estivo si mettono spesso a controllare la velocità sulla variante Aurelia con il cartello in terra tra le gambe dell'autovelox, subito dopo la galleria al mattino in direzione sud; alla sera in una piazzala quasi in fondo alla discesa in direzione nord.
10
emiliano69
emiliano69
04/05/2015 1229
Inserito il 06/03/2016 alle: 15:13:02
Notizia che fa piacere e che spero faccia con il tempo cambiare il vento verso il turismo itinerante, solo che per avere giustizia il povero turista ha dovuto ricorrere in appello, pochissimi sono (e hanno voglia) di rischiare per una multa, immaginatevi se gli davano torto e i 2.000 euro di spese di giudizio doveva pagarle lui...

--
Non può piovere per sempre
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salito
salito
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21/03/2009 28562
Inserito il 06/03/2016 alle: 16:20:52
...vedremmo se vera vittoria o vittoria di Pirro...
... perché se ci vai e ti multano devi comunque fare ricorso...

Modificato da salito il 06/03/2016 alle 16:23:18
18
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 06/03/2016 alle: 19:24:52
In risposta al messaggio di salito del 06/03/2016 alle 16:20:52

...vedremmo se vera vittoria o vittoria di Pirro... ... perché se ci vai e ti multano devi comunque fare ricorso...

Si, ma se la multa è stata fatta in base all'ordinanza n. 260 annullata dal TAR è SUFFICIENTE  una semplice raccomandata al Prefetto che annullerà la multa.
Quando ci sono irregolarità di tipo amministrativo e non sul merito, conviene rivolgersi al Prefetto anziché al Giudice di Pace.
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58147
Inserito il 06/03/2016 alle: 19:53:07
In risposta al messaggio di alexbio del 06/03/2016 alle 14:54:55

Concordo , ho solo evidenziato il tentativo di fare due multe, si vede che l'importo per la sosta su passo carrabile gli sembrava troppo poco. Inoltre, sempre nel periodo estivo si mettono spesso a controllare la velocità
sulla variante Aurelia con il cartello in terra tra le gambe dell'autovelox, subito dopo la galleria al mattino in direzione sud; alla sera in una piazzala quasi in fondo alla discesa in direzione nord.
...

Un altra incongruenza italiana. All'estero, sui cancelli vengono avvitate le copie delle targhe e se su quel passo carraio sosta un auto con la stessa targa è autorizzata. In effetti se il proprietario mette l'auto davanti al suo cancello non crea nessun problema a nessuno, qui da noi invece è costretto a posteggiare a fianco portando via un posto a qualcun altro.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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2assi
2assi
16/05/2011 3542
Inserito il 07/03/2016 alle: 00:07:54
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 06/03/2016 alle 19:53:07

Un altra incongruenza italiana. All'estero, sui cancelli vengono avvitate le copie delle targhe e se su quel passo carraio sosta un auto con la stessa targa è autorizzata. In effetti se il proprietario mette l'auto davanti
al suo cancello non crea nessun problema a nessuno, qui da noi invece è costretto a posteggiare a fianco portando via un posto a qualcun altro.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
...

Il fatto è che non esiste  " il proprietario" di un passo carraio, non lo compra mica quel pezzo di terreno pubblico. Si tratta di una autorizzazione a transitare in quel pezzo (da cui Passo Carraio) e di conseguenza se si transita non si può sostare. Se ci si ragiona bene è una soluzione logica, nessuno può appropriarsi di un terreno pubblico e tantomeno acquistarlo....
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58147
Inserito il 07/03/2016 alle: 09:10:44
In risposta al messaggio di 2assi del 07/03/2016 alle 00:07:54

Il fatto è che non esiste   il proprietario di un passo carraio, non lo compra mica quel pezzo di terreno pubblico. Si tratta di una autorizzazione a transitare in quel pezzo (da cui Passo Carraio) e di conseguenza se si
transita non si può sostare. Se ci si ragiona bene è una soluzione logica, nessuno può appropriarsi di un terreno pubblico e tantomeno acquistarlo....
...

nessuno dice di acquistarlo, e penso che neppure all'estero sia di proprietà, ma si permette oltre al transito anch la sosta ai veicoli autorizzati e identificati.
Semplicemente in quei paesi sono piu logici e pratici perchè così su una via è facile recuperare casomai un centinaio di posti parcheggio, visto che è un bene prezioso, mentre da noi si spreca.
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Tommaso IZ4DJI

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19
chorus
chorus
05/10/2006 12509
Inserito il 07/03/2016 alle: 09:41:21
In risposta al messaggio di arcagia640 del 05/03/2016 alle 15:12:16

Bene ogni tanto una buona notizia ,nel settembre 2012 un vigile mi mandò via da un piazzale dove sosta per poter allattare mia figlia di appena 2 mesi minacciando di darmi la multa,a nulla sono valse le mie proteste ,gli
dissi che mi sarei fermato una mezz'ora e non di più ,non volle sentire ragione mi disse se volete scendete dal camper e sedersi sula panchina per allattare la bambina,qua non si può fare attività di campeggio........tenete presente che ero solo fermo in sosta senza nulla di aperto e nessun cuneo.....disse se volete stare dentro il camper andate nell'area sosta più avanti,ovviamente a pagamento......  lo mandai a quel paese e me ne andai.......e ha  pure sentito la mia esclamazione.  .................................... i telai sono come i prosciutti buoni se stagionati....dal vangelo secondo Luca....(CADALORA)
...

Ah, interessante la posizione del vigile.
Ciao!
19
chorus
chorus
05/10/2006 12509
Inserito il 07/03/2016 alle: 09:42:58
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 06/03/2016 alle 19:53:07

Un altra incongruenza italiana. All'estero, sui cancelli vengono avvitate le copie delle targhe e se su quel passo carraio sosta un auto con la stessa targa è autorizzata. In effetti se il proprietario mette l'auto davanti
al suo cancello non crea nessun problema a nessuno, qui da noi invece è costretto a posteggiare a fianco portando via un posto a qualcun altro.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
...

Evidentemente si tratta di una deroga alla disciplina generale: la Convenzione di Vienna (che rappresenta la fonte della legislazione sulla circolazione stradale), nel paragrafo del divieto di sosta cita i passi carrabili.
mtravel
mtravel
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Inserito il 07/03/2016 alle: 12:10:06
In risposta al messaggio di chorus del 07/03/2016 alle 09:42:58

Evidentemente si tratta di una deroga alla disciplina generale: la Convenzione di Vienna (che rappresenta la fonte della legislazione sulla circolazione stradale), nel paragrafo del divieto di sosta cita i passi carrabili.

Evidentemente il Belgio non applica la convenzione.
Ora non so ma anni fa, dappertutto, si vedevano targhe appese, non solo davanti ad abitazioni private ma addiritture davanti a garage sulle vie cittadine.

Max
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