Passaggio di proprietà camper usato

In risposta al messaggio di Allegrovero del 10/05/2021 alle 18:28:47

Gentili Camperisti, avrei bisogno di un consiglio legale nei riguardi di passaggio di proprieta' di un camper usato, la questione si pone quando all'atto del trasferimento di proprieta' che si svolge al PRA  tramite gli

uffici ACI della propria Regione, considerando la normativa che prevede che se un camper munito di impianto fisso a gas GPL prevede la trascrizione sul libretto di circolazione come ho potuto documentarmi e nel libretto all'atto di trascrizione di passaggio di proprieta' e' sprovvisto e non appare di tale trascrizione prevista dalla legge il passaggio di proprieta' puo' avvenire ugualmente oppure non puo' essere registrato in quanto non conforme alla normativa?  La Meta E' Partire

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A scanso di equivoci te passa oltre e non lo comperare..
 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 10/05/2021 alle 18:28:47

Gentili Camperisti, avrei bisogno di un consiglio legale nei riguardi di passaggio di proprieta' di un camper usato, la questione si pone quando all'atto del trasferimento di proprieta' che si svolge al PRA  tramite gli

uffici ACI della propria Regione, considerando la normativa che prevede che se un camper munito di impianto fisso a gas GPL prevede la trascrizione sul libretto di circolazione come ho potuto documentarmi e nel libretto all'atto di trascrizione di passaggio di proprieta' e' sprovvisto e non appare di tale trascrizione prevista dalla legge il passaggio di proprieta' puo' avvenire ugualmente oppure non puo' essere registrato in quanto non conforme alla normativa?  La Meta E' Partire

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Il passaggio può avvenire, il camper risulta essere senza bombolone e non lo puoi usare, per farlo deve passare il collaudo e trascritto sul libretto.
La domanda viene spontanea, perché non era a libretto?
Fino ad oggi come ha usato il camper con un bombolone non a norma?

Forse qualcosa sfugge...

Scusa la domanda stupida ma il serbatoio gpl è per i servizi o per la trazione?...

Fino a poco tempo fa il bombolone non andava scritto sul libretto, e quindi la maggioranza dei camper usati non lo hanno scritto.
Ultimamente è uscita questa norma per cui deve essere scritto, ma per farlo in pratica bisogna mettere un nuovo bombolone.

Se il camper per il resto ti piace, aquistalo e poi togli e butta il bombolone non utilizzabile e vai con le normali bombole, oppure se proprio ci tieni al bombolone valuta che dovrai fare la spesa pr metterne uno nuovo e trascritto, ma secondo me non ne vale la pena, meglio eliminarlo.

Nessun ostacolo al passaggio di proprietà.

In risposta al messaggio di Allegrovero del 11/05/2021 alle 11:58:27

Grazie IZ4DJI, presumo tu sia un radioamatore, sei stato molto chiaro nella tua risposta, vorrei approfittarne della tua gentilezza, nel caso elimino il vecchio bombolone che presuppongo non sia a norma perche' non trascritto

sul libretto, quale bombola potrei istallare che sia a norma e omologata per poterla ricaricare con certezza nelle stazioni di servizio senza avere problemi che si rifiutino di ricaricarla. Un Abbraccio   

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nessuna bombola, se non trascritta sul libretto, in italia non può essere ricaricata

In risposta al messaggio di Allegrovero del 11/05/2021 alle 12:44:17

La tua risposta e' rassicurante quanto il vorrei ma non posso, avrei piacere di avere un tuo parere di cosa devo fare perche' mi trovo piuttosto confuso nelle decisioni che devo prendere e adottare per avere il fornello funzionante e la Truma riscaldante, le soluzioni semplici a volte sono impraticabili oppure improponibili. Con Stima    

se hai il vano bombole, usi le normali bombole da prendere in comodato d'uso ( previa cauzione) da sostituire vuoto con pieno ( metallo o composito)
se non hai il vano bombole ( che deve essere ermetico verso la cellula e arieggiato verso l'esterno) o hai la possibilità di farlo o sei costretto a far trascrivere sul libretto il bombolone o le bombole ricaricabili ( per queste ultime, non so se sia possibile)
qui un po di informazioni a riguardo 

https://forum.camperonline.it/i...

In risposta al messaggio di Allegrovero del 11/05/2021 alle 11:58:27

Grazie IZ4DJI, presumo tu sia un radioamatore, sei stato molto chiaro nella tua risposta, vorrei approfittarne della tua gentilezza, nel caso elimino il vecchio bombolone che presuppongo non sia a norma perche' non trascritto

sul libretto, quale bombola potrei istallare che sia a norma e omologata per poterla ricaricare con certezza nelle stazioni di servizio senza avere problemi che si rifiutino di ricaricarla. Un Abbraccio   

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Si, sono radioamatore anche se non piu praticante, ma mantengo sempre rinnovata la licenza.
Eliminando il bombolone, si devono e possono usare solo le normali bombole di gas domestiche da 10kg, quelle che si comperano e sostituiscono in ferramenta, materiali edili, e rivendite di bombole.

Però, mi viene un sospetto.
Il camper , come tutti i camper, dovrebbe avere uno sportello apposta per contenere due bombole da 10kg, a meno che non sia nato d fabbrica con il bombolone (una volta pochi modelli erano cosi) e allora potrebbe non avere il vano per le bombole. Devi prima controllare questo.
Le bombole ricaricabili al distributore in Italia non sono ammesse e sono illegali e quindi non si possono neppure trascrivere sul libretto.

Se il camper ha il vano bombole, ci metti due bombole domestiche in comodato (non devi comperarle), e quando finniscono le permuti vuoto contro pieno. Molto semplice e pratico.

Se il camper non ha il vano bombole è molto piu complicato, e costoso. Le strade sono due, o fai realizzare un vano stagno da un riparatore di camper (se c'è lo spazio per farlo) opure fai sostituire il bombolone con uno nuovo a norma e lo fai trascrivere.
In entrambi i casi, così a occhio penso che la spesa possa aggirarsi tra i 1500 e 2000 euro, ma devi sentire.

Personalmente se il camper non ha il vano bombole lascerei perdere l acquisto che ti vai a mettere in un ginepraio.
 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 10/05/2021 alle 18:28:47

Gentili Camperisti, avrei bisogno di un consiglio legale nei riguardi di passaggio di proprieta' di un camper usato, la questione si pone quando all'atto del trasferimento di proprieta' che si svolge al PRA  tramite gli

uffici ACI della propria Regione, considerando la normativa che prevede che se un camper munito di impianto fisso a gas GPL prevede la trascrizione sul libretto di circolazione come ho potuto documentarmi e nel libretto all'atto di trascrizione di passaggio di proprieta' e' sprovvisto e non appare di tale trascrizione prevista dalla legge il passaggio di proprieta' puo' avvenire ugualmente oppure non puo' essere registrato in quanto non conforme alla normativa?  La Meta E' Partire

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Vado un po' controcorrente rispetto ad alcuni consigli precedenti ma comunque vorrei dire la mia.
Il passaggio di proprietà si può fare comunque, anche se il bombolone non è trascritto a libretto; questo è già stato affermato anche da altri.
Non è detto che il bombolone non trascritto a libretto non sia omologato, probabilmente lo è. Però bisogna assolutamente farlo trascrivere a libretto e qui ci sono due strade: vai da un installatore e ti fai certificare che è installato a regola d'arte, credo nessuno accetterà di farlo. Oltretutto potrebbe non valere la pena comunque a causa della validità residua della bombola che scade dopo 10 anni. La seconda strada è quella di una installazione ex-novo: facoltativa se c'è la possibilità di mettere le tradizionali bombole, obbligatoria se non esiste un vano bombole adeguato.
Alla fine il mio consiglio è questo: se il camper ti piace e ti sembra un buon affare (magari limando il prezzo a causa di questo problema), direi di prenderlo e di installare un nuovo bombolone e per 10 anni sei a posto.
P.S. attenzione al rifornimento! All'approssimarsi dell'inverno occorre fare il pieno con miscela di propano; se prevale il butano, poi a temperature prossime allo zero non gassifica più e rimani al freddo.
P.S. "Per i servizi, fornelli, stufa Truma, la trazione e Diesel" La risposta che hai dato ad Ippocampo2009 mi lascia un po' dubbioso: il gas ti serve anche per alimentare il motore? In questo caso la situazione cambia parecchio...
 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 11/05/2021 alle 08:24:48

Per i servizi, fornelli, stufa Truma, la trazione e Diesel.

Se è per i servizi quale norma impone la trascrizione sulla CdC?...e me non risulta ci sia tale obbligo in senso assoluto ma solo la possibilità di farlo se si vuole ricaricare al distributore senza che facciano storie 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 11/05/2021 alle 17:40:41

Pure io ho fatto per anni attivita' di radioamatore 5Z4MZ con licenza Tanzania ma trasmettevo dal Kenya sui 20 metri con una yagi 205 long john 5elementi, tornando al mio problema devi considerare che per fermare la trattativa

per l'acquisto del camper ho gia' versato un acconto al proprietario, ora io spero che si trovi un accordo per sopperire a questo problema, nel caso di contestazioni io credo che la legge sia chiara e a mio favore considerando che il venditore in questo caso e' inadempiente alle normative di legge e pertanto come stanno le cose non lo puo' nemmeno vendere a terzi. Avrei piacere di avere una tua opinione. Con Stima    

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Sei mica un missionario? Di solito i radioamatori che trasmettono dalla Tanzania lo sono.

Non penso ci sia nessuna inadempienza da parte del venditore, ti ha fatto vedere il camper, lo hai guardato e hai avuto modo di guardare anche il bombolone, che sia scaduto (ha una data sopra e vale 10 anni) o che non sia utilizzabile, lo potevi vedere (come si dice la legge non ammette ignoranza) e nelle vendite tra privati vale il "visto e piacciuto".
Solo se il venditore avesse fatto qualche trucco o occultamento volontario per nascondere questa cosa, forse si poteva accampare ragioni. A questo punto, cerca di prospettare il problema al venditore e cercare di farti fare uno sconto.

Tanto per avere una idea, di che anno è il camper?  Perchè se ha piu di 10 anni sicuramente il problema non è che il bombolone non sia trascritto (all epoca e fino a poco fa non era necessario) ma che sia comunque da sostituire perchè scaduto o che sia da eliminare (che se possibile sarebbe la soluzione migliore).
 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 12/05/2021 alle 08:46:18

No non sono un Missionario, ho vissuto in East Africa molti anni per una mia scelta di vita. Ti ringrazio per il supporto e i consigli al mio problema, fortunatamente mi sono accordato con il proprietario e siamo arrivati

ad un compromesso considerando che l'impianto del bombolone e' stato fatto in origine dal costruttore e il Motorhome non ha l'alloggiamento per le normali bombole, pertanto ho deciso di istallarne uno nuovo e trascriverlo a libretto cosi' almeno per 10 anni posso stare tranquillo. Con Stima.  

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Bombolone nuovo, a me pare una buona scelta. Ripeto che sono consapevole di andare controcorrente rispetto alla moda imperante dei Webasto e Truma a gasolio.
Sul sito della ICOM ci sono molti bomboloni, diversi per tipologia e capienza; io ne metterei uno il più capiente possibile. Come già accennato, c'è la necessità di caricare PROPANO in inverno, pena la non gassificazione del liquido. Si potrebbe ovviare facendo isolare il bombolone e mettendo una serpentina elettrica attorno allo stesso. L'aspetto positivo è che in tal modo mantieni il recipiente a temperatura compatibile con la gassificazione; quelli negativi sono il costo maggiore e la necessità di avere una batteria capiente o appoggiarsi ad area di sosta o campeggio. Ma questo solo in inverno.

In risposta al messaggio di Antopat del 12/05/2021 alle 11:29:44

Bombolone nuovo, a me pare una buona scelta. Ripeto che sono consapevole di andare controcorrente rispetto alla moda imperante dei Webasto e Truma a gasolio. Sul sito della ICOM ci sono molti bomboloni, diversi per tipologia

e capienza; io ne metterei uno il più capiente possibile. Come già accennato, c'è la necessità di caricare PROPANO in inverno, pena la non gassificazione del liquido. Si potrebbe ovviare facendo isolare il bombolone e mettendo una serpentina elettrica attorno allo stesso. L'aspetto positivo è che in tal modo mantieni il recipiente a temperatura compatibile con la gassificazione; quelli negativi sono il costo maggiore e la necessità di avere una batteria capiente o appoggiarsi ad area di sosta o campeggio. Ma questo solo in inverno.

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è pericoloso coibentare un serbatoio di gas, ne impediresti il normale scambio termico che  naturalmente deve avere.
se ci fai caso, nessun serbatoio di nessun tipo di gas viene coibentato
per quanto riguarda il propano, da nessuna parte te lo venderebbero ( solo per alcune aziende) il gas GPL , sia in bombole che dal distributore, è un mix di propano e butano, solitamente , nel periodo invernale, le bombole hanno una maggior percentuale di propano, ma al distributore no, perchè i veicoli hanno il polmone ( paragonato al riduttore dei camper) riscaldato dal circuito di raffreddamento del motore che favorisce la "gasificazione"
quindi, chi ha il bombolone, ha una maggior disponibilità, ma userà in inverno solo la percentuale di propano contenuta
per quanto riguarda le resistenze, consumano e se non hai modo di approvvigionamento di energia, rimarresti presto al freddo

Vorrei riassumere e integrare quanto ti hanno scitto gli altri, un mio amico ha avuto di recente lo stesso problema.
Prima di tutto servono alcune informazioni che nella discussione non ho trovato.
Esiste un vano predisposto per le bombole domestiche? Deve essere ermeticamente sigillato rispetto alla cellula abitativa ed avere uno sfogo verso il basso per la fuoriuscita di eventuali perdite (il GPL è più pesante dell'aria) se c'è fai smontare il bombolone sistemare le tubazioni e utilizzerai le bombole in comodato dove si fa lo scambio vuota con piena (dopo aver versato una cauzione per la prima)
Se non c'è il vano predisposto le strade sono varie.
Puoi sostituire il bombolone e farlo trascrivere a libretto.
Puoi rimuovere il bombolone e far realizzare un vano a norma, non so se vada poi omologato, devi comunque trovare lo spazio dove realizzarlo.
Il riscaldamento e l'acqua calda sono a gas o diesel? Se il riscaldamento fosse diesel per la sola cucina, ed eventualmente anche il boiler, potresti usare una bombola inferiore ai 5 kg che non necessita di vani con soluzioni particolari, oltretutto col vantaggio che la Camping Gaz le trovi in tutto il mondo o quasi, mentre le classiche bombole domestiche cambiano non solo da nazione a nazione, ma ogni marchio gestisce solo le sue, quin ad esempio le Beyfin in composito le puoi scambiare solo da un rivenditore del marchio, stessa cosa per liquigas o di altro marchio in ferro.
Per il discorso ricaricabili si entra in un'area grigia, devi avere comunque il vano bombole a norma come per le bombole normali, hanno una omologazione europea che dovrebbe essere valida anche in Italia, c'é chi le usa (come c'è chi continua ad usare bomboloni non trascritti) ma al distributore potrebbero rifiutare il rifornimento. Per approfondire il discorso ci sono altre discussioni nel forum, però per l'allestimento del camper vale quanto detto per le bombole domestiche.