quote:Risposta al messaggio di fbomped inserito in data 25/07/2012 22:06:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La Legge Fausti, nel disegno originale proposto alla Camera conteneva la seguente disposizione...
quote:La sosta dell'auto-caravan, dove consentita, sulla viabilità pubblica, non può essere considerata manifestazione di campeggio, attendamento e simili se il veicolo non è collegato al suolo, salvo le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non sia occupata comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio del veicolo medesimo. >> L'iter fu travagliato presso la IX Commissione permanente (Trasporti, poste e telecomunicazioniid="red">) della Camera e alla fine fu partorito il testo poi riportato nell'art. 185. Sebbene ancora ambigui i termini "manifestazione di campeggio, attendamento" potevano essere meglio interpretati nel senso voluto da diversi camperisti, ma se fu eliminata questa formulazione e riproposta la formulazione attuale il motivo è da ricercarsi solo nel contesto di norme e prerogative nel quale si inseriva: circolazione e sosta di veicoli, poiché la commissione era la IX Commissione permanente (Trasporti, poste e telecomunicazioniid="red">) e non la X Commissione Attività produttive, commercio e turismoid="red">. Quindi una normativa nata limitata in partenza.
quote:Risposta al messaggio di fbomped inserito in data 25/07/2012 22:06:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E' sufficiente quanto gia' indicato nel comma 2 dell'art. 185 CdS che hai citato in quanto non essendo esplicitamente vietato nulla impedisce di dormire/mangiare dentro al camper e/o di usarne le utenze di bordo Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 25/07/2012 23:00:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Riporto l'intervento di Chorus a pagina 16 del Caso Amiata. Sulla questione la Cassazione si è espressa anche esaminando il testo dell'art. 185 (ex Legge Fausti). Sul punto la Cassazione ha indicato quanto segue:
quote:- Sentenza n. 2718/1992: “…Concretizza l'attività di campeggio il vivere nel veicolo in sosta, vi sia o meno la presenza di oggetti posti all'esterno del veicolo stesso e "caratteristici della vita di campeggio" (come li denomina il ricorrente). Ciò che rileva al fine della sussistenza del campeggio è, cioè, l'adibire il veicolo a propria abitazione, e sotto questo aspetto nessuna discriminazione l'ordinanza comunale pone tra l'auto-caravan e qualsiasi altro tipo di autoveicolo che venga in concreto adibito a luogo di vita e di riposo” - Sentenza n. 6574/1996: “…Il dettato normativo postula una puntuale definizione del concetto di "campeggio", il quale consiste - secondo quanto questa Suprema Corte ha avuto occasione di precisare (v. Cass. 1992 n. 2718, in motivazione) - nel vivere nel veicolo in sosta, ossia nell'adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e di riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura esso esistente.”>> La diversa convinzione di molti camperisti nasce da una diffusa tolleranza delle FF.OO. nei confronti dei camperisti tranne quando qualche cittadino locale viene infastidito e allora sollecita l'intervento delle FFOO e reclama l'applicazione delle regole che sostanzialmente sono (riprendo sempre le parole di Chorus):
quote:Nell'ottica della Cassazione si può affermare che il camper ha una duplice adibizione: - è un veicolo quando circola e quando è in sosta senza equipaggio a bordo e senza funzionamento di alcuna utenza; - è un veicolo ad uso abitativo quando il camper è fermo con l'equipaggio a bordo oppure senza occupanti ma con le utenze accese. >> Ignorare questa realtà peraltro significa non adoperarsi per migliorarla, perché se basta l'art. 185 non serve altro. Ma con tale presupposto si pongono le basi a che le Aree Attrezzate non siano costruite poiché per chi sostiene la tesi dell'art. 185 basta un parcheggio per farsi le ferie con la famigliola. Ma se così fosse, ovvero se il CDS fosse centrale e la sua lettura fosse nel senso più volte indicato da IVANOPP allora dovremmo concludere che anche le roulotte consentono di fruire delle ferie nei parcheggi stante le chiare e cristalline disposizioni del CDS: Caravan
quote:art. 56 comma 1 e) caravan: rimorchiid="red"> ad un asse o a due assi posti a distanza non superiore ad un metro, aventi speciale carrozzeria ed attrezzati per essere adibiti ad alloggio esclusivamente a veicolo fermo; Art. 158 comma 3 3. Nei centri abitati è vietata la sosta dei rimorchiid="red"> quando siano staccati dal veicolo trainante, salvo diversa segnalazione. >> In realtà la verità è che: 1) Il CDS si occupa solo del veicolo; 2) La possibilità di soggiornare a bordo, in luoghi diversi dalle strutture ricettive, dipende dalla presenza o no di una ordinanza sul divieto di campeggio. Quando è presente l'ordinanza, il desiderata del Sign.IVANOPP non esiste.
quote:Risposta al messaggio di Marshall inserito in data 26/07/2012 07:31:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Riguardo alle sentenze di cassazione note (almeno a me) che centrano poco (nulla...) con quanto si discute relativamente alla condizione di sosta/campeggio indicata dall'art. 185 del CdS e dei relativi ILLEGITTIMI divieti di sosta per camper, per chi ne fosse interessato puo' leggere in :id="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 25/07/2012 12:22:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Risposta al messaggio di fbomped inserito in data 25/07/2012 22:06:44 La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili ancheid="blue"> se all'interno dell'autoveicolo alloggiano personeid="red">, purchèid="blue"> l'autoveicolo non poggi sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo. >> Così sarebbe meglio... ma credo che si solleverebbero problemi di conflitto tra CDS ed altro argomentare (leggi turismo). Ci vorrebbe una legge ad hoc (ad personam... Silvio! [:D] ) relativa alla definizione di 'Divieto di campeggio' -- gilby
quote:Risposta al messaggio di obionekenoby inserito in data 26/07/2012 12:32:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La sosta delle autocaravan, dove consentita, sulla sede stradale non costituisce campeggio, attendamento e simili anche se all'interno dell'autoveicolo alloggiano persone, purchèid="red"> l'autoveicolo non poggi sul suolo salvo che con le ruote, non emette deflussi propri, salvo quelli del propulsore meccanico, e non occupa comunque la sede stradale in misura eccedente l'ingombro proprio dell'autoveicolo medesimo.id="size1"> Ottimo. La tua "variante" completa in modo inequivocabile il concetto. Per quanto riguarda la definizione di "divieto di campeggio", il CdS lo menziona già all'art. 175: 7. Sulle carreggiate, sulle rampe, sugli svincoli, sulle aree di servizio o di parcheggio e in ogni altra pertinenza autostradale è vietatoid="red">: ... d) campeggiareid="red">, salvo che nelle aree all'uopo destinate e per il periodo stabilito dall'ente proprietario o concessionario. id="size1"> Pertanto, se su un'area di servizio autostradale è consentito dormire all'interno di un camper, al pari di un camionista che si riposa in una cuccetta di un TIR, faccio fatica a comprendere il motivo per il quale diventa "campeggio" l'analogo comportamento del camperista in sosta fuori dall'autostrada.
quote:Risposta al messaggio di fbomped inserito in data 26/07/2012 18:15:45 Pertanto, se su un'area di servizio autostradale è consentito dormire all'interno di un camper, al pari di un camionista che si riposa in una cuccetta di un TIR, faccio fatica a comprendere il motivo per il quale diventa "campeggio" l'analogo comportamento del camperista in sosta fuori dall'autostrada.>> Ma smettiamola di prenderci in giro signori. Nessuno mai ci vieterà di dormire in camper per una notte in autostrada o lungo le strade, i divieti vogliono impedirci di "campeggiare" per piu giorni in determinate località, che noi come categoria prendiamo d'assalto. di fianco alla spiaggia piu bella, di fianco al monumento importante, e via dicendo. Il maggior limite dei nostri mezzi è proprio il suo vantaggio , noi simo mobili, la nostra casa ci segue , ma ci segue anche quando non dovrebbe, non possiamo permetterci come con una caravan di piazzarla e di muoverci liberi con l'autovettura... Dobbiamo portarci dietro tutto anche dove non potremmo. Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
quote:Risposta al messaggio di fbomped inserito in data 26/07/2012 18:15:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Pertanto, se su un'area di servizio autostradale è consentito dormire all'interno di un camper, al pari di un camionista che si riposa in una cuccetta di un TIR, faccio fatica a comprendere il motivo per il quale diventa "campeggio" l'analogo comportamento del camperista in sosta fuori dall'autostrada. >> ti sei dato la risposta da solo:
quote:d) campeggiare, salvo che nelle aree all'uopo destinate e per il periodo stabilito dall'ente proprietario o concessionarioid="red">. >> Che per i comuni quando proprietari delle strade, equivale all'ordinanza di divieto di campeggio nella quale sia fissata l'esclusione delle AA.
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 26/07/2012 21:28:24 Nessuno mai ci vieter� di dormire in camper per una notte in autostrada o lungo le strade, i divieti vogliono impedirci di "campeggiare" per piu giorni in determinate localit�, che noi come categoria prendiamo d'assalto. di fianco alla spiaggia piu bella, di fianco al monumento importante, e via dicendo. >> Tremendamente vero! [:(][xx(] -- gilby
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 26/07/2012 21:28:24 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Verissimo, sono gli assembramenti reiterati e poco opportuni che poi portano alla istituzione dei divieti. Un camper solo che sta (a tendine chiuse) una sera in un posto, apparentemente parcheggiato, difficilmente viene fatto oggetto di contestazione. Ma se si tratta di uno squadrone che vuole monopolizzare un parcheggio, senza il minimo riguardo per chi ci abita attorno, allora poi la volta dopo ci sarà un qualche divieto. __________________ Tommaso IZ4DJI
quote:> Infatti (ad esempio): L.R. (Calabria) 11 luglio 1986, n. 28 - Ricezione turistica all'aria aperta Art. 1 (Oggetto della legge) [...omissis...] E' vietato campeggiare o soggiornare a scopo turistico in tende od altri mezzi di soggiorno mobili od in allestimenti immobili fuori dai complessi ricettivi turistici all'uopo autorizzati ai sensi della presente legge, ad eccezione dei seguenti casi: - soste di installazioni singole occasionali, che non eccedano comunque un pernottamento, purche' la sosta avvenga in zone per le quali non esistono espliciti divieti da parte delle autorita' competenti; - soste, non eccedenti un pernottamento in aree debitamente segnalate, sufficienti a contenere un massimo di dieci installazioni mobili di transito, da realizzare ad opera di Comuni non rivieraschi e privi di complessi ricettivi, a supporto del turismo itinerante ed escursionista. E' altresi' vietato campeggiare e/o soggiornare, nonche' consentire di campeggiare e/o soggiornare, in aree di pertinenza o in immobili di esercizi pubblici, comunque autorizzati ad altra destinazione, nonche' sugli arenili.id="green">Originally posted by peg1
Originally posted by obionekenoby
Originally posted by IZ4DJI
>
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 27/07/2012 14:46:52 Per “capire” , quindi cosi’ come p.e. pernottare nel parcheggio in CENTRO (di fronte al porto) ad Alghero ? >> Perché non è permesso? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 27/07/2012 18:44:29 (> Come la penso io e' noto. Invece da quanto scrivi tu "pare" non sia permesso (addirittura arrivando assurdamente a sostenere che nelle AA non si puo' dormire/mangiare nel camper e/o usarne le utenze di bordo [:0][:o)] , per chi fosse interessato ai dettagli puo' leggere inVisualizza messaggio in nuova finestra
)>
https://forum.camperonline.it/#...
)id="blue">quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 27/07/2012 22:34:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La tua incapacità di portare aventi un discorso sensato senza dover attingere a scopiazzamenti di testi predigeriti, si fa ogni giorno piu evidente e marcata. Come è preoccupante il tuo primario bisogno di mettere in ridicolo il tuo interlocutore, poiché tale pratica denota una mancanza di argomenti tale da non poter portare aventi compiutamente un dialogo. Nessuno mai ha detto che non è possibile mangiare e dormire all'interno di un camper, si è detto solo che non è possibile dove vietato. Ma questo astruso concetto non riesci a digerirlo, come quello dei deflussi del mezzo meccanico , che tu consideri scorrimenti di liquidi verso il basso... Come se il motore di un ducato , di un ford o di un altro mezzo scaricasse liquidi verso il basso, e non gas verso l'alto....[:D][:D][:D] Ritorniamo al tuo citato:
quote:Per “capire” , quindi cosi’ come p.e. pernottare nel parcheggio in CENTRO (di fronte al porto) ad Alghero ? >> La domanda è: Perché? Non è permesso? Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
Last Navarre & Beau Isabeau
quote:Risposta al messaggio di navarre inserito in data 28/07/2012 11:50:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Esattamente ! [^] Ivanoid="blue">
quote:Risposta al messaggio di navarre inserito in data 28/07/2012 11:50:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Infatti se qualcuno si fosse preso la briga di contattare i VVUU gli avrebbero risposto che il divieto per camper è relativo a gli stazzi per auto in quanto i camper debordano da essi, invece negli stazzi per veicoli pesanti, pullman, camion e furgoni il parcheggio è ammesso in ottemperanza alle normative CdS. Quindi richiedo al sig Ivano PP visto il suo post:
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 27/07/2012 14:46:52 Per “capire” , quindi cosi’ come p.e. pernottare nel parcheggio in CENTRO (di fronte al porto) ad Alghero ? >> Perché? Non è permesso? E ripropongo il concetto, che è un usanza becera e infantile quella di cercare di mettere in cattiva luce l'interlocutore, quando non si hanno argomenti per portare aventi la discussione in modo serio e civile. Il perseverare con tali usi non fa che mettere in cattiva luce colui che le adotta, e crea una situazione di tensione che nulla ha a che fare con una civile discussione. Si possono mettere in discussione le idee non le persone, ovviamente chi ha gli argomenti per poterlo fare. [:D][:D][:D][:D][:D][:D] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 28/07/2012 18:00:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra) Perché? Non è permesso?>> Guardi che e' lei (e qualcun altro, che pur se pochi sempre troppi) che lo scrive (basta leggere i tanti topics in cui e' intervenuto) e lo sostiene, e il perche' lo ha per l'appunto scritto 1000 e piu' volte.id="blue">
quote:Risposta al messaggio di IvanoPP inserito in data 28/07/2012 19:09:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma riusciamo a fare mente locale e pensare in un modo corretto senza sempre cercare di stravolgere i discorsi per tirare acqua al proprio mulino o no? Si può dove non ci sono divieti, dove ci sono non si può. Altro che arrampicarsi sui vetri parlando di illegittimi e via dicendo.... Vogliamo cambiare le cose? Comportiamoci decentemente e parliamo con le amministrazioni... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)
