sicve over 35 q

Cfr.

https://forum.camperonline.it/t...

dove trovi tutta la documentazione di una ordinanza di archiviazione disposta dal Prefetto di Torino.
Previa cancellazione dei dati sensibili potresti anche inserire nel forum la scansione del verbale ricevuto, anche perche' non mi e' chiaro cosa ci stia a fare la Polizia Municipale sull'autostrada.
Auguri e tìenici informati sul sèguito.
 

Facci sapere come va ma il codice mi sembra abbastanza chiaro (art 142, punto g).

Max

p.s. Il sito dell'ADUC (

http://sosonline.aduc.it/scheda...

) sembra confermarlo

Nonostante quello che alcuni dicono, a scanso di guai quando avevo il camper oltre 35q, mai superato i 100 tanto per stare tranquillo
Rinuncia da poco, visto che è gia una velocità piu che abbondante.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di mtravel del 27/07/2015 alle 12:44:12

Facci sapere come va ma il codice mi sembra abbastanza chiaro (art 142, punto g). Max p.s. Il sito dell'ADUC (velocita+autovelox+sanzioni_12347.php) sembra confermarlo

---

"...il codice mi sembra abbastanza chiaro (art 142, punto g)".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Vedo che fai riferimento all'art. 142 del CdS.
Mi permetto chiederti quale sia, secondo la tua conoscenza di detto articolo, la velocita' massima consentita dal legislatore in autostrada per un complesso veicolare costituito da:
- veicolo-motrice di cat. M3 e massa massima di 6000kg, immatricolato entro il 30 settembre 2001;
- carrello-appendice con massa massima di 2000kg.
 

In risposta al messaggio di TheDevil del 28/07/2015 alle 19:10:36

...il codice mi sembra abbastanza chiaro (art 142, punto g). Vedo che fai riferimento all'art. 142 del CdS. Mi permetto chiederti quale sia, secondo la tua conoscenza di detto articolo, la velocita' massima consentita dal

legislatore in autostrada per un complesso veicolare costituito da: - veicolo-motrice di cat. M3 e massa massima di 6000kg, immatricolato entro il 30 settembre 2001; - carrello-appendice con massa massima di 2000kg.  

...

---

Non ho capito la tua domanda.
Comunque il punto g recita (sottolineati i concetti):
g) autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t e fino a 12 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade;

Se applicato alla lettera negli altri usi sono inclusi gli autocaravan. A meno che ci sia una postilla da qualche parte che li esenta.

Max

In risposta al messaggio di mtravel del 29/07/2015 alle 09:30:03

Non ho capito la tua domanda. Comunque il punto g recita (sottolineati i concetti): g) autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t e fino a 12 t: 80 km/h

fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade; Se applicato alla lettera negli altri usi sono inclusi gli autocaravan. A meno che ci sia una postilla da qualche parte che li esenta. Max

...

---

No.

Gli altri usi non riguardano i veicoli immatricolati per TRASPORTO PERSONE.

Art. 82 comma 1: "Per destinazione del veicolo s'intende la sua utilizzazione in base alle caratteristiche tecniche" - il Camper è un TRASPORTO PERSONE Categoria M1 (come le automobili) 
Art. 82 comma 2: "Per uso del veicolo s'intende la sua utilizzazione economica"


Art. 142 comma 3 lettera g: "autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t e fino a 12 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade" - Trasporto cose è una conto ed esclude il trasporto di oggetti e materiali che non sono COSI. Per esempio le BISARCHE che trasportano automobili, le MOTO-BETONIERE, ecc...

Fuga ogni sospetto che negli ALTRI USI possano rientrare i TRASPORTO PERSONE l'apposito COMMA dello
Art.142 comma 3 lettera F: "autobus e filobus di massa complessiva a pieno carico superiore a 8 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade"

Sottolineo MASSA SUPERIORE A PIENO CARICO 8 t.

Hanno un apposito comma!

Occorre anche dire che detti automezzi sono categoria M3 e come tali devono essere muniti di imitatore di velocità. Norma mutuata dalla legge Europea.

Ma sono e restano categoria M3 (con più di OTTO posti oltre a quello del conducente e massa superiore alle 5 t. Se la massa è inferiore alle 5 t. sono categoria M2.

Il CAMPER è categoria M1 INDIPENDENTEMENTE dalla massa e possono trasportare fino a 7 persone compreso l'autista.

Il camper non rientra negli altri usi!
 
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di mtravel del 27/07/2015 alle 12:44:12

Facci sapere come va ma il codice mi sembra abbastanza chiaro (art 142, punto g). Max p.s. Il sito dell'ADUC (velocita+autovelox+sanzioni_12347.php) sembra confermarlo

---

Non baserei la mia strategia di difesa su una pagina di un'associazione che riporta il limite di 150km/h in autostrada a 3 corsie con tutor

In risposta al messaggio di SunLiner del 02/09/2015 alle 12:20:31

Non baserei la mia strategia di difesa su una pagina di un'associazione che riporta il limite di 150km/h in autostrada a 3 corsie con tutor

---

Hanno sostanzialmente parafrasato l'ultima parte del primo comma dell'art. 142 del cds
Ciao

Una riflessione: nel libretto al punto J1 (destinazione ed uso) c'è scritto "autocaravan uso proprio" e non privato trasporto persone, come scritto nei libretti delle autovetture ergo l'autocaravan rientra pur appartenendo alla categoria m1 negli "altri usi " di cui all'art. 142 comma g del CdS.
Non a caso per la tassa di proprietà viene considerato autoveicolo ad uso speciale. 

In risposta al messaggio di alexbio del 02/09/2015 alle 13:30:24

Una riflessione: nel libretto al punto J1 (destinazione ed uso) c'è scritto autocaravan uso proprio e non privato trasporto persone, come scritto nei libretti delle autovetture ergo l'autocaravan rientra pur appartenendo

alla categoria m1 negli altri usi di cui all'art. 142 comma g del CdS. Non a caso per la tassa di proprietà viene considerato autoveicolo ad uso speciale. 

...

---

Giusta osservazione, aggiungo che nel certificato di proprietà è scritto "autoveicolo / privato per uso speciale spec. campeggio"
In una visura del PRA c'è scritto:
Classe / Uso      Autoveicolo / privato per uso speciale
Carrozzeria        Furgone
Specialità           Campeggio

Ciao

 CdS art. 82 comma 2. 

Altri usi = usi commerciali. 

Sta fa di fatto che tutte quelle multe che presi col camper OVER 35 viaggiando a circa 130 km/h dopo ricorsi al Prefetto non sono state pagate non avendo ricevuto risposta (silenzio assenso). 

Altri proprio su questo forum hanno scritto di aver avuto accolti i propri ricorsi.

Categoria M1 non rientra negli ALTRI USI (che sono esclusivamente quelli commerciali).

Che sia un trasporto persone è specificato dal fatto che nel libretto c'è riportato sia M1 sia la parola AUTOCARAVAN il cui significato è indicato nell'art. 54 comma 1 lettera "m":
autocaravan: veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente

Altri trasporto (pullman OVER 8t) persone hanno apposito articolo che non riguarda quelli sottot le 8t (che però in quanto M2 o M3 hanno obbligo di l'imitatore di velocità dal quale sono esonerati i camper).

Chi ha preso multa col tutor o altro viaggiando oltre i 100 col camper non faccia il suddito: ricorso immediato!
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 03/09/2015 alle 08:20:47

 CdS art. 82 comma 2.  Altri usi = usi commerciali.  Sta fa di fatto che tutte quelle multe che presi col camper OVER 35 viaggiando a circa 130 km/h dopo ricorsi al Prefetto non sono state pagate non avendo ricevuto

risposta (silenzio assenso).  Altri proprio su questo forum hanno scritto di aver avuto accolti i propri ricorsi. Categoria M1 non rientra negli ALTRI USI (che sono esclusivamente quelli commerciali). Che sia un trasporto persone è specificato dal fatto che nel libretto c'è riportato sia M1 sia la parola AUTOCARAVAN il cui significato è indicato nell'art. 54 comma 1 lettera m: autocaravan: veicoli aventi una speciale carrozzeria ed attrezzati permanentemente per essere adibiti al trasporto e all'alloggio di sette persone al massimo, compreso il conducente Altri trasporto (pullman OVER 8t) persone hanno apposito articolo che non riguarda quelli sottot le 8t (che però in quanto M2 o M3 hanno obbligo di l'imitatore di velocità dal quale sono esonerati i camper). Chi ha preso multa col tutor o altro viaggiando oltre i 100 col camper non faccia il suddito: ricorso immediato! iCalosci [:D]

...

---

• Nel mio libretto, alla voce J.1 (destinazione ed uso) viene riportato "AUTOCARAVAN - USO PROPRIO.
• Per uso del veicolo si intende la utilizzazione economica (art 82 comma 2).
• Quindi siamo sicuri che l'uso proprio non rientri comunque in qualche modo nell'utilizzazione economica?

Come ci si può accertare di questa cosa? Io personalmente non riesco a rispondermi.
Una volta chiarito questo dubbio, sarebbe facile la risposta se con un over 35 posso o meno fare i 130 in autostrada.
Cordiali saluti.
 

In risposta al messaggio di Rizzo del 03/09/2015 alle 11:55:10

Nel mio libretto, alla voce J.1 (destinazione ed uso) viene riportato AUTOCARAVAN - USO PROPRIO. Per uso del veicolo si intende la utilizzazione economica (art 82 comma 2). Quindi siamo sicuri che l'uso proprio non rientri

comunque in qualche modo nell'utilizzazione economica?Come ci si può accertare di questa cosa? Io personalmente non riesco a rispondermi. Una volta chiarito questo dubbio, sarebbe facile la risposta se con un over 35 posso o meno fare i 130 in autostrada. Cordiali saluti.  

...

---

A corollario dell'assunto del Professore: un camper a noleggio omologato 40 quintali, che sul libretto ha scritto "uso di terzi da locare senza conducente", deve rispettare i limiti imposti dall'art. 142, terzo comma, lett. h) del cds (100 kmh in autostrada).
Mi sembra una posizione di forma e non di sostanza
Ciao!

In risposta al messaggio di Rizzo del 03/09/2015 alle 11:55:10

Nel mio libretto, alla voce J.1 (destinazione ed uso) viene riportato AUTOCARAVAN - USO PROPRIO. Per uso del veicolo si intende la utilizzazione economica (art 82 comma 2). Quindi siamo sicuri che l'uso proprio non rientri

comunque in qualche modo nell'utilizzazione economica?Come ci si può accertare di questa cosa? Io personalmente non riesco a rispondermi. Una volta chiarito questo dubbio, sarebbe facile la risposta se con un over 35 posso o meno fare i 130 in autostrada. Cordiali saluti.  

...

---

Uso proprio significa che è a uso e consumo privato.

Altri usi sono quelli commerciali intesi non come auto da noleggio perché la finalità di un camper, una auto o un pullman da noleggio con o senza conducente non è quella degli altri usi.

nel 142 si legge "trasporto cose e altri usi". Una bisarca non è trasporto cose, come non lo è una moto betoniera, un camion gru, un camion frigorifero o un camion serbatoio!

Non si tralasci che i pullman (trasporto persone) hanno un proprio articolo.

Non sfugga anche che solo i pullman OVER 8 t. hanno obbligo di non superare i 100.
Infatti, quelli sotto le 8 t. potrebbero viaggiare a qualunque velocità fino a 130 km/h se non fosse che SE IMMATRICOLATI DOPO (una data che non ricordo) devono avere installato il limitatore di vincita! 

Quelli li di vecchia immatricolazione viaggio o come le automobili!

e non rientrano negli altri usi!
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 03/09/2015 alle 21:15:07

Uso proprio significa che è a uso e consumo privato. Altri usi sono quelli commerciali intesi non come auto da noleggio perché la finalità di un camper, una auto o un pullman da noleggio con o senza conducente non è

quella degli altri usi. nel 142 si legge trasporto cose e altri usi. Una bisarca non è trasporto cose, come non lo è una moto betoniera, un camion gru, un camion frigorifero o un camion serbatoio! Non si tralasci che i pullman (trasporto persone) hanno un proprio articolo. Non sfugga anche che solo i pullman OVER 8 t. hanno obbligo di non superare i 100. Infatti, quelli sotto le 8 t. potrebbero viaggiare a qualunque velocità fino a 130 km/h se non fosse che SE IMMATRICOLATI DOPO (una data che non ricordo) devono avere installato il limitatore di vincita!  Quelli li di vecchia immatricolazione viaggio o come le automobili! e non rientrano negli altri usi! iCalosci [:D]

...

---

Art. 82. Destinazione ed uso dei veicoli.
1. Per destinazione del veicolo s'intende la sua utilizzazione in base alle caratteristiche tecniche.
2. Per uso del veicolo s'intende la sua utilizzazione economica.
3. I veicoli possono essere adibiti a USO PROPRIO  o a uso di terzi.

Art. 142. * Limiti di velocità.
g) autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad ALTRI USI, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t e fino a 12 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade;

Io ne sarei molto felice che non fosse così, ma mi pare che dal punto 3 dell'art. 82 sia evidente che l'uso proprio faccia anch'esso parte di un "uso" all'interno della utilizzazione economica  (3. I veicoli possono essere adibiti a USO PROPRIO  o a uso di terzi.) e quindi debba rientrare negli altri usi del comma g) dell'art. 142.

Non trovo da nessuna parte che altri usi significhi esclusivamente per fini commerciali, mi pare una forzatura dire che l'uso proprio non ne faccia parte.
Il fatto poi che i pullman abbiano un artcolo speciale secondo me ne giustifica la deroga.

Cordiali saluti.
 

La questione è tutta dentro l'insieme dei vari commi.

Il primo articolo parla di limiti per TUTTI i veicoli.

Il terzo articolo impone limiti a varie categorie o tipologie di veicoli.

Ogni tipologia ha una sua LETTERA!

A: ciclomotori
B: autoveicoli utilizzati per merci pericolose, ecc.. 
C: macchine agricole
D: quadricilci

F: AUTOBUS E FILOBUS (ovvero trasporto persone SOPRA LE OTTO TONNELLATE)
Sono ESCLUSI quelli SOTTO le OTTO TONNELLATE che (se non fosse per il imitatore imposto per altro articolo del CdS per gli autobus matricolato DOPO una certa data che non ricordo) possono viaggiare come le AUTOMOBILI fino a 130 Km/h.
Anche gli AUTOBUS potrebbero essere ALTRI USI, ma non lo sono!

G: autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi sopra le 3,5 t.
Si tratta di un sub-comma relativo a veicoli per TRASPORTO MERCI di vario genere! Non comprende i TRASPORTO PERSONE!

Qualunque veicolo può essere per USO PROPRIO o USO TERZI.

Ma questo non rientra tra gli ALTRI USI. Infatti, l'articolo dice TRASPORTO COSE E ALTRI USI e non può essere che inteso come BISARCHE, TRAMOGGE, SERBATOI, MOTOBETONIERE, ecc..

D'altronde quando avevo il camper da 39 quintali prendevo multe su multe grazie al SICVE e in 5 anni che lo ho avuto credo (dovrei controllare) non meno 30 contravvenzioni, tutte care e tutte con perdita di punti.

Sempre fatto ricorso al Prefetto di competenza!

Pagata? mai nessuna!

Dall'ultimo ricorso (maggio 2010) ormai sono passati più di 5 anni e nessuno è stato respinto.

Tra l'altro alcuni ricorsi per contravvenzioni per divieto di sosta agli stessi Prefetti sono stati respinti costringendomi ad adire al Giudice di Pace e in alcuni casi addirittura in II grado. TUTTI VINTI fino ad oggi.

Altri proprio su questo forum avevano riferito di aver avuto ragione per iscritto dal prefetto per ricorso.

Per cui o fate i SUDDITI e viaggiate pianino pianino o andate secondo i vostri diritti fieri di far rispettare detti diritti negati da una fuorviante interpretazione data dal Capo della Polizia Dr. Protospataro!

 
iCalosci [:D]

Quindi, se cosi è, essendo il punto h) formulato nello stesso modo, anche un mega-camper oltre le 12 tonnellate dovrebbe poter fare i 130 in autostrada?
O mi sfugge qualche cosa?
Grazie e Saluti.

In risposta al messaggio di Rizzo del 07/09/2015 alle 13:15:45

Quindi, se cosi è, essendo il punto h) formulato nello stesso modo, anche un mega-camper oltre le 12 tonnellate dovrebbe poter fare i 130 in autostrada? O mi sfugge qualche cosa? Grazie e Saluti.

---

In queste pagine ne abbiamo parlato così tante volte che già immagino la risposta del Professore: si.
E questo nonostante l'art. 13, secondo paragrafo, della Convenzione di Vienna sulla circolazione stradale "stabilisca quanto segue:
"Le legislazioni nazionali devono fissare i limiti di velocità massima per tutte le
strade. Devono inoltre stabilire i limiti di velocità da applicare ad alcune categorie di
veicoli che, a causa, ad esempio, del peso o del carico, possono costituire un pericolo.
Le legislazioni nazionali possono prevedere disposizioni in questo senso anche
per certe categorie di conducenti, segnatamente per i principianti".

Ciao!