Tutor e over 35 ricorsi

A memoria questo è l'unico topic che parla concretamente della fattispecie da te sollevata.

https://forum.camperonline.it/t...

 

Questo l'ho scaricato da Camperonline molto tempo fa, per fortuna non ne ho mai avuto necessità di usufruirne, se ricordo bene fu inserito dal Prof. Calosci, molto esperto in ricorsi del genere e come ha sempre affermato tutti vinti.



Il sottoscritto, NOME COGNOME nato a XXXXX il xx-yy-zz e residente a XXXXX via
xxxxx, titolare della patente di guida n. xy rilasciata da xxxx il xx-yy-zz
presenta
ricorso
avverso il verbale n. xxxxxxx elevato da XXXXX il xxxx al veicolo targato zzzzzz
vategoria M1 (come da copia del libretto allegata) per aver superato i limiti di
velocità col quale sono stati impostati i sistemi di rilevamento automatici
SICVE.

La contravvenzione è stata elevata nella presunzione di aver violato l’art. 142
comma 3 lettera g del Codice della strada.

A tal proposito il sottoscritto fa notare che:
1. l’art. 142 comma 1 prevede come limite di velocità nelle autostrade i 130
Km/h per tutti i veicoli salvo quelli indicati nel comma 3 stesso articolo;
2. l’art. 47 comma 2 specifica le categorie internazionali. In particolare
suddivide i veicoli adibiti al trasporto merci inserendoli nella categoria “N”
dai veicoli per trasporto persone che sono inseriti nella categoria
internazione “M”;
3. sempre l’art. 47 comma 2 specifica che tutti i veicoli adibiti al trasporto
persone fino ad un massimo di otto oltre l’autista siano inquadrate nella
categoria M1;
4. Nella categoria M1 sono inquadrate sia le autovetture (art. 54 comma 1
lettera “a”) sia le autocaravan (art. 54 comma 1 lettera “m”) senza distinzione
alcuna per massa massima ammessa;

Il sottoscritto non può non rilevare la falsa interpretazione data all’art. 142
comma 3 lettera “g” perché in esso il limite di 100 Km/h è imposto ai veicoli
per trasporto merci ed altri usi.

Si specifica che gli USI sono indicati con chiarezza nell’art. 82 comma 2 che
prevede che gli USI siano esclusivamente di carattere economico.

La terminologia usata nell’art. 142 comma 3 lettera “g” (altri usi) è riservata
ai veicoli inquadrati nella categoria internazionale N2 non prettamente
destinati al trasporto “merci” come possono essere i “trattori stradali”
(quelli che trascinano i rimorchi dei TIR), le autogru, le motobetoniere, ecc.

Si sottolinea anche il paradosso che rafforza la tesi della falsa
interpretazione del CdS. Infatti, l’art. 142 comma 3 lettera f impone il limite
dei 100 Km/h ad autobus e filobus con massa superiore alle otto tonnellate.
Ai pullman con massa fino ad otto tonnellate è consentito viaggiare secondo i
limiti imposti dal comma 1 dell’art. 142.

L’autocaravan è inquadrata (senza distinzione di massa) e al pari delle
autovetture nella categoria internazionale M1 e può viaggiare fino a 130 Km/h
ai sensi dell’art. 142 comma 1.

I precisa che il CdS impone limiti particolari di velocità ai veicoli:
- Trasproto merci e altri usi della categoria internazionale N2 (tra le 3,5 t. e
le 12 t.) e N3 (oltre le 12 t.);
- Trasporto persone M3 solo se oltre le 8 t.

L’autocaravan è categoria internazionale M1 e come tale non deve montare a
differenza dei veicoli M2/3 ed N2/3 limitatori di velocità, cronotachigrafi,
bande laterali retroriflettenti (previste solo veicoli N2/3) e indicatori di
velocità massima consentita (prevista per veicoli M2/3 e N2/3).

Per le sopraindicate motivazioni si ritiene che la contravvenzione è stata
elevata per falsa ed errata interpretazione del CdS.

Il sottoscritto, di conseguenza, chiede l’accoglimento del ricorso e la
consegute depenalizzazione.

In fede
FIRMA

Saluti. Marino2

tutto bene per il ricorso,
ma il buonsenso dove lo mettete?
ma immaginate una situazione di emergenza con un attrezzo oltre i 35Ql a 130Km/h,dirò di più,a quel punto si potrebbe anche richiedere la tolleranza del 5%,
sono convinto che le capacità di frenata di un Tir,sono sicuramente superiori alle nostre ,anche fossero ambedue a pieno carico,
dietro ad un TIR e meglio mantenere la dovuta distanza di sicurezza,se questo inchioda ,temo che ci incolliamo rovinosamente,
Roberto

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2016 alle 10:09:07

tutto bene per il ricorso, ma il buonsenso dove lo mettete? ma immaginate una situazione di emergenza con un attrezzo oltre i 35Ql a 130Km/h,dirò di più,a quel punto si potrebbe anche richiedere la tolleranza del 5%, sono

convinto che le capacità di frenata di un Tir,sono sicuramente superiori alle nostre ,anche fossero ambedue a pieno carico, dietro ad un TIR e meglio mantenere la dovuta distanza di sicurezza,se questo inchioda ,temo che ci incolliamo rovinosamente, Roberto

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Condivido ampiamente,  mai raggiungere quelle velocità e sopratutto non stare incollati a chi ci precede.
In presenza di traffico intenso preferisco starmene tranquillo ed evitare sorpassi, anche se non si superano gli 80 km/h, come mi capita spesso di trovare quando passo da Genova in autostrada, eppure vedo camper che continuano a sfrecciare imperterriti nella corsia di sorpasso, senza minimamente rallentare.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2016 alle 10:09:07

tutto bene per il ricorso, ma il buonsenso dove lo mettete? ma immaginate una situazione di emergenza con un attrezzo oltre i 35Ql a 130Km/h,dirò di più,a quel punto si potrebbe anche richiedere la tolleranza del 5%, sono

convinto che le capacità di frenata di un Tir,sono sicuramente superiori alle nostre ,anche fossero ambedue a pieno carico, dietro ad un TIR e meglio mantenere la dovuta distanza di sicurezza,se questo inchioda ,temo che ci incolliamo rovinosamente, Roberto

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E' vero ma la multa si prende anche a 110 Km/h che è una velocità, per i mezzi moderni, con margini di sicurezza.
 
------------------- La cattiva notizia è che il tempo vola. La buona notizia è che sei il pilota. ----------------------

In risposta al messaggio di Marino2 del 18/01/2016 alle 17:23:21

Questo l'ho scaricato da Camperonline molto tempo fa, per fortuna non ne ho mai avuto necessità di usufruirne, se ricordo bene fu inserito dal Prof. Calosci, molto esperto in ricorsi del genere e come ha sempre affermato

tutti vinti. Il sottoscritto, NOME COGNOME nato a XXXXX il xx-yy-zz e residente a XXXXX via xxxxx, titolare della patente di guida n. xy rilasciata da xxxx il xx-yy-zz presenta ricorso avverso il verbale n. xxxxxxx elevato da XXXXX il xxxx al veicolo targato zzzzzz vategoria M1 (come da copia del libretto allegata) per aver superato i limiti di velocità col quale sono stati impostati i sistemi di rilevamento automatici SICVE. La contravvenzione è stata elevata nella presunzione di aver violato l’art. 142 comma 3 lettera g del Codice della strada. A tal proposito il sottoscritto fa notare che: 1. l’art. 142 comma 1 prevede come limite di velocità nelle autostrade i 130 Km/h per tutti i veicoli salvo quelli indicati nel comma 3 stesso articolo; 2. l’art. 47 comma 2 specifica le categorie internazionali. In particolare suddivide i veicoli adibiti al trasporto merci inserendoli nella categoria “N” dai veicoli per trasporto persone che sono inseriti nella categoria internazione “M”; 3. sempre l’art. 47 comma 2 specifica che tutti i veicoli adibiti al trasporto persone fino ad un massimo di otto oltre l’autista siano inquadrate nella categoria M1; 4. Nella categoria M1 sono inquadrate sia le autovetture (art. 54 comma 1 lettera “a”) sia le autocaravan (art. 54 comma 1 lettera “m”) senza distinzione alcuna per massa massima ammessa; Il sottoscritto non può non rilevare la falsa interpretazione data all’art. 142 comma 3 lettera “g” perché in esso il limite di 100 Km/h è imposto ai veicoli per trasporto merci ed altri usi. Si specifica che gli USI sono indicati con chiarezza nell’art. 82 comma 2 che prevede che gli USI siano esclusivamente di carattere economico. La terminologia usata nell’art. 142 comma 3 lettera “g” (altri usi) è riservata ai veicoli inquadrati nella categoria internazionale N2 non prettamente destinati al trasporto “merci” come possono essere i “trattori stradali” (quelli che trascinano i rimorchi dei TIR), le autogru, le motobetoniere, ecc. Si sottolinea anche il paradosso che rafforza la tesi della falsa interpretazione del CdS. Infatti, l’art. 142 comma 3 lettera f impone il limite dei 100 Km/h ad autobus e filobus con massa superiore alle otto tonnellate. Ai pullman con massa fino ad otto tonnellate è consentito viaggiare secondo i limiti imposti dal comma 1 dell’art. 142. L’autocaravan è inquadrata (senza distinzione di massa) e al pari delle autovetture nella categoria internazionale M1 e può viaggiare fino a 130 Km/h ai sensi dell’art. 142 comma 1. I precisa che il CdS impone limiti particolari di velocità ai veicoli: - Trasproto merci e altri usi della categoria internazionale N2 (tra le 3,5 t. e le 12 t.) e N3 (oltre le 12 t.); - Trasporto persone M3 solo se oltre le 8 t. L’autocaravan è categoria internazionale M1 e come tale non deve montare a differenza dei veicoli M2/3 ed N2/3 limitatori di velocità, cronotachigrafi, bande laterali retroriflettenti (previste solo veicoli N2/3) e indicatori di velocità massima consentita (prevista per veicoli M2/3 e N2/3). Per le sopraindicate motivazioni si ritiene che la contravvenzione è stata elevata per falsa ed errata interpretazione del CdS. Il sottoscritto, di conseguenza, chiede l’accoglimento del ricorso e la consegute depenalizzazione. In fede FIRMA Saluti. Marino2

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Su questa chiosa ho qualche perplessità:
"Si specifica che gli USI sono indicati con chiarezza nell’art. 82 comma 2 che
prevede che gli USI siano esclusivamente di carattere economico".

Se è vero, un camper over 35 quintali a noleggio e un altro di proprietà di una persona fisica sono soggetti a diversi limiti di velocità!
 

In risposta al messaggio di chorus del 19/01/2016 alle 15:03:24

Su questa chiosa ho qualche perplessità: Si specifica che gli USI sono indicati con chiarezza nell’art. 82 comma 2 che prevede che gli USI siano esclusivamente di carattere economico. Se è vero, un camper over 35 quintali a noleggio e un altro di proprietà di una persona fisica sono soggetti a diversi limiti di velocità!  

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LO sai che potrebbe essere vero?
Bisogna vedere come sono omologati i camper per il noleggio, perchè a mente mi ricordo qualcosa di diverso
------------------- La cattiva notizia è che il tempo vola. La buona notizia è che sei il pilota. ----------------------

In risposta al messaggio di chorus del 19/01/2016 alle 15:03:24

Su questa chiosa ho qualche perplessità: Si specifica che gli USI sono indicati con chiarezza nell’art. 82 comma 2 che prevede che gli USI siano esclusivamente di carattere economico. Se è vero, un camper over 35 quintali a noleggio e un altro di proprietà di una persona fisica sono soggetti a diversi limiti di velocità!  

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Se ne discusse a lungo!

Gli USI non sono quelli per affitto. L'USO è e  resta un TRASPORTO PERSONE e non un USO commerciale di trasporto MERCI.

D'altronde un Pullman con massa inferiore a 5 t. (e quelli immatricolati prima di una certa data che non rammento non hanno l'obbligo di installare imitatore di velocità) possono viaggiare alla stessa velocità delle autovetture. Anche in questo caso vengono affittati con e senza autista!

Ma restano per USO trasporto persone!
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di obaoba del 19/01/2016 alle 19:11:46

Nessuno con esperienza diretta di multe: dove e come? Luca www.robadacamper.com

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Io non ho mai pagato nessuna contravvenzione per aver viaggiato a 130, anche 137 (considerando la tolleranza)!
Multe a casa parecchie, pagate NESSUNA!

Ricorsi non respinti (non posso dire accolti non avendo avuto risposta e quindi . di fatto. accolti per via del silenzio assenso)!
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2016 alle 10:09:07

tutto bene per il ricorso, ma il buonsenso dove lo mettete? ma immaginate una situazione di emergenza con un attrezzo oltre i 35Ql a 130Km/h,dirò di più,a quel punto si potrebbe anche richiedere la tolleranza del 5%, sono

convinto che le capacità di frenata di un Tir,sono sicuramente superiori alle nostre ,anche fossero ambedue a pieno carico, dietro ad un TIR e meglio mantenere la dovuta distanza di sicurezza,se questo inchioda ,temo che ci incolliamo rovinosamente, Roberto

...

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Te hai un mezzo che è 35 q.li, la differenza se lo immatricolavi over 35 quale sarebbe?
ora hai la coscienza pulita per andare oltre i 100 fino a 130 km/h se over 35 con lo stesso mezzo saresti un matto,  non sarebbe lo stesso mezzo? fammi capire un attimino che mi sono perso nei meandri del light/over

Eros
_______

Trilly :-)
_______

In risposta al messaggio di obaoba del 20/01/2016 alle 20:35:35

Che modalità? Hai fatto ricorsoal giudice di pace mandndo semplice raccomandata o hai fatto altro? Grazie mille Luca www.robadacamper.com

---

Ricorso al Prefetto.

Se fosse stato respinto avrei adito al Giudice di Pace.

Invece non ho avuto risposta. Silenzio assenso
 
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 20/01/2016 alle 00:29:30

Se ne discusse a lungo! Gli USI non sono quelli per affitto. L'USO è e  resta un TRASPORTO PERSONE e non un USO commerciale di trasporto MERCI. D'altronde un Pullman con massa inferiore a 5 t. (e quelli immatricolati

prima di una certa data che non rammento non hanno l'obbligo di installare imitatore di velocità) possono viaggiare alla stessa velocità delle autovetture. Anche in questo caso vengono affittati con e senza autista! Ma restano per USO trasporto persone! iCalosci [:D]

...

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Primi tre commi dell'art. 82 del cds
1. Per destinazione del veicolo s’intende la sua utilizzazione in base alle caratteristiche tecniche.
2. Per uso del veicolo s’intende la sua utilizzazione economica.
3. I veicoli possono essere adibiti a uso proprio o a uso di terzi.

In risposta al messaggio di chorus del 21/01/2016 alle 16:57:12

Primi tre commi dell'art. 82 del cds 1. Per destinazione del veicolo s’intende la sua utilizzazione in base alle caratteristiche tecniche. 2. Per uso del veicolo s’intende la sua utilizzazione economica. 3. I veicoli possono essere adibiti a uso proprio o a uso di terzi.

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Si ricomincia?

Vatti a rileggere in archivio tutto quanto era stato detto e scritto sull'argomento!

Il Camper indipendentemente dalla massa è M1 e come tale non rientra nell'art. 142 comma 3 lettera G.

Altri usi, in quell'articolo, si intendono i veicoli categoria N non adibiti a trasporto cose, come possono essere le motobetonere, le bisarche, ecc...

Per quale motivo un PULLMAN (ovviamente data per non essere obbligato alla installazione del imitatore di velocità) se con massa inferiore alle 5 t può viaggiare come una autovettura?

Un pullman si,e una AUTOVETTURA M1 come un camper no?

Sta di fatto che molti di noi o tramite prefetto o tramite altri tipi di ricorso hanno vista depenalizzata la contravvenzione per essere andati oltre i 100 Km/h.
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di eros del 20/01/2016 alle 21:54:21

Te hai un mezzo che è 35 q.li, la differenza se lo immatricolavi over 35 quale sarebbe? ora hai la coscienza pulita per andare oltre i 100 fino a 130 km/h se over 35 con lo stesso mezzo saresti un matto,  non sarebbe lo stesso mezzo? fammi capire un attimino che mi sono perso nei meandri del light/over Eros Trilly :-)

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è semplicemente un problema di massa,in relazione alla velocità,non a caso gli over 35ql hanno la velocità limitata,
infatti è auspicato il buonsenso ,in caso di un veicolo declassato ma sotto i 7m,che si comporti come l'omologo over in caso di sovrappeso, discutibile ma concesso l'eventuale  transito in terza corsia,(caso di due Tir ,sul filo dei 100km/h,che lungamente occupano le due corsie per sorpassarsi )
Occupazione della terza corsia,per lo stesso principio del divieto per gli over 35Ql,vedrei applicata  la stessa regola anche per gli over 7m,  mi auguro che il legislatore quanto prima intervenga con precisazioni sul merito,
un veicolo molto più lungo dei 7m anche se omologato a 35Ql,difficilmente rientrerà nel peso,vuoi per la eventuale numero  dei passeggeri a bordo che per il loro bagaglio ,poi come si dice "più ne hai, più ne metti,"
Roberto 

Guarda che gli OVER 35 POSSONO viaggiare su qualunque corsia.

È vietato ai veicoli TRASPORTO MERCI over 5 t.

Il CAMPRE NON È trasporto merci!

Le corsie oltre al seconda sono vietate ai veicoli più lunghi di 7 metri (anche se under 35).
E se sono trasporto persone NON HANNO LIMITAZIONI DI MASSA, ma solo di lunghezza!


Art. 176. * Comportamenti durante la circolazione sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali.
comma 9. Nelle autostrade con carreggiate a tre o più corsie, salvo diversa segnalazione, è vietato ai conducenti di veicoli adibiti al trasporto merci, la cui massa a pieno carico supera le 5 t, ed ai conducenti di veicoli o complessi veicolari di lunghezza totale superiore ai 7 m di impegnare altre corsie all'infuori delle due più vicine al bordo destro della carreggiata.
iCalosci [:D]

In risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci del 23/01/2016 alle 00:25:48

Guarda che gli OVER 35 POSSONO viaggiare su qualunque corsia. È vietato ai veicoli TRASPORTO MERCI over 5 t. Il CAMPRE NON È trasporto merci! Le corsie oltre al seconda sono vietate ai veicoli più lunghi di 7 metri

(anche se under 35). E se sono trasporto persone NON HANNO LIMITAZIONI DI MASSA, ma solo di lunghezza! Art. 176. * Comportamenti durante la circolazione sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali. comma 9. Nelle autostrade con carreggiate a tre o più corsie, salvo diversa segnalazione, è vietato ai conducenti di veicoli adibiti al trasporto merci, la cui massa a pieno carico supera le 5 t, ed ai conducenti di veicoli o complessi veicolari di lunghezza totale superiore ai 7 m di impegnare altre corsie all'infuori delle due più vicine al bordo destro della carreggiata. iCalosci [:D]

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probabilmente sarà come dici,però si sappia che stiamo analizzando la situazione camper,
buonsenso vuole,
ammesso che un over 35Ql,più corto di 7m possa circolare su tutte le corsie,mi chiedo :ma se è limitato in velocità a 100km/h,
ma che ci va a fare in terza o addirittura in quarta corsia,a intralciare il traffico,per i veicoli  sopraggiungenti a velocità superiore,
eventualmente bisognerebbe vedere se in questo caso è sanzionabile un simile comportamento,
penso che se ti capitasse una situazione del genere, visto da una pattuglia in marcia,ti fermano di sicuro,poi che succede..........
beccato dal Tutor,prepara il ricorso o paghi.

Roberto 

Il camper cover 35 NON È LIMITATO a 100 km/h!

essendo un M1, come le automobili, può viaggiare a 130 km/h come le automobili!

La Polizia deve applicare ciò che dice la legge e non quello che pensa o crede di pensare chi ha scritto il prontuario!
quando avevo il camper (che era omologato per 40 q) ho sempre viaggiato sul filo dei 135-137. Multe col tutor? Una ventina!
Nessuna pagata, grazie a innumerevoli ricorsi!

iCalosci [:D]