220V 3x1.5 o 3x2.5

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 14/03/2011  12:55:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Nessuna ! a meno che non si voglia derivare altre utenze , prima dell'ingresso del camper [;)] o che la colonnina sia sprovvista di differenziale

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 14/03/2011  12:55:07 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Probabilmente sono tardo io e non capisco questi tuoi fini quesiti tecnici che poni...ma dalla colonnina al camper ci sono o non ci sono i 10, 20 0 30mt di cavo?!? ci sono?!? si, e allora come li proteggi se per ipotesi il punto di erogazione è sprovvisto di un adeguato interruttore magnetotermico differenziale?!? Come potrebbe proteggere, ma soprattutto cosa centra, l'interruttore del camper con la linea che lo precede?!? Possiamo discutere se il consiglio di Marco di installare un magnetotermico differenziale a monte di tutto sia o meno una precauzione di troppo, ma a cosa serve mi sembra sia di una chiarezza estrema.

Io consiglio cavo da circa 25 m da 1,5mm2. La sezione è sufficiente per i carichi presenti sul mezzo. E' da considerarsi che da energia ad un mezzo che dispone solitamente di un int automatico da 16 A al max. Le prese che si trovano in colonnina sono solitamente di tipo industriale monofase 16 A oppure shuko 16 A, protette da un automatico da 16 A max. La portata di un cavo multipolare in pvc 3 x 1,5 mm2 FROR o FG7 (prolunga che alimenta solo il mezzo) ha una portata di 18,5 A (cavo distanziato da pareti, sospesi o posati su paserelle forate). Inutile secondo me usare un 2,5mm2 anche se si considerano le cadute di tensione a 230V. Ciao, massimiliano

quote:Risposta al messaggio di massi68 inserito in data 14/03/2011  14:19:18 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

E' un consiglio che non rispetta la Norma CEI 64/8 sez. 7 per cui, senza rancore e polemica, si può anche evitare![;)] Ciao Guido

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 14/03/2011  14:42:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Ciao zupperg, ...se ti riferisci alla parte commento della sez.754 della CEI 64-8/7 ed.2007 all'all A (Informativo) ricordiamoci che resta un raccomandazione, come la massima lunghezza di 25m. La cosa importante è che il tutto rispetti la regola dell'arte.

quote:Risposta al messaggio di massi68 inserito in data 14/03/2011  15:11:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Ovvio che mi riferivo a quella e anche se è, giustamente come dici tu una raccomandazione, non è messa a caso. Si dovrebbe dimostrare che il PVC resiste meglio alle sollecitazioni termiche e ai continui riavvolgimenti rispetto alla gomma e al neoprene anche a temperature rigide per cui mi pare dura! Il cavo che compri è importante e ti rimane presumibilmente per tutta la tua vita da camperista non riesco a capire perchè si voglia fare economia proprio su quello. Ciao Guido

quote:Risposta al messaggio di zupperg inserito in data 14/03/2011  16:01:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Ciao Guido, sono d'accordo con te sul fatto che meglio un buon cavo in gomma rispetto al pvc. Resto comunque sulla mia idea di cavo a regola d'arte anche se di sezione di 1,5 mm2. Questioni di ingombro e peso. Un saluto. Massi

Massimiliano perchè mai continui a ipotizzare come universale la presenza di idoneo interruttore sulla presa di alimentazione ? non credo che non ti sia mai capitato di allacciarti a quadri improvvisati privi di qualsiasi protezione ! per queste situazioni quali sono i tuoi suggerimenti antinfortunistici ?

e quindi fino ad ora (spero di aver capito male) si è parlato di una raccomandazione e non di una "regola". Se i fatti stanno così, come sempre ritorniamo sul "secondo me è meglio così" oppure "secondo me è meglio colà. rimango sempre del mio parere e con i miei 50mt di cavo da 1,5mm.

Salve,dopo aver letto i vari interventi,mi sento di dire,seguite le indicazioni degli amici che consigliano la sezione di 2,5 mm, anche con carichi ridotti, perchè nelle prolunghe la lunghezza incide in maniera fondamentale nell'intervento delle protezioni, se avviene un corto in prossimita del camper in una prolunga di 25 mt che poi sono 50, l'interruttore di protezione in colonnina molto probabilmente non interviene e tenderrà ad alimentare il cavo con conseguente surriscaldamento e probabile incendio, in una prolunga con sezione maggiore il corto sarà netto con pronto intervento del magnetotermico, come detto anche la protezione meccanica impone l'uso di cavi maggiorati, la sezione di 1,5 mm lasciamola per prolunghe interne non superiori a 2 o 3 mt di lunghezza, parere personale,e non solo.Un saluto Enzo

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 14/03/2011  16:37:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

...io ho parlato solo di cordoni di alimentazione. Se trovo un impianto non protetto in colonnina non mi collego, anzi poi informo l'ASL di competenza... Inoltre con me ho sempre un prova differenziali e impedenza dell'anello di guasto con cui faccio i controlli prima di allacciarmi. Un automatico da 16 A curva C interviene entro 5 s con correnti di corto al di sotto dei 100 A. Se ipotizziamo di usare un cavo prolunga da 25 mt da 3x1,5 mm2 questo ha una resistenza F/N di circa mezzo ohm. A 230V affinchè si abbiano 100 A di corto a fine linea (ingresso del camper) l'impedenza di anello di cortocircuito F/N deve essere di circa 2,3 ohm. Se l'impianto del campeggio è a regola d'arte non sarà la mia prolunga da 1,5 mm2 a non far scattare l'automatico sulla colonnina. Ciao.massi

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 14/03/2011  16:39:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

le norme sono sempre da interpretare, a meno di obblighi. Nei casi in cui non ci sia un "...deve..." l'importante è dimostrare che il tutto rispetta la regola dell'arte. Se abbiamo una corrente di cortocircuito limitata per l'impianto di campeggio non a regola d'arte, l'usare una prolunga di allaccio da 25 mt da 1,5 o 2,5 mm2 non cambia le cose. Per un multipolare da 25 m in rame, la resistenza di un percorso F/N da 1,5 mm2 è di circa 0,54 ohm contro 0,35 ohm di uno equivalente da 2,5 mm2. Ciao, massi

caro Massi ti consiglio di far brevettare il tuo metodo ultra maxi semplificato per il calcolo della corrente di cortocircuito in fondo linea. Che sia un sistema TT o TNS non importa, tutto fa brodo; valgono solo gli ultimi metri. EVVIVA avanti così.

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 14/03/2011  16:39:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

QUOTONE ...e io ti seguo con i miei due cavi uno da 20mt e uno da 10mt...rigorosamente da 1,5mm2...un pendino spina siemens-schuko...un tester...e stop! N.B. i libri di elettrotecnica li lascio a casa, anzi da quel dì che stanno sugli scaffali della libreria...poi i miei poveri Olivieri-Ravelli ormai sono stantii, soppiantati dai nuovi geni dell'elettrotecnica tutti norme e brufoli[:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 14/03/2011  19:30:33 (

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)

Basta avere il programmino...

http://www.engineerplant.it/icc...

...[:D][:D][:D]... ...non per polemica verso di te e gli altri che siete molto preparati, ma stare a calcolare la corrente di C.C. su una prolunga per il camper mi sembra un tantinello eccessivo, ok consigliare il tipo di cavo, la sezione, controllare che sia integro ecc. ma limitiamoci a questo, i trattati si fanno in altri luoghi e per altri impianti. Senza nessuna polemica e parere personale.

quote:Risposta al messaggio di massi68 inserito in data 14/03/2011  17:08:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Anche se superassi il valore interverrebbe per sovraccarico! [;)] Ciao Guido

quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 14/03/2011  19:45:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

In effetti la discussione si è evoluta e non ci trovo niente di male a confrontarci su certi ragionamenti se ti diamo fastidio puoi solo leggere la tempesta di cervelli che si è innescata! [:D][:D][:D] Ciao Marco sei il solito provocatore! [;)]

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 14/03/2011  19:30:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

...Franco, cosa vorresti dire? Non ho mai detto che valgono solo gli ultimi metri. Qui poi si sta parlando di sovracorrenti tra F e N e non di guasto a terra, e quindi che vai a tirare in ballo i sistemi di distribuzione eserciti in TT o TN. Comunque intendevo parlare della ZLoop a fine linea e non solo della resistenza del cavo di connessione! Per vedere il coordinamento dell'automatico è vero o no che devo misurare (o calcolare) la ZLoop a fine linea subito prima dell'automatico successivo? (e quindi andrebbe misurata all'ingresso del mezzo). Dico solo che non mi sembra cambi poi molto se usi un cavo lungo 25 m da 1,5 o 2,5 mm2. Se sbaglio prego spiegamelo, grazie. Inoltre in pratica mi sembrano siano molte di più le volte che in colonnina si trovino automatici da pochi ampere piuttosto che da 16 A. Sinceramnete in anni di campeggio e AA non ho mai trovato colonnine con i 16 A (3 kW disponibili) ma sempre limitati da automatici con In molto inferiore. Ovviamente poi la soluzione di Emme48 con un autom.-differenziale da 10A/30mA aumenta la sicurezza in ogni caso. ciao, massi

se si parla di sovraccarico, il protettore può essere installato a fondo linea, quindi in teoria il cavo di prolunga deve essere anche coordinato con l' MT all'interno del Camper. avete guardato che calibro ha? se si parla di corto circuiti 2,5 0 1,5 cambia poco, e non me ne voglia EMME, ma in questo caso giunzioni, collegamenti iserimenti di apparecchiature sul cavo "volante" non è il massimo. semi OT, tenendo presente che le scatole stagne non sono a tenuta di immersione...meglio il cavo libero...

quote:Risposta al messaggio di massi68 inserito in data 14/03/2011  23:26:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)

Ciao Massi, visto che ne capisci qualcosa secondo te il differenziale aggiuntivo (e parlo della sola componente differenziale) che metti ad inizio cavo di collegamento siamo sicuri che introduca una sicurezza aggiuntiva? Se non fai derivazioni prima del camper quando interviene? Secondo me il ragionamentodella Zloop è corretto![;)] Il consiglio del 2,5 a cui fa riferimento la Norma penso che non sia per l'impedenza introdotta ma più che altro a favore della miglior sopportazione meccanica e termica. Buona giornata Guido