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A proposito del famigerato parallelo batterie

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Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 27/08/2019 alle: 16:56:07
Buongiorno volevo sottoporre all attenzione dei più esperti questo accessorio

https://www.victronenergy.it/up...



https://www.victronenergy.it/ba...



Sempre leggiamo dei "pericoli" di un parallelo fra batterie se non sono supermegaidentiche in marca,età, lotto, capacità, tipo, colore, numero di atomi e chi più ne ha più ne metta laugh​​​​​​. 
Bene mi chiedevo se questo attrezzo fosse pensato solo per la serie, oppure viene buono anche a equilibrare alla perfezione i nostri semplici paralleli di 2 o 3 batterie di camperisti... 
Specialmente se, come nel mio caso, per vari motivi(economici, logistici, di tempistiche) abbiamo messo insieme magari una agm a una acido libero, oppure una batteria nuova con una che ha 2 anni ettc... 
Ps:il mio parallelo di pb90ah+agm100ah dopo 14 mesi di uso 365g/anno, non ha perso nemmeno un decimo di volt ne in capacità, ne in equilibrio fra le 2...
Però mi incuriosisce molto questo accessorio e non capisco se è solo per serie e serie/parallelo, o anche per il parallelo semplice... 
Grazie 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?

Modificato da Hunter85 il 27/08/2019 alle 16:58:12
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Rispondi Abuso
Inserito il 27/08/2019 alle: 17:45:42
Questa è una delle legende metropolitane che affligge il mondo dei camperisti.
Non c'è nessun obbligo di uguaglianza nel parallellare due batterie, in particolar modo se sono dello stesso genere.
Così come non succede niente ad allacciarsi perennemente alla 220 anche per 365 giorni, 
cambiare le gomme anche a 5 0 6 anni e non tassativamente dopo 4, non cambiare obbligatoriamente la pompa acqua insieme alla cinghia distribuzione, ecc. ecc.
Sono semplicemente situazioni da valutare di volta. 
Federico
22
Laikone
Laikone
rating

31/03/2004 20110
Rispondi Abuso
Inserito il 27/08/2019 alle: 19:26:52
In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/08/2019 alle 16:56:07

Buongiorno volevo sottoporre all attenzione dei più esperti questo accessorio ... ... Sempre leggiamo dei pericoli di un parallelo fra batterie se non sono supermegaidentiche in marca,età, lotto, capacità, tipo,
colore, numero di atomi e chi più ne ha più ne metta ​​​​​​.  Bene mi chiedevo se questo attrezzo fosse pensato solo per la serie, oppure viene buono anche a equilibrare alla perfezione i nostri semplici paralleli di 2 o 3 batterie di camperisti...  Specialmente se, come nel mio caso, per vari motivi(economici, logistici, di tempistiche) abbiamo messo insieme magari una agm a una acido libero, oppure una batteria nuova con una che ha 2 anni ettc...  Ps:il mio parallelo di pb90ah+agm100ah dopo 14 mesi di uso 365g/anno, non ha perso nemmeno un decimo di volt ne in capacità, ne in equilibrio fra le 2... Però mi incuriosisce molto questo accessorio e non capisco se è solo per serie e serie/parallelo, o anche per il parallelo semplice...  Grazie  In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
...
a me sembra già molto chiaro.
Che necessità vi sarebbe di un BALANCER visto che secondo i soliti camperisti le batterie sono tutte uguali? 
Inoltre, non è mai stato spiegato, sempre dai soliti camperisti che sostengono che le betterie sono tutte uguali, come mai i costruttori danno consigli all'opposto in merito al parallelo ma ANCHE alla tensione di ricarica...

[Il Battery Balancer assorbirà fino a 1 A di corrente dalla batteria (o dalla stringa di batterie in parallelo) con la tensione più elevata. Il risultante differenziale di corrente di carica assicura così che tutte le batterie convergano nel tempo verso uno stato di carica identico. ]

Anche la Victron parla di batterie "diverse" seppure con le stesse caratteristiche... ma vuoi ne sappia di più del camperista? Impossibile! laughlaugh
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 27/08/2019 alle: 19:34:06
Allora, non voglio scatenare assolutamente la solita polemica batterie uguali Vs batterie diverse... 
Volevo solo capire se quello aggeggio é pensato solo per la serie o anche per il parallelo puro... 
Mi sembra nella sintesi del sito parli solo di serie o misto serie/parallelo, ma magari chi ne capisce più di me può illuminarmi laugh
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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banacoa
banacoa
19/07/2009 4234
Rispondi Abuso
Inserito il 27/08/2019 alle: 20:03:33
In risposta al messaggio di Federthago del 27/08/2019 alle 17:45:42

Questa è una delle legende metropolitane che affligge il mondo dei camperisti. Non c'è nessun obbligo di uguaglianza nel parallellare due batterie, in particolar modo se sono dello stesso genere. Così come non succede
niente ad allacciarsi perennemente alla 220 anche per 365 giorni,  cambiare le gomme anche a 5 0 6 anni e non tassativamente dopo 4, non cambiare obbligatoriamente la pompa acqua insieme alla cinghia distribuzione, ecc. ecc. Sono semplicemente situazioni da valutare di volta. 
...
ah...batteria..batteria...per piccina che tu sia....sei la parte più "antica" dell'auto...da quasi 120 anni, ultimamente ti vogliono anche "accoppiare", come se fossi una che ha bisogno di restare "embarazada" e il ginecologo si è raccomandato <stessa ora e minuti, stessa lunghezza dei "cavi"  stessa "carica" e...attenzione che non si gonfi subito>....miiiiii bisogna scherzare altrimenti si devono fare più sedute dallo psicologo...senza offesa per nessuno...smileysmileysmiley
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)
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Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2019 alle: 16:14:33
In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/08/2019 alle 19:34:06

Allora, non voglio scatenare assolutamente la solita polemica batterie uguali Vs batterie diverse...  Volevo solo capire se quello aggeggio é pensato solo per la serie o anche per il parallelo puro...  Mi sembra nella sintesi del sito parli solo di serie o misto serie/parallelo, ma magari chi ne capisce più di me può illuminarmi 
Un bilanciatore o equalizzatore come si vuol chiamarlo non ha senso nel solo e puro parallelo ,nella serie è misto serie-parallelo si ha un senso. 
(già nelle batterie 12 V al piombo si ha la serie di 6 elementi che non sono separati e quindi difficilmente bilanciabili)
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 28/08/2019 alle: 21:03:36
In risposta al messaggio di Stefino del 28/08/2019 alle 16:14:33

Un bilanciatore o equalizzatore come si vuol chiamarlo non ha senso nel solo e puro parallelo ,nella serie è misto serie-parallelo si ha un senso.  (già nelle batterie 12 V al piombo si ha la serie di 6 elementi che non sono separati e quindi difficilmente bilanciabili)
Grazie... Mi puoi magari spiegare a grandi linee perché ha senso nella serie, o serie fra paralleli... E non ha senso invece nel "nostro" parallelo puro? 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2019 alle: 13:26:48
In risposta al messaggio di Hunter85 del 28/08/2019 alle 21:03:36

Grazie... Mi puoi magari spiegare a grandi linee perché ha senso nella serie, o serie fra paralleli... E non ha senso invece nel nostro parallelo puro? 
Nella serie è quasi un obbligo.
nella serie-parallelo idem.
nel parallelo non esiste equalizzazione in quanto la tensione ai capi delle (2 o 3 oppure 4 qualunque sia il numero di batterie) è uguale per tutte ed è giusto e meglio che sia così.
Tecnicamente è sicuramente meglio una unica batteria della  capacità voluta piuttosto che 2 o più batterie per raggiungere la capacità voluta per le ragioni che sai ossia che in caso di guasto di una batt.porta giù tutte le altre.
il problema bilanciamento è sentito sempre nella serie dove gli elementi dovebbero essere sempre tutti perfettamente identici.
ora prova a pensare non tanto su una batteria a 12 V con 6 elementi ma su tensioni più elevate ad esempio con 52- 53 elementi ove si ha una tensione di circa 110 Vcc (usate nelle centrali elettriche) se durante la fase di scarica un elemento che abbia dei problemi di capacità inferiore alle altre sarà la prima a scaricarsi e con una tensione così alta (110 V) ti accorgi con difficolta del problema di quel elemento è succede che potrebbe anche raggiungere tensione Zero Volt e il passo successivo (sempre durante la scarica) è che l'elemento in questione si va a trovare (solo lui) in carica con polarità inversa danneggiando ancora più del fatto che sia sceso sotto 10.6 Volt precedentemente.
non so se ti sia chiaro il fatto che durante la scarica un elemento si possa caricare inversamente.se hai ulteriori dubbi chiedi pure sempre che sia in grado di aiutarti.
 
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2019 alle: 15:59:57
In risposta al messaggio di Stefino del 29/08/2019 alle 13:26:48

Nella serie è quasi un obbligo. nella serie-parallelo idem. nel parallelo non esiste equalizzazione in quanto la tensione ai capi delle (2 o 3 oppure 4 qualunque sia il numero di batterie) è uguale per tutte ed è giusto
e meglio che sia così. Tecnicamente è sicuramente meglio una unica batteria della  capacità voluta piuttosto che 2 o più batterie per raggiungere la capacità voluta per le ragioni che sai ossia che in caso di guasto di una batt.porta giù tutte le altre. il problema bilanciamento è sentito sempre nella serie dove gli elementi dovebbero essere sempre tutti perfettamente identici. ora prova a pensare non tanto su una batteria a 12 V con 6 elementi ma su tensioni più elevate ad esempio con 52- 53 elementi ove si ha una tensione di circa 110 Vcc (usate nelle centrali elettriche) se durante la fase di scarica un elemento che abbia dei problemi di capacità inferiore alle altre sarà la prima a scaricarsi e con una tensione così alta (110 V) ti accorgi con difficolta del problema di quel elemento è succede che potrebbe anche raggiungere tensione Zero Volt e il passo successivo (sempre durante la scarica) è che l'elemento in questione si va a trovare (solo lui) in carica con polarità inversa danneggiando ancora più del fatto che sia sceso sotto 10.6 Volt precedentemente. non so se ti sia chiaro il fatto che durante la scarica un elemento si possa caricare inversamente.se hai ulteriori dubbi chiedi pure sempre che sia in grado di aiutarti.  
...
Grazie, me lo leggo con più calma stasera che oggi pomeriggio sono un po' preso sad
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13443
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2019 alle: 17:24:13
In risposta al messaggio di Hunter85 del 27/08/2019 alle 19:34:06

Allora, non voglio scatenare assolutamente la solita polemica batterie uguali Vs batterie diverse...  Volevo solo capire se quello aggeggio é pensato solo per la serie o anche per il parallelo puro...  Mi sembra nella sintesi del sito parli solo di serie o misto serie/parallelo, ma magari chi ne capisce più di me può illuminarmi 

Mi chiedo, ti chiedo, e vi chiedo: perché nei grandi gruppi di emergenza non sono presenti questi cosi? Questi gruppi sono composti da centinaia e centinaia di batterie a 12v, gruppi in parallelo connessi in serie, per avere potenza a tensione accettabile per i cavi di collegamento fra batterie e serie. Questi gruppi possono fornire potenze di diverse centinaia di chilowatt, servono utenze importanti e sono semplici batterie (normalmente Agm) collegate brutalmente in parallelo e serie, senza giocattoli in mezzo. 

Pur di vendere, ed è il mestiere di chi produce, si inventano teorie non suffragate da alcuna regola tecnica. 

Giovanni 

Modificato da Giovanni il 29/08/2019 alle 17:25:45
7
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 29/08/2019 alle: 20:26:50
In risposta al messaggio di Giovanni del 29/08/2019 alle 17:24:13

Mi chiedo, ti chiedo, e vi chiedo: perché nei grandi gruppi di emergenza non sono presenti questi cosi? Questi gruppi sono composti da centinaia e centinaia di batterie a 12v, gruppi in parallelo connessi in serie, per
avere potenza a tensione accettabile per i cavi di collegamento fra batterie e serie. Questi gruppi possono fornire potenze di diverse centinaia di chilowatt, servono utenze importanti e sono semplici batterie (normalmente Agm) collegate brutalmente in parallelo e serie, senza giocattoli in mezzo.  Pur di vendere, ed è il mestiere di chi produce, si inventano teorie non suffragate da alcuna regola tecnica.  Giovanni 
...
Ciao, infatti mi chiedevo se nel parallelo avesse senso...
In effetti comunque stefino dice che si usano nei gruppi di molte batterie in serie che dici tu... 
Probabilmente se si usano si ha un sistema migliore e più sofisticato e affidabile.. Se non si usano funziona tutto ugualmente, ma con dei rischi in più... 
Io non conosco assolutamente i gruppi di emergenza che mensioni... 
Però smanettando in rete ho visto qualche sistema privato domestico di accumulo di solare/eolico, con aggeggi simili... 
Il mio dubbio era solo se ha senso su un camper con 2 batterie da 80 euro e mi pare di capire che no... 
Poi figurati! Io sono il primo che ho un parallelo secco di agm+avviamento che non perde un colpo da 14 mesi di uso continuo laugh
Certo, ho cercato di farlo con cura con cablaggi decenti, cavi spessi e relativamente corti e di uguali misura... Ma niente di più... Anzi, ho un relè che mi parallela anche la batteria motore in carica e in scarica finché non scende sotto 12.8.. E tutto funziona a meraviglia... 
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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