In risposta al messaggio di sport15 del 29/01/2025 alle 19:17:55"Infatti il missile ha fatto er botto proprio perchè Elon l'aveva fatto da 24,8 m e nun je arivato"
No, non sei OT assolutamente, anzi il tread verteva proprio su questo, ma si sa che su questo forum, tutto diventa come l'ufficio complicazioni affari semplici... vedi il pippone che è venuto fuori per una domanda su diuna prolunga, dove è intervenuto anche Elon Musk che ha portato ad esempio i cavi che si usano sui razzi intersellari.. Io la EW da 280 la uso da oltre un anno e ne sono contento. Gianluca
In risposta al messaggio di Frank Blue del 29/01/2025 alle 02:19:48Bravo, quella foto mostra però solo che il tuo pacco batteria da 280Ah ha restituito circa 250 Ah, null'altro, sicuramente avrai sul tetto di casa una buona W di pannelli e riesci a reintegrare i consumi il giorno dopo stesso, in camper e' un po' diverso poiché possiamo contare (non tutti chiaramente) all'incirca su 1kW di pannelli, capaci anch'essi di produrre 4-5kWh al giorno ma, solo in determinati periodi dell'anno
Siamo ingegneri, volevo i numeri..tipo carico 2.5kWh partendo da 11V fino a 13.8V di VOC e con gli stessi voltaggi ne scarico 1.3kWh (sono i numeri su cui scommetterei, ottimisti, se hanno 5 anni forse stai sotto il kWh perme). Per lo spunto ok, mi sembrava assurdo che avessi testato 20kW, dovevano essere i dati di targa. Ora capisco che le tue dichiarazioni erano solo supposizioni dovute al fatto che a te personalmente bastano, grazie al camper dai consumi sensati e forse un po di orgoglio soggettivo. Oggi sono discorsi superati..le lfp cinesi costano quanto una agm buona e tester alla mano sono enormemente superiori come efficenza chicmica, come capacità sfruttabile, come corrente massima prelevabile. Per chi è curioso di sapere.. faccio seguito al thread in cui postai l'efficenza delle agm. Questa è l'efficenza di un banco 4s CALB 280Ah (ca90%). Preciso che sono usate tra 3.1V e 3.42V (che contrariamente a quanto dicono le tabelle su internet corrisponde al 93% della capacità totale ottenibile da 2.5 a 3.6). Questa batteria che a guardarla occupa poco piu di una agm da 100Ah mi manda avanti tutta casa dal tramonto all'alba server e pc inclusi, è una casa in campagna con luci esterne citofono 2 frigoriferi e io sono uno che lavora di notte. quello che leggete è scritto con elettroni suoi e il log è di ieri, su un camper mi sembra un tantino overkill.
In risposta al messaggio di rubylove del 29/01/2025 alle 19:33:00Si,ma da voci di corridoio ,sembra che non siano stati i due mm mancanti,ma la spina acquistata da Tecnomat che non aveva i tecnopolimeri corretti , nel dorso dove la vite chiudeva i due gusci
Infatti il missile ha fatto er botto proprio perchè Elon l'aveva fatto da 24,8 m e nun je arivato
In risposta al messaggio di sport15 del 29/01/2025 alle 19:53:33ho sentito dire anche che quelli della Tecnomat hanno dato tutta la colpa alla Bricoman..
Si,ma da voci di corridoio ,sembra che non siano stati i due mm mancanti,ma la spina acquistata da Tecnomat che non aveva i tecnopolimeri corretti , nel dorso dove la vite chiudeva i due gusci Gianluca
In risposta al messaggio di Szopen del 29/01/2025 alle 19:49:29Szopen, sempre un piacere avere a che fare con te, sei veramente preparato e i tuoi commenti sono veramente utili e costruttivi-
Bravo, quella foto mostra però solo che il tuo pacco batteria da 280Ah ha restituito circa 250 Ah, null'altro, sicuramente avrai sul tetto di casa una buona W di pannelli e riesci a reintegrare i consumi il giorno dopo stesso,in camper e' un po' diverso poiché possiamo contare (non tutti chiaramente) all'incirca su 1kW di pannelli, capaci anch'essi di produrre 4-5kWh al giorno ma, solo in determinati periodi dell'anno Non vedo nessun riferimento alla tensione delle celle durante la notte, dalle 17 alle 7 solo l'energia scaricata. Per quanto riguarda l'amperometro, in camper e' un bene averlo ma, serve effettivamente a dimostrare in modo preciso solo 2 valori, lo 0% ed il 100% dello stato di carica, mentre durante il normale utilizzo con i vari e variabili assorbimenti tende anch'esso a non registrare piccole quantita di corrente al punto che allo stacco del BMS riporta ad esempio ancora 43% di SoC. Io non sono ingegnere ma non per questo devo essere offeso o definito un ciarlatano quando dico che la tensione delle celle e per noi in camper, l'unico strumento valido che permette di sapere uno stato piu o meno reale della carica delle celle e fidati, in camper avere 600Ah di batterie su cui contare, la differenza la fanno eccome perché, permettono proprio di sostituire il gas o il gasolio nei momenti di maggior bisogno. Ti porto un'esempio di quanto realmente accade o e' accaduto, noi siamo soliti cucinare a gas ma, guarda caso, la bombola finisce sempre la domenica a ora di pranzo, disponendo di una buona quantità di corrente possiamo continuare a cucinare a pranzo ed a cena senza sbattimenti, domani poi penseremo alla bombola. Ad oggi e' cosi, e' cerchiamo di destreggiarci tra le varie fonti d'energia disponibili ma, tra una decina d'anni con i nuovi mezzi Full-Electric vedrai che spariranno del tutto sia il gas che il gasolio, poi c'è qualcuno come me che ha già dato un taglio sostanzioso al consumo del gas, un po' meno quello del gasolio visto che serve a far muovere il camper e non ne possiamo fare a meno. Ciro.
In risposta al messaggio di Frank Blue del 29/01/2025 alle 20:27:50Al contrario Frank, ho letto e' non ho affatto svalutato nulla anzi, mi chiedevo e ti chiedevo che forse, sarebbe stato utile conoscere anche la tensione della batteria man mano che le ah diminuivano nel tempo mostrato da 17 alle 7.
Szopen, sempre un piacere avere a che fare con te, sei veramente preparato e i tuoi commenti sono veramente utili e costruttivi- Quella foto non mostr asolao che ha preso 250Ah, per chi sa fare una divisione. Mostra l'energiaentrata nel bms e l'energia uscita, quindi facendo la divisione hai l'efficenza chimica della batteria, era quello il punto, non hai letto gli interventi e come al solito sei intervenuto in modo svalutante. La tensione letta in tempo reale delle celle non significa un bel niente di per se e ho gia spiegato perchè in modo scientifico e inoppugnabile, tutto il mondo usa l'algoritmo SoC che integra la corrente e resetta l'errore accumulato al raggiungimento di una certa soglia, se non riesci a fartene una ragione io meglio di come ho gia fatto non so spiegarlo.
In risposta al messaggio di Emme48 del 29/01/2025 alle 10:56:12Il camper per me deve farmi sentire tranquillo. Quando sono a 3000km da casa voglio poter contare su prestazioni consistenti e ridondate, anche se poi la maggior parte delle volte non mi servono.
Ma no... L'esempio della lavastoviglie per una settimana di vacanza in libera, va inteso come il consumo più facile da evitare per non avere problemi energetici. Il camper deve essere equilibrato, i metodi di utilizzo varianotantissimo, qualcuno ci vive sempre in libera, altri solo WE in campeggio. Tu allestirai un camper capace di funzionare nel modo che piace a te, che poi è anche quello che piace a me...
In risposta al messaggio di Frank Blue del 29/01/2025 alle 15:19:25Io la casa la mando avanti la notte con 100Ah@48V, quindi più o meno siamo sulla stessa barca.
Tante parole e pochi numeri, io non so fare l'ingegnere cosi. Di fronte alla mia richeista di pubblicare i dati reali dici che non te la senti..eppure hai un sito in cui dimostri di avere attrezzatura e capacità, non locapisco questo attegiamento, io posto tutto grafici log fallimenti e successi senza problemi, il confronto cosi diventa la tua parola (ho agm del 2020 da 200Ah che fanno 1800A di spunto) per le quali non porti alcun dato oggettivo contro i miei log di dati reali presi con intervalli di 5s direttamente dai bms. Vuoi insegnare come si usa una litio e nemmeno ce l'hai dicendo cose assurde ma per hè. Non è vero che il soc si deduce dalla tensione, per farlo servirebbe la tensione A VUOTO (che significa che non devi usare la batteria aspettando che si assesta e ci mette minuti..comodissimo!) e una tabella di riferimento aggiornata per compensare un mare di cose tra cui l'usura dovuta al tempo..la tabella si aggiorna con un amperometro integrando quindi a quel punto meglio usare quello direttamente e resettarlo a 0% e 100% come fanno TUTTI GLI ALGORITMI DI SOC DI TUTTI I BMS DEL MONDO, NESSUNO DI QUELLI SERI CONVERTE LA TENSIONE COME DICI TU e quelli che lo fanno sono quelli che svalvolano e qui al gente poi posta che non funzionano, comprati un bms e verdrai che hai parametri per l'algoritmo che dico io (tra l'altro ho scritto il codice che fa quel calcolo per il mio logger, ne conosco i dettagli più minuti. Ho anche provato a renderlo piu preciso usando al tabella in questione, è IMPRATICABILE perchè servirebbe accuratezza ai decimillesimi di volt ed è impossibile avere la compensazione della temperatura cosi accurata, oltre al problema di avere la batteria offline per fare la lettura). @ Alexanto mi sento un po preso in causa perchè ho detto che 280Ah mi sembrano overkill visto che mi mandano avanti tutta casa per 14h. La mia compagna si asciuga i capelli (lunghi fino al sedere) con 8Ah, io che li ho piu corti con 4Ah. Il cibo presurgelato lo scaldo nel forno a gas o in quelel padelle chiudibili. Quindi i tuoi problemi non necessitano di tanta batteria, è come vuoi risolverli che ti porta ad avere 600Ah. Voi siete tanti e vuoi partire usando il camper 1sett senza dover pensare a nulla quindi ti capisco e rispetto, tra l'altro sei uno dei pochi che ha adeguato la durata dell'acqua a quella della batteria, forse il primo che leggo su questo forum. Però non è che il tuo desiderio/bisogno necessita di batteria, in questo senso dico che è overkill. Pensare di sostituire gas/gasolio è un errore che fanno in tanti ma di fatto non è possibile avere la stessa autonomia. 2 bombole da 10 kg = 200 batterie da 100Ah. 80lt di gasolio = 600 batterie. Ci vogliono 800 batterie LFP da 100Ah per sostituire l'autonomia che fornisce oggi un camper che usa gas e gasolio per fare il calore. Quindi ecco non intendevo dire che chi ha 280Ah sul camper o più sbagli, dico che non serve in realtà, è un modo molto poco efficiente per sostituire il gas rinunciando al 90% dell'autonomia che offrono i combustibili. Ci tengo a ripeterlo: rispetto chi lo fa e ci sono tante ragioni per farlo, a me piace parlare delle cose oggettive e dei numeri in modo che si possano fare scelte informate, niente piu di questo.
In risposta al messaggio di rubylove del 29/01/2025 alle 20:31:08Condivido.
Sulla misura con un voltmetro a xx digit avrei qualche dubbio, anzi solo uno, con quelli che usate da pochi spiccioli (parole vostre) ci possono essere anche 4 cifre decimali ma se non è preciso vedrai tanti bei numeriniche ti faranno credere una cosa e invece è un'altra, non so se li avete provati con un voltage reference ma se si parla di meno di millivolt la vedo dura, la batteria andrebbe scollegata per fare una misura affidabile e andrebbe scollegato anche il BMS che se pur poco ha un assorbimento, inoltre occorrerebbe attendere, io vedo che dopo averla caricata, ad esempio con l'accensione del webasto, la tensione si abbassa ma poi non ritorna su subito su ma dopo un certo di tempo Altrettanto non capisco come si possa misurare il SOC di una batteria con un amperometro, forse sono io che non ci arrivo, qualcuno me lo vuole spiegare?
In risposta al messaggio di Szopen del 29/01/2025 alle 21:00:53Guarda, non lo capisco perchè vuoi sapere la tensione perchè in questo casino non capisco piu il filo della discussione, ma ti posto tutto perchè non mi costa nulla, ci metto le ultime 48h cosi hai piu dati casomai ti fossero utili.
Al contrario Frank, ho letto e' non ho affatto svalutato nulla anzi, mi chiedevo e ti chiedevo che forse, sarebbe stato utile conoscere anche la tensione della batteria man mano che le ah diminuivano nel tempo mostrato da17 alle 7. E' vero che una tensione corretta la possiamo leggere solo con celle a riposo ma, a mio avviso e importante esserne a conoscenza anche durante l'utilizzo, dal momento che un amperometro tende a sbagliare un voltmetro lo fa un po' meno e rende me piu tranquillo quando seppur sotto carico leggo tensioni tra i 13,15V e 13,35V ad esempio, a 13,15V so di avere a disposizione 40-50Ah su 280 mentre magari l'amperometro, nel mio caso uno SmartShunt Victron, riporta il 45% di SoC e con ancora circa 120Ah disponibili, numeri a caso ma spero di essermi spiegato. Ciro.
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ù In risposta al messaggio di Frank Blue del 30/01/2025 alle 01:48:02Grazie, comunque tu dici di no , intanto pero sembra che il grafico Vcell riporti quello che dicevo prima, cioè dalle 17 alle 8 del giorno opo le celle scendono da 3,30V a 3,10V ed in pratica puoi capire in base ai tuoi assorbimenti quanta energia puoi avere ancora a disposizione alle 3 di notte ad esempio, nel mio caso e' lo stesso, e' chiaro che non potrei dedurre nulla di giorno mentre i pannelli caricano poichè leggerei una tensione prodotta da questi e non quella effettiva del pacco batteria e/o delle celle.
Guarda, non lo capisco perchè vuoi sapere la tensione perchè in questo casino non capisco piu il filo della discussione, ma ti posto tutto perchè non mi costa nulla, ci metto le ultime 48h cosi hai piu dati casomai tifossero utili. Il mio punto comunque era fornire a tutti che una batt da 280Ah com quella titolata nel thread ha un efficenza di carica scarica del 90%, a differenza di un banco di agm per il quale ho postato tutto mesi fa che rendeva meno del 20%. Avere una lfp è come raddoppiare il fotovoltaico rispetto le agm e il grafico postato ne è la prova, è questo il punto. il grafico sarà anche utile ai creduloni di google che pensano di poter dedurre il SoC dalla lettura diretta delal tensione, come potete vedere è impossibile e se seguite le tabelle che trobvate su internet andate fuori strada di parecchio. ù @alexanto guarda 48V@100Ah sono sensati piu dei miei 12V@280Ah perchè io ho correnti importanti e anche rischiose. Però ho il server router e alcune luci che vanno a 12V per evitare conversioni, l'ho scelto per quello. Il tuo attegiamento lo capisco, pur avendo uno stile di viaggio totalmente diverso, perchè hai fatto le tue valutazioni e scelte. Se ho capito bene hai poco tempo e lo vuoi sfruttare al max, quindi ci sta che non vuoi avere il pensiero dell'energia. Mi sembrano davvero tanti 600Ah ma siccome io viagigo in 2 magari ho una visione falsata e non so immaginare una famiglia quanto possa consumare in realtà. Ad occhio usi tanto un inverter grosso ed è lui che ti rovina l'efficenza di tutto..ma vai a sapere e sopratutto..ha ragione chi è felice quindi se sei felice così..tutto ok :D
In risposta al messaggio di Szopen del 30/01/2025 alle 03:00:13Szopen..ma dico..l'ho scritto io il codice di questo ambaradam e non ti fidi se ti dico che dalla tensione non riesci a dedurre niente di preciso? perchè questi ragionamenti complicati di deduzione del soc dalla tensione..ma che ti paga m48 per fargli da spalla? nessuno lo fa. di giorno ti falsa il fv e di notte ti falsa l'assorbimento.
Grazie, comunque tu dici di no , intanto pero sembra che il grafico Vcell riporti quello che dicevo prima, cioè dalle 17 alle 8 del giorno opo le celle scendono da 3,30V a 3,10V ed in pratica puoi capire in base ai tuoiassorbimenti quanta energia puoi avere ancora a disposizione alle 3 di notte ad esempio, nel mio caso e' lo stesso, e' chiaro che non potrei dedurre nulla di giorno mentre i pannelli caricano poichè leggerei una tensione prodotta da questi e non quella effettiva del pacco batteria e/o delle celle. So bene che una vera o quantomeno più reale misurazione risulta a me difficile con gli strumenti che ho a disposizione, così come so che il mio metro di misura non e' per te valido o inconcepibile ma, nel tempo e' stato l'unico sistema capaceed efficace nel portarmi a conoscenza di una piu reale situazione dello stato della batteria. Poi, ognuno si comporti come meglio preferisce ed in base agli strumenti che ha a disposizione, in camper, pero' dici bene, anch'io, un pò come alexanto, sono felice, continuo e' continuerò ad esserlo, finché campo. Ciro.
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In risposta al messaggio di il tornitore del 29/01/2025 alle 23:59:44Sono d'accordo, ho un fluke 77 del 1983, funziona bene ma oggi come oggi equivale a quello della lidl
Condivido. Proprio giorni fa in risposta ad un tuo intervento indicai l'accuratezza del mio multimetro su tensione nominale di 3,65 V (3,6472 a 3,6528 V) che oserei dire essere sopra la media dei multimetri che si hanno acasa o in camper... Però non tutti hanno un multimetro sufficientemente preciso (e non significa necessariamente essere un Fluke); se dovessimo cercare la miglior accuratezza di misura/lettura allora dovremmo affidarci agli strumenti da banco con risoluzione di 1 nV (es. i Keithley e forse GW Instek, a lavoro avevo quest'ultimo) e precisione di ±0.0055% + 0,06... Ma ciò non trova campo su camper. Per vedere la tensione a vuoto dopo una carica bisogna sempre rispettare il rest time di almeno 30 min o 1h (ammesso che la cella si sia acclimatata e lo stato compressivo sia stabile) sennò si leggerà sempre una tensione più alta/bassa a seconda del caso.
In risposta al messaggio di Frank Blue del 30/01/2025 alle 04:48:57Buongiorno, e' gia la seconda volta che ti esprimi in modo offensivo nei miei confronti, non ho detto che non mi fido di te o di quello che ti dice il tuo programmino standotene seduto comodamente a casa, così come non ho detto che devi fare come faccio io.
Szopen..ma dico..l'ho scritto io il codice di questo ambaradam e non ti fidi se ti dico che dalla tensione non riesci a dedurre niente di preciso? perchè questi ragionamenti complicati di deduzione del soc dalla tensione..mache ti paga m48 per fargli da spalla? nessuno lo fa. di giorno ti falsa il fv e di notte ti falsa l'assorbimento. il secondo quadro dall'alto..linea gialla..sono gli Ah forniti dal bms..che tutte le lfp possiedono. Perchè dovrei impiccarmi e fare come dici quando ho la lettura immediata..ho gia fatto l'indicatore che mi dice l'autonomia dividendolo per il il consumo (5h adesso). Forse tu hai il problema di non avere un indicatore del soc (dentro lei lo sa credimi) quindi mi stai spiegando che ti fai bastare il rilievo spannometrico che deduci dai volt? Se è così ok, hai un approssimazione e io pure non mi comprerei il display, è piu che sufficiente per usi camperistici! MA se vuoi un soc l'algoritmo che si usa è integrare la corrente, nessuno si sogna di fare una matrice di conversione dalla tensione, è una cosa delirante perchè a ogni Ah corrispondono circa 0.3mV e misurarli è folle..mentre un integratore lo fa serenamente (io misuro i centesimi di Ah senza problemi, che per farlo con la tensione dovrei poter misurare 0.003mV che sono 0.000003V..capisci che se una zanzara ci alita sopra cambia la lettura, nemmeno un oscilloscopio è preciso e stabile ai milionesimi di volt. Spero che sia tutto chiarito.
In risposta al messaggio di Szopen del 30/01/2025 alle 10:56:59anche i miei bms falsano il soc in certe condizioni e in tutti i thread che ne parlano ho speigato che è perchè non fate arrivare la batterie alle tensioni di reset degli integratori che calcolano il soc (non scaricate mai l batteria del tutto e/o non la caricate del tutto), quindi si somma l'errore di integrazione. E' un problema irrisolvibile se non col reset, dovuto al somamrsi degli errori di lettura dell amperometro.
Buongiorno, e' gia la seconda volta che ti esprimi in modo offensivo nei miei confronti, non ho detto che non mi fido di te o di quello che ti dice il tuo programmino standotene seduto comodamente a casa, così come non hodetto che devi fare come faccio io. In camper io come il 99,99% delle persone che hanno montato una LFP non abbiamo né strumentazioni importanti in grado di rilevare il SoC in modo preciso né il tuo programma, tutti i BMS finora visti tendono a non registrare le piccole scariche di corrente e devono arrivare allo 0% o al 100% per riallinearsi correttamente, gli amperometro con shunt li seguono a ruota, comportandosi piu o meno allo stesso modo, riportando SEMPRE SoC falsati, non ci credi, non so che fare. Non ho affatto detto che il mio metodo sia preciso, ma e' quanto di meglio riesce a farmi capire lo stato di una batteria LFP in un normalissimo camper. Ciro.
In risposta al messaggio di Frank Blue del 30/01/2025 alle 11:46:39Le persone di cultura non hanno bisogno di affermarlo, quella, o c'è o non c'è, dovresti lasciare agli altri il compito di riconoscerti, altrimenti ti lodi e ti sbrodi anche.
anche i miei bms falsano il soc in certe condizioni e in tutti i thread che ne parlano ho speigato che è perchè non fate arrivare la batterie alle tensioni di reset degli integratori che calcolano il soc (non scaricatemai l batteria del tutto e/o non la caricate del tutto), quindi si somma l'errore di integrazione. E' un problema irrisolvibile se non col reset, dovuto al somamrsi degli errori di lettura dell amperometro. Io cambio i valori di reset nel bms risolvendo il problema, se guardi il grafico si deduce quando interviene il reset (la curva fa uno scalino ch eè l'errore di integrazione resettato e poi diventa piatta perchè il bms impedische di andare oltre il 100% o sotto lo 0%, in modo che al ciclo successivo riparta dal punto corretto. Comunque non solo io non ti ho insultato ma te dici continuamente inesattezze con una spocchia insopportabile che io mi trovo a chiarire per il bene della comunità..per poi essere insultato come la spocchia l'avesis io solo perchè ho una cultura. E' una fatica immensa (che infatti faccio sempre piu raramente, ammetto di sbagliare io a prodigarmi)
In risposta al messaggio di Frank Blue del 30/01/2025 alle 11:46:39Calma ragazzi..., non facciamoci il sangue cattivo solo perchè la vediamo in maniera diversa..., la discussione è molto interessante, peccato rovinarla solo perchè non ci si capisce...
anche i miei bms falsano il soc in certe condizioni e in tutti i thread che ne parlano ho speigato che è perchè non fate arrivare la batterie alle tensioni di reset degli integratori che calcolano il soc (non scaricatemai l batteria del tutto e/o non la caricate del tutto), quindi si somma l'errore di integrazione. E' un problema irrisolvibile se non col reset, dovuto al somamrsi degli errori di lettura dell amperometro. Io cambio i valori di reset nel bms risolvendo il problema, se guardi il grafico si deduce quando interviene il reset (la curva fa uno scalino ch eè l'errore di integrazione resettato e poi diventa piatta perchè il bms impedische di andare oltre il 100% o sotto lo 0%, in modo che al ciclo successivo riparta dal punto corretto. Comunque non solo io non ti ho insultato ma te dici continuamente inesattezze con una spocchia insopportabile che io mi trovo a chiarire per il bene della comunità..per poi essere insultato come la spocchia l'avesis io solo perchè ho una cultura. E' una fatica immensa (che infatti faccio sempre piu raramente, ammetto di sbagliare io a prodigarmi)
