Assemblaggio LIPOFO4 - please senza polemiche :-)

Ciao Graziano, mi spiace non averti potuto rispondere prima.

A breve, torno al camper e ti posto i settaggi cui ho impostato per il mio pacco batterie, vedo che hai preso anche il bilanciatore attivo oltre al bms daly da 100A.

Per quanto riguarda le celle, avendo una differenza di soli 7mV puoi tranquillamente assemblarle direttamente in serie, il piccolo sbilanciamento si allineera` in poco tempo, anche senza nulla che carichi o che scarichi la batteria una volta terminato assemblaggio e collegamenti.

Quando il pacco batteria sara` pronto e ripeto senza essere collegato a nulla, apri l`app del bms sul telefono, quasi certamente non troverai il dispositivo, quindi dovrai premere il pulsantino di accensione del modulo bluetooth del BMS per qualche secondo e cosi` vedrai apparirlo nell`app.

Per variare i parametri del BMS ti chiedera una password che di base e` 1 2 3 4 5 6. A piu` tardi.
 
Ciro. 

Settaggio regolatore di carica solare (il mio è da 50A). 





Questi invece i settaggi nel BMS. 





ho queste impostazioni in pratica da quando ho sostituito la BS, come vedi, per la salvaguardia delle celle ho impostato una carica ed una scarica in modo da non superare mai le soglie consentite.

Il solare è l’unico sistema di ricarica che dispongo, non ho DC-DC e neanche un CB “idoneo”, ho provato a caricare la batteria col vecchio Campoli presente a bordo e lo ritengo più che sufficiente ad un suo utilizzo in caso di estrema emergenza. 

Se serve altro chiedi. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Gra76 del 01/09/2023 alle 18:21:58

Ciao a tutti, ho ricevuto oggi le 4 celle da 280ah che utilizzerò per costruirmi una BS. Abbinato c'è BMS e Equalizzatore attivo da 5 amp. Dovendo iniziare l'assemblaggio vorrei fare le cose con calma e senza richiare

di rovinarle per cui chiedo a chi ha esperienza a riguardo che quanto descrivo sia corretto: Premessa: le celle hanno questi voltaggi  3,289v 3.3294 3.3290 3.3287 sembrano quindi ben bilanciate tra loro. 1. potrei iniziare col metterle tutte e 4 in parallelo lasciandole così qualche giorno per far si che si bilancino tra di loro. 2. passati 3 gg farei la serie affiancandole sul lato lungo (per praticità di spazio come mostrato in allegato) 3. monterei l'equalizzatore(che è da 5Amp) e lo lascerei altre 3/4 gg 4. monterei il BMS e procederei con la prima ricarica a 30Amp con un caricabatterie Victron predisposto per le litio. 5. costruirei il case di compressione sul lato lungo Oppure troppe pippe, le collego in serie con l'equalizzatore e lascio fare a lui il bilanciamento, poi procedo con punti 4 e 5 Grazie. PS: non servono commenti e polemiche sulla scelta delle litio/agm e balle varie mi serve solo il parere cdi chi ha già fatto una batteria del genere o ha esperienza specifica. Grazie

...

La parte elettrica per ora va bene come ha scritto Szopen, eventualmente prevedi che potresti avere problemi in futuro e dover rismontare tutto.
A me è successo con una batteria e ho ricaricato in parallelo a 3,65

Sulla parte meccanica devi controllare bene i bus bar e i fissaggi. Pulisci bene con acetone e stringi forte ma non troppo.
Per la compressione, con quella forma, devi trovare delle piastre molto robuste.

Io non ho messo piastre ma angolari e ho tirato il tutto con fascette stringitubo lunghe. Ma ero vincolato al contenitore molto piccolo 
 

Hai una cella diversa dalle altre 3. Metterle in parallelo per fare il primo top balance non basta, dovresti procurarti un alimentatore di buona potenza e portarle a 3,65V.
Il BMS da quanti A è? Meglio abbondare, io ho un daly da 150 A che ha i cavi in dotazione sottodimensionati, già con 80A quando uso il phon scaldano. 
Per i collegamenti alla bus bar le crimpature dei cavi di potenza sono critiche, serve una pinza idraulica. Per la ricarica anche io uso principalmente il solare, ho impostato la cariva massima del regolatore victron a 13,65V per evitare di lasciarla carica al 100% nei periodi di fermo. Ho anche il dc-dc victron da 30A che però tengo disabilitato ed uso solo in caso di necessità. Per la ricarica da 230V uso il caricabatterie di serie del camper, che controllo manualmente es uso solo in caso di necessità.
Fondamentale per la gestione è avere un buon battery monitor. 
Per i collegamenti ricoa che la fonte di incendio più frequente è l'impianto elettrico, e una batteria litio che prende fuoco non si spegne. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 03/09/2023 alle 07:15:33

Hai una cella diversa dalle altre 3. Metterle in parallelo per fare il primo top balance non basta, dovresti procurarti un alimentatore di buona potenza e portarle a 3,65V. Il BMS da quanti A è? Meglio abbondare, io ho un

daly da 150 A che ha i cavi in dotazione sottodimensionati, già con 80A quando uso il phon scaldano.  Per i collegamenti alla bus bar le crimpature dei cavi di potenza sono critiche, serve una pinza idraulica. Per la ricarica anche io uso principalmente il solare, ho impostato la cariva massima del regolatore victron a 13,65V per evitare di lasciarla carica al 100% nei periodi di fermo. Ho anche il dc-dc victron da 30A che però tengo disabilitato ed uso solo in caso di necessità. Per la ricarica da 230V uso il caricabatterie di serie del camper, che controllo manualmente es uso solo in caso di necessità. Fondamentale per la gestione è avere un buon battery monitor.  Per i collegamenti ricoa che la fonte di incendio più frequente è l'impianto elettrico, e una batteria litio che prende fuoco non si spegne. 

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Con soli 7mV di differenza le celle sono praticamente a tensione uguale, permanessero sempre con tale differenza per tutta la loro vita, sarebbe un'ottimo risultato.

Io ho un BMS da 100A, sinceramente i cavi non scaldano più di tanto, per la loro lunghezza li vedo ben dimensionati, anche superando i 100A ( i BMS, tollerano fino al 50% in più in uscita per poco tempo) no li ho trovato esageratamente caldi, anche nell'alimentare un condizionatore con spunto di circa 1700 Watt tramite inverter e batteria ad oltre 30 gradi.

Dici che il tuo scalda già con 80A ma non specifichi le caratteristiche del phon cui va calcolato anche un buon 25% di assorbimento in più dell'inverter, con un phon da 1500 Watt sotto inverter si raggiunge facilmente una potenza di circa 1800 Watt che divisa per gli almeno 13,3V di tensione della batteria sono un assorbimento di circa 135A.

Per quanto riguarda la fonte degli incendi in camper, sono d'accordo che la primaria sia quella elettrica ma a differenza delle tipiche batterie al piombo una lifepo4 non s'incendia tanto facilmente. 

Ho provato anche ad utilizzare le 4 celle in serie bypassando il BMS per avviare il motore in emergenza, l'avviamento del motore 2.5TD è riuscito senza danni. 

Ciro. 
 

Complimenti per il progetto.
Visto che metti le celle in parallelo forse sarebbe consigliabile la finezza di effettuare il bottom balancing (2,5V) e top balancing (3,60V) lasciando le batteria a riposare alcune ore in entrambe i punti.

In risposta al messaggio di Steu851 del 03/09/2023 alle 07:15:33

Hai una cella diversa dalle altre 3. Metterle in parallelo per fare il primo top balance non basta, dovresti procurarti un alimentatore di buona potenza e portarle a 3,65V. Il BMS da quanti A è? Meglio abbondare, io ho un

daly da 150 A che ha i cavi in dotazione sottodimensionati, già con 80A quando uso il phon scaldano.  Per i collegamenti alla bus bar le crimpature dei cavi di potenza sono critiche, serve una pinza idraulica. Per la ricarica anche io uso principalmente il solare, ho impostato la cariva massima del regolatore victron a 13,65V per evitare di lasciarla carica al 100% nei periodi di fermo. Ho anche il dc-dc victron da 30A che però tengo disabilitato ed uso solo in caso di necessità. Per la ricarica da 230V uso il caricabatterie di serie del camper, che controllo manualmente es uso solo in caso di necessità. Fondamentale per la gestione è avere un buon battery monitor.  Per i collegamenti ricoa che la fonte di incendio più frequente è l'impianto elettrico, e una batteria litio che prende fuoco non si spegne. 

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Non serve necessariamente la crimpatrice idraulica che costa tantissimo se buona.
Io ho preso una crimpatrice a leva lunga meccanica da Amazon a 25 euro.. è una cinesata ma per hobbystica va bene..crimpi tranquillamente fino a 50mmq.

In risposta al messaggio di Gra76 del 05/09/2023 alle 14:40:01

Io ho esattamente questa pinza e dopo aver crimpato ripasserò il collare dell'occhiello con il saldatore a stagno in maniera tale da aumentare la superfcie di contatto. Poi tubetto termorestringente. Non penso che un allestitore

applicherebbe queste attenzioni. Inoltre mi state facendo venire il dubbio che il BMS Daly da 100A sia sottodimensionato per una lipo da 280A, ma non uso inverter. Il mio consumo costante è il frigorifero (4ah) e in caso proprio estremo potrei arrivare a 20ah con tutto acceso in inverno e con la pompa dell'acqua che per qualche secondo assorbe 3ah. (4ah frigo+ 2 ah luci+ 5ah truma+3 ah pompa acqua + 2/3ah cellulari in carica).

...

Col BMS Daly da 100A puoi stare tranquillo, ricorda che in uscita, accetta uno spunto fino al 50% in più, vale a dire circa 150A per pochi secondi, nel mio caso, sufficienti a reggere lo spunto di un condizionatore portatile da 5000 Btu, con una potenza di spunto all'avvio di circa 1700 Watt che divisi per la tensione di 13,3V della batteria sono circa 130A.

Ho praticamente tutti i giorni intorno agli 80Ah di consumo, gran parte del consumo è dovuto al frigo a compressore domestico in funzionamento ancora a 230V sotto inverter, è prevista la sostituzione dello stesso con uno a 12V dopo il 20 di questo mese, a spanne il consumo  per il frigo in 24h dovrebbe ridursi più del 30% circa passando dagli attuali 35Ah giornalieri a poco più di 25Ah.

Tra un paio di mesi, entrerà in funzione anche il riscaldatore a gasolio il quale una trentina di Ah al giorno le vorrà anche lui. 

Vai tranquillo, con i tuoi consumi ed i tuoi utilizzi, con 280Ah di BS, il bilanciatore attivo ed il BMS da 100A, sei in una botte di "ferro litio fosfato". 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Gra76 del 05/09/2023 alle 14:40:01

Io ho esattamente questa pinza e dopo aver crimpato ripasserò il collare dell'occhiello con il saldatore a stagno in maniera tale da aumentare la superfcie di contatto. Poi tubetto termorestringente. Non penso che un allestitore

applicherebbe queste attenzioni. Inoltre mi state facendo venire il dubbio che il BMS Daly da 100A sia sottodimensionato per una lipo da 280A, ma non uso inverter. Il mio consumo costante è il frigorifero (4ah) e in caso proprio estremo potrei arrivare a 20ah con tutto acceso in inverno e con la pompa dell'acqua che per qualche secondo assorbe 3ah. (4ah frigo+ 2 ah luci+ 5ah truma+3 ah pompa acqua + 2/3ah cellulari in carica).

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dopo aver crimpato ripasserò il collare dell'occhiello con il saldatore a stagno

Io non saprei dirti, ma in genere è sconsigliato: una crimpatura ben fatta ha già tutta la superficie di contatto che serve e lo stagno rende l'unione più fragile/sensibile alle vibrazioni.

In risposta al messaggio di Lebowski del 05/09/2023 alle 17:43:55

dopo aver crimpato ripasserò il collare dell'occhiello con il saldatore a stagno Io non saprei dirti, ma in genere è sconsigliato: una crimpatura ben fatta ha già tutta la superficie di contatto che serve e lo stagno rende l'unione più fragile/sensibile alle vibrazioni.

Se prima e’ crimpato la saldatura va bene, ha il vantaggio di proteggere da ossidazione.
La sola saldatura invece è pericolosa perché se dovesse sciogliersi lo stagno si potrebbe staccare il cavo.

In risposta al messaggio di Subalpino del 06/09/2023 alle 13:36:53

Se prima e’ crimpato la saldatura va bene, ha il vantaggio di proteggere da ossidazione. La sola saldatura invece è pericolosa perché se dovesse sciogliersi lo stagno si potrebbe staccare il cavo.

Anche se ci sono pareri di tutti i tipi, gli

"esperti" 

dicono che non è una buona idea (dicono anche che fare una buona crimpatura non è facile, soprattutto con attrezzi di qualità non eccelsa).
Particolarmente interessante l'ultimo messaggio, che parla di un video, ora ritirato, dove appunto si fanno cavi per batteria con gli occhielli fatti in casa con tubi di rame e saldatura a fiamma, un vero disastro.

La saldatura irrigidisce il cavo e in un mezzo con vibrazioni è sconsigliata.

In risposta al messaggio di Gra76 del 01/09/2023 alle 18:21:58

Ciao a tutti, ho ricevuto oggi le 4 celle da 280ah che utilizzerò per costruirmi una BS. Abbinato c'è BMS e Equalizzatore attivo da 5 amp. Dovendo iniziare l'assemblaggio vorrei fare le cose con calma e senza richiare

di rovinarle per cui chiedo a chi ha esperienza a riguardo che quanto descrivo sia corretto: Premessa: le celle hanno questi voltaggi  3,289v 3.3294 3.3290 3.3287 sembrano quindi ben bilanciate tra loro. 1. potrei iniziare col metterle tutte e 4 in parallelo lasciandole così qualche giorno per far si che si bilancino tra di loro. 2. passati 3 gg farei la serie affiancandole sul lato lungo (per praticità di spazio come mostrato in allegato) 3. monterei l'equalizzatore(che è da 5Amp) e lo lascerei altre 3/4 gg 4. monterei il BMS e procederei con la prima ricarica a 30Amp con un caricabatterie Victron predisposto per le litio. 5. costruirei il case di compressione sul lato lungo Oppure troppe pippe, le collego in serie con l'equalizzatore e lascio fare a lui il bilanciamento, poi procedo con punti 4 e 5 Grazie. PS: non servono commenti e polemiche sulla scelta delle litio/agm e balle varie mi serve solo il parere cdi chi ha già fatto una batteria del genere o ha esperienza specifica. Grazie

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Ciao! Sembra che tu abbia un buon piano in mente per assemblare la tua batteria al litio. Ecco alcune considerazioni:

1. Mettere le celle in parallelo per alcuni giorni per permettere il bilanciamento è una buona idea. Assicurati che siano collegate correttamente e utilizza cavi di dimensioni adeguate per evitare surriscaldamenti o cadute di tensione.
2. Dopo il periodo di parallelo, unire le celle in serie è una mossa comune. Assicurati di collegarle correttamente in modo che il voltaggio totale sia quello desiderato per il tuo sistema.
3. L'uso dell'equalizzatore da 5 Amp può aiutare a bilanciare ulteriormente le celle. Lasciare il sistema in questa configurazione per alcuni giorni è una buona pratica per garantire un bilanciamento completo.
4. L'installazione del BMS è cruciale per la protezione e la gestione delle tue celle. Assicurati di collegare il BMS in modo corretto seguendo le istruzioni del produttore. La prima ricarica a 30 Ampere dovrebbe andare bene, ma assicurati che il BMS sia configurato correttamente per il tuo setup.
5. Costruire un case di compressione per le celle è una buona idea per proteggerle e garantire la sicurezza. Assicurati che il case sia ben progettato per consentire una buona ventilazione e raffreddamento delle celle.

In generale, il tuo piano sembra essere ben pensato. L'equalizzatore può aiutare nel bilanciamento delle celle, ma è importante assicurarsi che il BMS sia in grado di gestire le variazioni durante l'uso. 

In risposta al messaggio di Wanroytech del 08/09/2023 alle 12:03:03

Ciao! Sembra che tu abbia un buon piano in mente per assemblare la tua batteria al litio. Ecco alcune considerazioni:Mettere le celle in parallelo per alcuni giorni per permettere il bilanciamento è una buona idea. Assicurati

che siano collegate correttamente e utilizza cavi di dimensioni adeguate per evitare surriscaldamenti o cadute di tensione. Dopo il periodo di parallelo, unire le celle in serie è una mossa comune. Assicurati di collegarle correttamente in modo che il voltaggio totale sia quello desiderato per il tuo sistema. L'uso dell'equalizzatore da 5 Amp può aiutare a bilanciare ulteriormente le celle. Lasciare il sistema in questa configurazione per alcuni giorni è una buona pratica per garantire un bilanciamento completo. L'installazione del BMS è cruciale per la protezione e la gestione delle tue celle. Assicurati di collegare il BMS in modo corretto seguendo le istruzioni del produttore. La prima ricarica a 30 Ampere dovrebbe andare bene, ma assicurati che il BMS sia configurato correttamente per il tuo setup. Costruire un case di compressione per le celle è una buona idea per proteggerle e garantire la sicurezza. Assicurati che il case sia ben progettato per consentire una buona ventilazione e raffreddamento delle celle.In generale, il tuo piano sembra essere ben pensato. L'equalizzatore può aiutare nel bilanciamento delle celle, ma è importante assicurarsi che il BMS sia in grado di gestire le variazioni durante l'uso. 

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Mettere le celle in parallelo per alcuni giorni per permettere il bilanciamento è una buona idea.



Questo video mette alla prova questa affermazione e dimostra che non serve a niente se non si collega un caricatore a 3.65V Comunque con un bilanciatore attivo non dovrebbe essere necessario.un bilanciamento iniziale.

Costruire un case di compressione per le celle è una buona idea

Anche questa affermazione ha i suoi detrattori. Del resto molte delle batterie già fatte (non tutte) hanno la scatola di plastica (che non comprime niente) e qualche distanziatore di gomma (che evita gli spostamenti delle celle ma nemmeno comprime).
Per esempio:


 

In risposta al messaggio di Subalpino del 06/09/2023 alle 13:36:53

Se prima e’ crimpato la saldatura va bene, ha il vantaggio di proteggere da ossidazione. La sola saldatura invece è pericolosa perché se dovesse sciogliersi lo stagno si potrebbe staccare il cavo.

Se per l'elevata temperatura si scioglie lo stagno sul cavo di una battetia al litio, comincia a correre più velice che puoi.

Marco.

In risposta al messaggio di Lebowski del 08/09/2023 alle 17:20:29

Mettere le celle in parallelo per alcuni giorni per permettere il bilanciamento è una buona idea. Questo video mette alla prova questa affermazione e dimostra che non serve a niente se non si collega un caricatore a 3.65V

Comunque con un bilanciatore attivo non dovrebbe essere necessario.un bilanciamento iniziale. Costruire un case di compressione per le celle è una buona idea Anche questa affermazione ha i suoi detrattori. Del resto molte delle batterie già fatte (non tutte) hanno la scatola di plastica (che non comprime niente) e qualche distanziatore di gomma (che evita gli spostamenti delle celle ma nemmeno comprime). Per esempio:  

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Ma infatti a che serve caricare le celle in parallelo quando si mettono BMS e bilanciatori per avere lo stesso risultato in serie ? Me lo sono sempre chiesto .

Io credo che i problemi di bilanciamento molti li hanno per la mania di caricare poco le batterie.

Qualsiasi batteria aumenta lo sbilanciamento delle celle (che è naturale) con cicli parziali.

Secondo me, È il motivo per cui vedo nelle raccomandazioni dei produttori di batterie litio sempre scritto 14.2/14.6v. mentre tra chi se le fa c'è la prassi ormai diffusa usare tensioni sotto 13.8v..MAI VISTO scritto da nessuna parte.

Sulla compressione non ho idea.. sicuramente le celle cilindriche (che sarebbero le più performanti, usate sulle tesla top gamma e formula 1 ,non è lo stesso che con le celle a sacchetto o prismatiche.

Comunque le celle Winston prismatiche sono già rigide no?

In risposta al messaggio di Gra76 del 05/09/2023 alle 14:40:01

Io ho esattamente questa pinza e dopo aver crimpato ripasserò il collare dell'occhiello con il saldatore a stagno in maniera tale da aumentare la superfcie di contatto. Poi tubetto termorestringente. Non penso che un allestitore

applicherebbe queste attenzioni. Inoltre mi state facendo venire il dubbio che il BMS Daly da 100A sia sottodimensionato per una lipo da 280A, ma non uso inverter. Il mio consumo costante è il frigorifero (4ah) e in caso proprio estremo potrei arrivare a 20ah con tutto acceso in inverno e con la pompa dell'acqua che per qualche secondo assorbe 3ah. (4ah frigo+ 2 ah luci+ 5ah truma+3 ah pompa acqua + 2/3ah cellulari in carica).

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Hai mai tagliato di netto un capicorda crimpato come si deve?(uqella crimpatrice pur essendo un giocattolo se usata bene e ripetutamente sulla lunghezza del caoicorda va benissimo).

Fallo e capirai che stagnare NON SERVE ASSOLUTAMENTE A NULLA DI NULLA.

Il caoicorda e i fili di rame diventano un blocco di materiale UNICO a causa della pressione.

Meglio ancora se usi cavi ad alta conducibilità per amplificatori audio che hanno un  numero di fili maggiore e sottilissimi.

Ma lascia stare lo stagno che non migliora di nulla un bel niente. 
Ripeto crimpa bene un.cavo da 25, poi taglia a metà del collo del caoicorda con una forbice da elettricista grossa che non lo schiacci e faccia un taglio netto.. vedrai cosa c'è dentro e capirai che lo stagno non può apportare nulla e tantomeno penetrare.




I cavi non si stagnano. Almeno quelli grossi.
Lnunico risultato che ottieni è bruciacchiare la guaina.

Come fa a essere sottodimensionato un BMS da 100A per 4 telefoni e un frigo? Ci puoi mettere pure un inverter. Io ho un Battery protect da 65 per tutte le utenze escluso inverter e uno uguale per tutti i caricatori


Il BMS da 100A per Me sarebbe insufficiente, ma solo per sfruttare l.avviamento motore di emergenza con bs in parallelo..cosa che faccio attualmente con 178ah di AGM . Possibilità che vorrei senza dubbio mantenere anche con una lifepo4 da 200ah .

Il fusibile grosso che ai vede cerchiato è proprio sulla linea dell' avviamento di emergenza.

Il negativo da BS a BM per l’avviamento in emergenza l’ho collegato a monte del BMS altrimenti servirebbe un BMS da oltre 500A e forse neanche basterebbe.

I BMS hanno un margine di spunto del 50% il mio da 100 riesce a tirarne fuori 130 senza problemi. 

Ciro.