Batteria & Supercapacitor

Beato lui : mio padre ha 85 anni e mia madre 81 e nessuno dei due ha fatto una sola dose di vaccino ...grazie a quegli infami di Giani & Co che hanno preferito vaccinare prima le categorie a loro piu' convienienti , tipo gli avvocati ...permettendo cosi' a mezza giunta toscana , anche se non praticanti da anni , di farselo ...compresa la vice presidente della regione .
...ma meglio se finisco qui : su questo forum sono fuori tema...
Meglio parlare di supercondensatori...

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 06/04/2021 alle 20:59:07

Beato lui : mio padre ha 85 anni e mia madre 81 e nessuno dei due ha fatto una sola dose di vaccino ...grazie a quegli infami di Giani & Co che hanno preferito vaccinare prima le categorie a loro piu' convienienti , tipo

gli avvocati ...permettendo cosi' a mezza giunta toscana , anche se non praticanti da anni , di farselo ...compresa la vice presidente della regione . ...ma meglio se finisco qui : su questo forum sono fuori tema... Meglio parlare di supercondensatori...

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Su tante cose si può essere fuori tema, tanti anni fa se un radioamatore parlava di motociclismo veniva multato dagli organi di ascolto radio (escopost) ora possono dire quello che vogliono e non succede nulla.
purtroppo le cose vanno così.

L'argomento è interessante. Si afferma che questi supercap siano ottimi per un breve spunto tipo l'avviamento di un motore, ma qualcuno ha accennato al contributo per la macchina del caffè, però questo contributo di corrente quanto può durare nel tempo? Per una Nespresso da 1250W il tempo di riscaldamento iniziale dura dai 20 ai 30 secondi pertanto questi supercap per quanto tempo soccorrirebbero le batterie? Grazie, Luciano. 

In risposta al messaggio di ciano46 del 06/04/2021 alle 21:28:12

L'argomento è interessante. Si afferma che questi supercap siano ottimi per un breve spunto tipo l'avviamento di un motore, ma qualcuno ha accennato al contributo per la macchina del caffè, però questo contributo di corrente

quanto può durare nel tempo? Per una Nespresso da 1250W il tempo di riscaldamento iniziale dura dai 20 ai 30 secondi pertanto questi supercap per quanto tempo soccorrirebbero le batterie? Grazie, Luciano. 

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Sono pacchi capacitivi da 83 Farad, noi siamo abituati a pensare a 100 amperora...
Manca esperienza, non siamo ancora in grado di fare il conto della serva per capire se il limite è 10 secondi di messa in moto, 1 minuto di Nespresso o 1 ora di clima.

Sicuramente c'è un apporto positivo.
La mia esperienza di gioventù sull'assurdo telecomando a ultrasuoni, mi racconta che una batteria della durata media di due mesi, col condensatore durava un anno.

Marco
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 06/04/2021 alle 21:41:39

Sono pacchi capacitivi da 83 Farad, noi siamo abituati a pensare a 100 amperora... Manca esperienza, non siamo ancora in grado di fare il conto della serva per capire se il limite è 10 secondi di messa in moto, 1 minuto

di Nespresso o 1 ora di clima. Sicuramente c'è un apporto positivo. La mia esperienza di gioventù sull'assurdo telecomando a ultrasuoni, mi racconta che una batteria della durata media di due mesi, col condensatore durava un anno. Marco  

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Sicuramente potresti proporre
uno schema di come collegare alle litio
il pacco di supercondensatori
dotato di tutte le sicurezze che ritieni necessarie.

Grazie in anticipo.


 

Io sto realizzando un file excel con un pò di calcoli di tempi di carica e scarica in modo da capire come dimensionare il pacco di condensatori .

In risposta al messaggio di franco49tn del 07/04/2021 alle 11:08:15

Sicuramente potresti proporre uno schema di come collegare alle litio il pacco di supercondensatori dotato di tutte le sicurezze che ritieni necessarie. Grazie in anticipo.  

Una batteria litio è sicura . Un condensatore elettrolitico può esplodere e/o cortocircuitarsi e prendere fuoco .

I rischi sono maggiori dei benefici . 

Fate vobis 

In risposta al messaggio di franco49tn del 07/04/2021 alle 11:08:15

Sicuramente potresti proporre uno schema di come collegare alle litio il pacco di supercondensatori dotato di tutte le sicurezze che ritieni necessarie. Grazie in anticipo.  

Ma anche semplicemente in parallelo.
Due oggetti diversi in parallelo sono soggetti alla stessa strategia di ricarica che è... antipatica per le AGM, antipatica per le Litio ma inesistente per i condensatori che sono decisamente di bocca buona.

Puoi tenerli carichi, mezzi carichi, completamente scarichi... non gli importa proprio nulla, loro si adattano a qualsiasi cosa li si colleghi.

Anche la vita attesa di 1 milione di cicli mi sembra per difetto... secondo me durano infinitamente di più, mica sono elettrolitici che invecchiano (già, mi è appena esploso quello dell'alimentatore che avevo autocostruito nel 1980). quelli io li paragonerei più ad un condensatore ceramico o poliestere come vita attesa e comportamento elettrico.

Per ora sono svantaggiati di 1 a 5 come rapporto peso/energia rispetto alle altre batterie, ma vediamo come procede la tecnologia.
Però per la gestione dello spunto sono già competitivi, l'avessi avuto io un pacco simile 20 minuti fa sulla Fiat Qubo... ora quella (ridicola) batteria è qui a casa attaccata al caricabatterie Lidl, con dei supercondensatori avrei potuto ricaricarli pian piano e poi riversare all'improvviso l'energia accumulata nel motorino d'avviamento.

Gli attuali supercondensatori come accumulo di energia da rilasciare nel tempo, diciamo BS, per ora non l vedo

Marco.

In risposta al messaggio di valerionuvola del 07/04/2021 alle 11:37:46

Una batteria litio è sicura . Un condensatore elettrolitico può esplodere e/o cortocircuitarsi e prendere fuoco . I rischi sono maggiori dei benefici .  Fate vobis 

Ci sono semplici sistemi di sicurezza applicati da decenni... ad esempio sugli UPS/APS.
Magari li hai in casa e non lo sai ...
 

In risposta al messaggio di valerionuvola del 07/04/2021 alle 11:37:46

Una batteria litio è sicura . Un condensatore elettrolitico può esplodere e/o cortocircuitarsi e prendere fuoco . I rischi sono maggiori dei benefici .  Fate vobis 

Da cosa lo deduci che i supercondensatori sono costruiti con la tecnologia elettrolitica?

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 07/04/2021 alle 12:01:12

Da cosa lo deduci che i supercondensatori sono costruiti con la tecnologia elettrolitica? Marco.

Ma un piccolo "schemino" per chi ci vuole
provare e fare da cavia , lo aspettiamo.

O solo in parallelo e basta ?  Fusibili di sicuro !

Questi sono i datasheet dei tipi più comuni in commercio da 500F e 360F

https://www.mouser.it/datasheet...

http://www.samwha.com/electric/...

 

I dati che ho letto dai data sheet sono davvero notevoli .
Sarebbe davvero utilissimo un calcolo per capire i giusti "dimensionamenti" per accoppiarli alla BM ...magari non modificando le AH ma semplicemente aggiungendoli per prolungare la sua vita ed avere molto piu' spunto , anche in condizioni di freddo estremo .
Possono quindi essere lasciati in parallelo sulla BM con un collegamento fisso ?

Io valuterei l'impiego non solo per l'avviamento ma anche per lo spunto (ad esempio) di una macchina del caffè che richiede grandi potenze (per una batteria 12V ) per poco tempo. In questo modo si evita di stressare la BS e sfruttando l'uscita per il carico di un regolatore di carica solare si potrebbe ricaricare il pacco di condensatori in poco tempo .


 

In risposta al messaggio di franco49tn del 07/04/2021 alle 13:23:09

Ma un piccolo schemino per chi ci vuole provare e fare da cavia , lo aspettiamo. O solo in parallelo e basta ?  Fusibili di sicuro !

Ormai i fusibili non li nominiamo più e li diamo per scontati... qualunque oggetto che contiene abbastanza energia da far danni, deve essere protetto immediatamente all'usciae (non dopo mezzo metro) da un fusibile che però non deve saltare nell'uso normale.

Sulle mie AGM ho predisposto fusibili da 175 ampere in previsione di un uso per mettere in moto, questo potrebbe essere un valore sul quale iniziare a ragionare.

Un supercondensatore sopperisce solo allo spunto... facendo un (terribile) confronto con l'idraulica, somiglia al cassone del WC che viene riempito pian piano da un tubicino piccolo con un galleggiante (batteria scarica) e poi quando tiri la catenella una grande quantità di acqua finisce nel WC.
Ma non puoi avere quella quantità di acqua a lungo, giusto pochi secondi, almeno con cassoni del WC da 10 litri.

I supercondenatori danno un apporto fantastico sulle ampere di spunto ma quasi inesistente sulle amperora.

Marco.

...eh si , sono tanti gli eventuali impieghi...
Forse c'e' pero' da stare anche attenti : mi chiedo cosa possa succedere se per esempio , abbiamo la BM parallelabile con uno staccabatteria alle BS che sono un po' scariche ed in marcia decidiamo di dargli una "rinfrescata" : oltre alla carica della BM e dell'alternatore , credo che di ampere ne circolino improvvisamente non poche...

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 07/04/2021 alle 17:31:34

...eh si , sono tanti gli eventuali impieghi... Forse c'e' pero' da stare anche attenti : mi chiedo cosa possa succedere se per esempio , abbiamo la BM parallelabile con uno staccabatteria alle BS che sono un po' scariche

ed in marcia decidiamo di dargli una rinfrescata : oltre alla carica della BM e dell'alternatore , credo che di ampere ne circolino improvvisamente non poche...

...

Non mi sembra questo il campo di utlizzo di questi componenti.

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 07/04/2021 alle 17:31:34

...eh si , sono tanti gli eventuali impieghi... Forse c'e' pero' da stare anche attenti : mi chiedo cosa possa succedere se per esempio , abbiamo la BM parallelabile con uno staccabatteria alle BS che sono un po' scariche

ed in marcia decidiamo di dargli una rinfrescata : oltre alla carica della BM e dell'alternatore , credo che di ampere ne circolino improvvisamente non poche...

...

Nello schema relativo agli staccabatterie del mio nuovo camper (eccolo:

LINK

)
ho previsto tre pulsanti per visualizzare le tensioni di BM, BS1 e BS2.
Direi che è una saggia precauzione quella di conoscere le tensioni di ciò che stiamo per collegare in parallelo, con o senza supercondensatori.

Marco.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 07/04/2021 alle 11:48:45

Ci sono semplici sistemi di sicurezza applicati da decenni... ad esempio sugli UPS/APS. Magari li hai in casa e non lo sai ...  

UPS li conosco abbastanza bene , si usano banchi di elettrolitici per stabilizzare la tensione di boost che sta tra i +400 e -400 duale. Se ne ricava un 800 volt totale più o meno utile per mantenere il carico nel transitorio di attivazione dell' SCR o IGBT di batterie .
Quelli esplodono per bene o perdono liquido facendo bei corti .

In risposta al messaggio di valerionuvola del 07/04/2021 alle 18:00:02

UPS li conosco abbastanza bene , si usano banchi di elettrolitici per stabilizzare la tensione di boost che sta tra i +400 e -400 duale. Se ne ricava un 800 volt totale più o meno utile per mantenere il carico nel transitorio di attivazione dell' SCR o IGBT di batterie . Quelli esplodono per bene o perdono liquido facendo bei corti .

E tu quanti ne hai visti esplodere ?