Batteria & Supercapacitor

A me sembra che si stia parlando comunque di condensatori, non di batterie di celle di nuova concezione, che magari in futuro soppianteranno le LFP; io continuo a non vedere lo scopo di questo mischiotto, una buona AGM non costa cara, è affidabile e funziona bene, per chi vuole sperimentare c'è ancora tanto da fare con le LFP...

Nel mio precedente intervento non volevo dire di usare i supercap per parallelare la BM con le BS ma solo che magari , certe "manovre" che prima potevano essere fatte , nel caso della loro installazione , e' meglio evitare :) .
Chiedo nuovamente invece se possono essere lasciati installati in maniera fissa con la BM .
Ci sono anche supercondensatori gia' assemblati con il loro circuito "bilanciatore" che sono da 700 F ma 2,85 V ciascuno , per un totale di 17,1 V : questo voltaggio avrebbe qualche controindicazione per essere installato sulla nostra BM ?
PS : grazie Marco anche per lo schema che hai linkato

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 07/04/2021 alle 20:37:23

Nel mio precedente intervento non volevo dire di usare i supercap per parallelare la BM con le BS ma solo che magari , certe manovre che prima potevano essere fatte , nel caso della loro installazione , e' meglio evitare

:) . Chiedo nuovamente invece se possono essere lasciati installati in maniera fissa con la BM . Ci sono anche supercondensatori gia' assemblati con il loro circuito bilanciatore che sono da 700 F ma 2,85 V ciascuno , per un totale di 17,1 V : questo voltaggio avrebbe qualche controindicazione per essere installato sulla nostra BM ? PS : grazie Marco anche per lo schema che hai linkato

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La tensione di un condensatore, super oppure no, è semplicemente la massima alla quale può lavorare.

Va più che bene usare supercapacitors con tensione  "fino a" 17,1 volt con una batteria da scooter da 6 volt.
Possiamo usare quei condensatori alla tensione che ci pare, purchè non superi i 17,1 volt.

Sono condensatori, non batterie, possiamo anche scaricarli completamente senza controindicazioni.

C'è una prova importante che secondo me andrebbe fatta:
1 collegare un supercondensatore alla BS e portarlo a 13,5 volt, o simili.
2 scollegarlo dalla BS
3 collegare un inverter al supercondensatore bello carico
4 accendere una Nespresso e vedere cosa succede

Se questa prova andasse a buon fine, sarebbero da rivedere e correggere tutti i 3D degli ultimi 10 anni riguardanti la Nespresso a batterie.

Marco

Io ho fatto qualche calcolo e se non ho preso cantonate madornali dovrebbe essere possibile se non altro evitare una scarica violenta da 100A alla batteria (anche se per meno di 1 minuto), per alimentare una macchina del caffè.

In risposta al messaggio di Sergione66 del 07/04/2021 alle 19:38:34

E tu quanti ne hai visti esplodere ?  

Ne ho visti molti di esplosi durante le perizie ma sinceramente mai esplodere in diretta.
La percentuale di esplosi sui sani non la so ma ho visto i danni arreccati

Il pacco da 6 dovrebbe scaricarsi in circa 50 secondi con 1200W ... se non ho sbagliato i conti

In risposta al messaggio di banoyo del 07/04/2021 alle 22:44:03

Ho il pacco da 12 supercap ma il mio inverter è solo 300W, non riesco a provare la macchina del caffè, lo avrei fatto volentieri. Tempo fa provai a gonfiare le gomme con un compressorino a 12v con il pacco di condensatori,

non ricordo quanto tempo girò il compressore ma ricordo che non rimasi soddisfatto del risultato. Chiaramente per utilizzo prolungato i soli condensatori non sono adatti. X fabius1968, il mio pacco è sempre collegato alla BM, i condensatori si adattano alla tensione della batteria e essendo tutto a equipotenziale rimane tutto fermo. Tieni presente che io ho anche i pannelli solari.  

...

Si che puoi fare la prova.

invece di alimentare la Nespresso per 1 minuto SOLO con i supercondensatori, prova col tuo inverter a vedere se riesci a tenere accesa una lampada da 100 warr per 12 minuti.

Marco

Quindi il mio conto è corretto ? 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 07/04/2021 alle 23:03:21

Quindi il mio conto è corretto ? 

Dati i wattora per cui sono venduti, ci sta, visto che un caffè è 11 Wh, dovrebbero essere 3 caffè (ognuno è circa 15 " alla media di 1200 W).

In risposta al messaggio di valerionuvola del 07/04/2021 alle 22:26:37

Ne ho visti molti di esplosi durante le perizie ma sinceramente mai esplodere in diretta. La percentuale di esplosi sui sani non la so ma ho visto i danni arreccati

Il bello qui in Col è che se dici che stai usando un inverter non venduto dai teteschi, ti dicono di appendere fuori dal camper il segnale di pericolo per evitare che gli altri ti parcheggino a fianco, poi...basta scrivere in Google condensatore esploso e ti si apre il mondo; per il primo aperto:

https://www.youtube.com/watch?v...

Confermo che nella mia esperienza, esempio gli switching che si sono guastati e che abbiamo sostituito, è sempre stato a causa dei condensatori andati.
Poi magari per questa applicazione che state pensando di utilizzare voi, sono sicuri e duraturi perchè senza frequenze, può essere.

Grazie Tiziano per la risposta ...che allora genera un'ulteriore domanda : visto che "il pacco supercondensatori" e' collegato in parallelo e quindi si adatta al voltaggio della batteria , converrebbe comunque prendere quello da 700F/17V o quello da 500F/16V ?
Ovviamente parlo di 700F e 500F come capacita' di un singolo supercap...e' giusto per "intenderci"...

In risposta al messaggio di Fabius1968 del 07/04/2021 alle 23:24:21

Grazie Tiziano per la risposta ...che allora genera un'ulteriore domanda : visto che il pacco supercondensatori e' collegato in parallelo e quindi si adatta al voltaggio della batteria , converrebbe comunque prendere quello da 700F/17V o quello da 500F/16V ? Ovviamente parlo di 700F e 500F come capacita' di un singolo supercap...e' giusto per intenderci...

La scelta non dipende dalla tensione in volt, basta solo che questa sia superiore a quella che andremo ad usare.
Ovviamente 700 Farad è meglio di 500 Farad che poi con i 6 elementi collegati in serie il confronto sarà tra 83 F e 117 F.

Altra considerazione... se uno dei 6 condensatore messi in serie dovesse andare in corto, il pacco da 17,1 volt potrebbe ncora reggerne più di 14.
Ricordiamo anche che questi supercondensatori NON sono ad elettrolita liquido che usa l'ossido di alluminio come isolante, quindi le esplosioni dei classici condensatori elettrolitici non c'entrano nulla con questa nuova tecnologia.

Anzi, tecnologie al plurale perchè la novità è il concetto di "supercondensatore" che non è realizzabile solo in un modo.
Oltre al grafene esistono altri modi di produrre strati isolanti di spessore a dimensioni atomiche.

Marco.

Non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio, guardando il video che ho linkato ho capito perché la mia idiosincrasia sui condensatori è mal riposta, in effetti è piuttosto recente e deriva dalla non piacevole esperienza sugli switching; ripensando al passato, quando usavamo classici alimentatori con trafo, condensatore e ponte in effetti i guasti, su migliaia di pezzi, si contano sulle dita di una mano, quindi i condensatori in questa vostra applicazione potrebbero anche avere vita lunga.
Ma su quegli alimentatori usavamo anche la resistenza di limitazione di carica.
Come avevo già precedentemente accennato, sappiamo che i condensatori si scaricano molto velocemente ed altrettanto velocemente si ricaricano; quindi se associati alla batteria motore, forse, ma dico forse, l'avvio del motore, se l'alternatore si mette subito in funzione, può aiutare la piccola batteria a ricaricarli; tanti ma e tanti se...
Nel caso della BS la vedo molto peggio in quanto, fatto il caffè tramite la scarica del condensatore, quest'ultimo preleverà  altrettanto velocemente dalla piccola batteria l'energia rilasciata, quindi senza nessun beneficio (mi pare di aver letto che si prendono 200A), salvo che vengano implementati sistemi di controllo e di limitazione della ricarica; dato le complicazioni non è che la cura sia peggio del male?
Qualcuno ha accennato a Peugeot che su alcune start&stop le aveva utilizzate, ma visto che il sistema non si è diffuso è probabile che non sia interessante, salvo forse applicazioni particolari, e dato le tante variabili in gioco, bisognerebbe fare attente sperimentazioni e rilievi per non basarsi solo su datasheet e supposizioni.

Penso che sia il sistema che usano in F1
la litio è la batteria
i supercondensatori si ricaricano solo in frenata
e non assorbono poi dalla litio
e scaricano la potenza immediata solo in accelerazione

Non possiamo fare un camper da F1



Sarebbe un "pochino" complicato su un nostro mezzo :



Intanto la Volvo applicherà il Kers a breve

https://www.alvolante.it/news/v...

In risposta al messaggio di Emme48 del 08/04/2021 alle 04:54:44

La scelta non dipende dalla tensione in volt, basta solo che questa sia superiore a quella che andremo ad usare. Ovviamente 700 Farad è meglio di 500 Farad che poi con i 6 elementi collegati in serie il confronto sarà tra

83 F e 117 F. Altra considerazione... se uno dei 6 condensatore messi in serie dovesse andare in corto, il pacco da 17,1 volt potrebbe ncora reggerne più di 14. Ricordiamo anche che questi supercondensatori NON sono ad elettrolita liquido che usa l'ossido di alluminio come isolante, quindi le esplosioni dei classici condensatori elettrolitici non c'entrano nulla con questa nuova tecnologia. Anzi, tecnologie al plurale perchè la novità è il concetto di supercondensatore che non è realizzabile solo in un modo. Oltre al grafene esistono altri modi di produrre strati isolanti di spessore a dimensioni atomiche. Marco.

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Non conosco condensatori o super-condensatori SENZA elettrolita .
L'elettrolita ha una funzione specifica nel condensatore e senza elettrolita non si raggiungono capacità di questo ordine .
L'elettrolita può avere formula liquida , acquosa od organica in base alla tensione di lavoro del condensatore ed è l'elemento chiave di scambio di ioni tra le piastre .

Se vi sono condensatori di pari caratteristiche a secco , a film , poliestere o con dielettrico ti chiedo di volermi indicare il link che me li vado a vedere perchè non li conosco .

Il sistema con il volano che accumula energia cinetica è semplice e valido solo a veicolo in movimento.
Anche se ci sono impieghi anche statici che sfruttano il surplus di produzione mettere in rotazione un volano che restituirà la sua energia in momenti di calo. I compensatori di rete che realizziamo dove lavoro funzionano proprio cosi. Un sistema che con la sempre maggior diffuzione delle energie rinnovabili sta diventando sempre più richiesto .

Ma trasferirlo su un camper anche se in scala ridotta non lo vedo semplcie .

In risposta al messaggio di valerionuvola del 08/04/2021 alle 10:44:17

Non conosco condensatori o super-condensatori SENZA elettrolita . L'elettrolita ha una funzione specifica nel condensatore e senza elettrolita non si raggiungono capacità di questo ordine . L'elettrolita può avere formula

liquida , acquosa od organica in base alla tensione di lavoro del condensatore ed è l'elemento chiave di scambio di ioni tra le piastre . Se vi sono condensatori di pari caratteristiche a secco , a film , poliestere o con dielettrico ti chiedo di volermi indicare il link che me li vado a vedere perchè non li conosco .

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Il grafene non è un liquido.
Non trovo però notizie di esplosione di supercondensatori esplosi, il che tornerebbe dal tipo di isolante utilizzato.

Marco.