Congelamento bombolone gpl

quote:Risposta al messaggio di adenocromo inserito in data 05/11/2010  08:20:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusami ma su questo non sono d'accordo. Già l'Italia è la repubblica delle banane, una volta che c'è una legge precisa e specifica che salvaguarda l'incolumità tua e degli altri, dai dei delinquenti ai politici? Ma tanta manna che c'è questa legge, tu saresti tranquillo a dormire in area vicino a un camper che ha trent'anni e il bombolone MAI SOSTITUITO? Io francamente no. E lo sai anche tu cosa succederebbe se consentissero la sola revisione: controlli all'acqua di rose, un po' come succede con la revisione dei veicoli, e migliaia di camper che circolano con una potenziale bomba sotto al pianale. Guarda, meglio rinunciare a una piccola vacanza o a qualche accessorio, ma la spesa del bombolone va fatta subito, così come quella delle gomme.. è questione di sicurezza, eh, mica pizza e fichi [:)]

Ragazzi calma, per me si stà uscendo un pochino dal seminato.... Giuliano parla (giustamente) di leggi, altri di politica.... La domanda iniziale era(copia e incolla): adenocromo Posted - 04/11/2010 : 11:33:26 -------------------------------------------------------------------------------- La mia domanda è:"Se carico la bombola con gas gpl normale e vado in montagna a sciare esiste la possibilità che il gas al suo interno si ghiacci?" Mi hanno detto che se ogni volta che parto la riempio non c sono problemi... E' vero? ------------------------------------------------------------- Allora: il GPL o Gas di Petrolio Liquefatto, si chiama così perchè costituito normalmente da una miscela di due gas, vale a dire Propano e Butano; miscelati in percentuali diverse a seconda della "bontà" del prodotto, dello scopo e utilizzo... e perchè no dell'onestà del venditore. Questa gas o miscela, se compresso ad una pressione tra i 4 e 8 bar (il valore cambia a seconda della temperatura ambiente... più è freddo e piu diminuisce), cambia di stato: da gassoso diventa liquido. Principio sfruttato quindi per lo stocaggio e il trasporto e l'utilizzo. Questa proprietà quindi, vale anche per i due componenti del GPL cioè il Propano e il Butano. Anche loro quindi, se sottoposti ad una pressione di pochi bar cambiano di stato da gassoso a liquido. A questo punto "parliamo" di temperature e "ghiaccio". Spesso si usa dire: "si è ghiacciato il gas all'interno della bombola e non viene più fuori...." Non è che il Propano o meglio il Butano ghiaccino.... non diventano solidi, ma più semplicemente (come già spiegato da Marco emme48id="red"> che saluto) non gassificano più. Tecnicamente si dice che non bolle e quindi non emette vapori o gas. Non solo l'acqua bolle, ma tutti i liquidi, e anche il GPL da buon liquido bolle emettendo vapori (come il vapore aqueo dell'acqua); solo che non lo fa a 100°C come l'acqua, ma a temperature mooolto più basse. Il Butano bolle (o gassifica... diciamolo come volete) ad una temperatura relativamente alta per il clima montano: -0.5°C Capite bene che a questa temperatura il Butano contenuto nella bombola resta tutto in fase liquida e non gassificando, non prende la strada del riduttore di pressione e della stufa...

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsni...

Il Propano bolle a -42°C, per cui si capisce bene che fino a quella temperatura non ci sono problemi

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsni...

Tornando alla domanda iniziale, io risponderei (come già detto da Carta43id="red">)...Nì. Il problema stà in che percentuale è composta la miscela che hai già nella bombola, e con che percentuale è formata la nuova miscela che ti inseriscono. La tua potenzialità di utilizzo è data dalla somma delle due percentuali di propano che, alla fine dei giochi, porti in bombola. Questo perchè, fino a temperature vicine allo 0 (zero), usi entrambi i gas; mentre sotto lo 0 (zero), usi solo il Propano...perchè solo lui riesce a gassificare (anche se miscelato) Altro problema si può verificare nel riduttore di pressione: Ogni gas espandendosi (diminuendo di pressione) sottrae calore all'ambiente (già più che freddo) e quindi tende a raffreddare ulteriormente. Nel riduttore di pressione, le quantità di gas in gioco, sono talmente piccole che, a causa dell'espansione, e del conseguente raffreddamento, si può "ghiacciare" (nel vero senso della parola), ma solo lì nel riduttore di pressione, il quale si trova già in partenza in un ambiente freddo come il vano bombole. Per questo motivo Truma ha costruito un riduttore "riscaldato" con resistenza a 12V, ed è anche per questo motivo che il buon Gianluca (sport15id="red"> che saluto) ha riscaldato il vano bombole, ma questa è un'altra cosa....[;)] Scusate la lungaggine... Claudio alias VF66[;)]

io lo riempio di buona grappa e anche al gelo sono sempre ben gasato ma vi straconsiglio di non copiarmi [:D] , ascoltate i saggi consigli degli esperti che non sono mancati e fatene tesoro ciao Mario

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 04/11/2010  14:31:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Giuliano, non sono interessato direttamente ma solo per far chiarezza che fà sempre bene, ci spieghi meglio questa tabella di scadenze? Per esempio la bombola del GPL li è scritto che và sostituita dopo 10 anni dal collaudo, ma se non erro dicesti in altri post che non và collaudato l'impianto, coem per il GPL per trazione, ma vanno conservati la dichiarazioen dell'istallatore e la data a quel punto dove la si trova per la verifica? Sul bombolone stesso? E per chiarezza e curiosità, per la revisione periodica, il camper deve essere verificato anche in questo particolare, se il bombolone da trazione ha più di 10 anni non si può fare, se è scaduto quello per uso abitativo, è la stessa cosa, anche se il verificatore non ha dati sul libretto del veicolo per accertarlo e anche scoprire il realtà se ha bombolone o bombole classiche, se non chiedere al proprietario. Ultimissima cosa, ma chi ha l'impianto classico con le bombole, negli anni avrebbe mai dovuto aggiornare nulla? Scusa se l'argomento è ritrito, ma ogni volta ci sono spunti nuovi e informare è la miglior cosa per migliorare un pò la sicurezza dei mezzi circolanti.

Ti porto un BANALISSIMO ESEMPIO, tutti i contenitori, anche se hanno aria compressa o altro, soggetti a pressione; perfino il semplice estintore, questo rientrante in specifiche norme deve essere soggetto alla verifica, controllo, revisione. Il serbatoio che al suo interno contenga gas INFIAMMABILE, come tutti i contenitori comprese le bombole, sono soggetti alle leggi, solo:PER LA PREVENZIONE, SICUREZZA, DA INCIDENTI A SALVAGUARDIA DELLA PUBBLICA E PRIVATA INCOLUMITà. Questo perchè l'incendio fine a se stesso è un reato, quindi chi cagiona danno o altro di qualsivoglia natura viene perseguito penalmente e civilmente, per l'omissione di dette leggi. Si il serbatoio del camper deve essere sostituito dopo i 10 anni, alla stessa stregua delle autovetture.(lo dice il codice della strada, il Ministero dei Trasporti, le leggi Italiane, le leggi Europee,per cui ci sono i sequestri, le multe, le revisioni, essendo in modo fisso applicato al veicolo) Tale serbatoio non può essere con scadenza dopo 10 anni, ricollaudato, in quanto la scadenza è direttamente dipendente dal tempo trascorso e l'uso, attualmente dal 2004 cambiato sostanzialmente per la presenza costruttivamente di camere separate, e controllate da speciali valvole. Mentre su l'auto l'impianto viene collaudatoiscritto sul libretto, perchè il gpl si trova ad essere liquido in alta pressione,(grande espansione in caso d'incidente) fino al polmone, sul camper DOVREBBE ESSERE in bassa pressione,regolato da un riduttore di bassa pressione, per cui basta avere con se al controllo, la copia di certificazione di OMOLOGAZIONE R67/01. Certamente che avere il serbatoio OMOLOGATO, e l'impianto del camper no, questo basta per asserire che si è fuori legge. Attenzione che l'impianto del camper e accessori sono rispondenti e rientrano nelle norme di legge. E' da quel tubo in ferro o rame, che si trova sul vano bombole o portato sotto il mezzo che deve rispondere alla legge scritta sulla Gazzetta Ufficiale e alle direttive del Ministero dei Trasporti. Gazzetta ufficiale n. L 231 del 30/06/2004 pag. 69 - 74 Si alla revisione deve risultare come nel codice della strada OMOLOGATO, e non scaduto,(le sanzioni parlano chiaro, seguite da innumerevoli leggi) per l'impianto ci sarà la verifica da parte della Magistratura nel caso d'incidente in cui sia direttamente o indirettamente coinvolto il GPL, con le logiche conseguenze. Le norme ci sono, e la legge regola le responsabilità civili e penali. Quindi chi ha altro da pensare, è bene che non aggiunga altro, perchè di peggio non c'è.(la legge non ammette ignoranza, voglia e non voglia). Si ci vuole uno abilitato ma che conosca le leggi, e non l'improvisato installatore, al momento dell'accaduto vogliono sapere chi ha fatto di anomalo o difforme, la fattura quetanzata è una garanzia anche in questo caso, sia del lavoro che delle responsabilità. Tanti sono i casi in cui incidenti hanno portato a conseguenze ancora più gravi, del semplice incidente. Se ve lo scrivo e ve lo canto, è perchè è così, tante cose ho vissuto inerente a questi casi, se ve lo scrivo è perchè certe cose debbono cambiare. Sbagliare è umano, in questo caso perseverare è diabolico e delinquenziale, solo per le possibile conseguenze che può portare. Prevenire è meglio che curare[:D][:D][:D][:D][:D][:D] Spero di avere chiarito quanto chiesto, altrimenti domandare.[}:)] Ma qui avete a disposizione VF66, per cui la conferma, su quanto esposto al riguardo dell'incendio e sue conseguenze è di prassi, oltre che conoscenze al riguardo del GPL come sopra desccritto.[;)]

Ad una precisa e circostanziata domanda di Dekracap, Giuliano mi pare risponda un po' troppo evasivamente, impegnandosi come al solito ad evidenziare le sue conoscenze in merito, senz'altro molto sopra la media generale (ma, per questo ci vuole anche poco!). Giuliano, sei super preparato, ma non limitarti a dire che sai, che la legge non ammette ignoranza, che i rischi sono tanti, civili, penali, ecc.: rispondi, per far chiarezza a tutti noi disgraziati che non ne capiamo niente, con un si o con un no, con un 10, 100 o 1000 e non vagamente. Tornando alla domanda di Dekracap, io l'ho capita così: Impianti per autotrazione: collaudo e trascrizione sul libretto; verifica della rispondenza in fase di revisione periodica del mezzo; sostituzione del bombolone dopo x anni (non essendo interessato non me ne sono mai interessato a fondo). Impianti per uso domestico su veicoli ricreazionali: documento di omologazione del bombolone specifico per questo servizio, fattura con dichiarazione di lavoro eseguito a regola d'arte rispettando le normative in vigore; nessuna trascrizione sul libretto, in fase di revisione periodica del mezzo nessun controllo; sostituzione dopo dieci anni dalla installazione. Bombole uso domestico: unica avvertenza quella di controllare che la bombola al seguito non abbia raggiunto la scadenza decennale stampigliata sul collare. Ho sbagliato qualche cosa? Elio

Se sapete passate oltre[;)] Posso capire che non tutti possono essere a conoscenza di cosa sia specificatamente il gpl, cosa fa, come si comporta, quanto pericolo comporta. Ormai siamo abituati ad adoperarlo, oltre che un gas, le differenze fra propano e butano separati e assieme (miscela), sono per noi differenti,la differenza sostanziale stà nella sola possibilità di poterlo usare a temperature sotto lo 0 (zero). Non andiamo oltre, perchè la differenza in calorie la si riscontra solo con strumentazioni, data la piccola differenza. Ci si deve mettere in memoria (scritto per chi forse non lo sa)che il gpl allo stato naturale è un gas volatile, MA, non se ne va in alto, libero nell'aria che ci circonda, MA nella parte bassa stratificandosi e espandendosi in ORRIZZONTALE, no VERTICALE. In verticale, ci andrà quando l'ambiente è contenuto da pareti, per cui l'espanzione sua, sarà dipendente dalla temperatura ambiente, dalle aperture laterali, per uscire e poi cadere ancora verso il basso, nell'eventualità di perdite. Quindi è ritenuto un gas pesante, rispetto l'aria. Per liquefare detto gas, per esempio il Propano, (il butano è lo stesso, ma non per i dati pressori avendo caratteristiche meno performanti), si agisce con pressioni di circa 42 bar o atmosfere, raggiungendo temperature di circa 90°C, temperatura considerata sotto il livello critico, per cui per ritornare gas, basta essere in atmosfera ambiente con temperature di circa -40°C. (butano circa 2-3°C) Cosa avviene all'interno del contenitore di gpl? Si trova sotto pressione di circa 7-8 bar a 20°C circa, sottoforma di liquido e vapori, questi in 20% del contenuto totale ma non gas, appena si apre il volantino il liquido inizia a bollire, (come fosse l'acqua su una pentola) sulla superfice stratificano vapori dovuti all'ebolizione del liquido di gpl, e via a salire fino, liberandosi gas concentrato in alte percentuali oltre l'orifizio dell'ugello del rubinetto, poi trovando l'aria esterna a pressione atmosferica, volatizza e stratifica nel tempo nell'aria espandendosi fino ad occupare per 250 volte il volume di un litro di gas uscito nella sostanza 1lt = 1dm/3 = 250 dm/3. Questa azione di ebolizione, vaporizzazione e quindi gas, sottrae temperatura esterna alla bombola, per cui si vede chiaramente nei periodi invernali, prima una condensazione, sottoforma di goccioline, poi il ghiaccio che si forma a livello dell'ebolizione del liquido, nei periodi di temperatura molto sotto lo 0 (zero). Queste trasformazioni nonostante avvengono in maniera controllata dall'involucro o contenitore, mettono sotto prova lo stesso contenitore, che dopo 10 anni ha la neccessità di essere sostituito. Altra cosa è per i contenitori detti maialini che data la loro struttura e composizione dell'insieme di controllo e regolazione, possono venire ricollaudati.

Elfetto ciao, appena ritornato, ho terminato lo scritto e ora sono qui. Dekracap ha letto, forse non riccorda, è sempre la solita storia che scrivo,[:D][:D][:D] Si il serbatoio NON viene scritto sul libretto, essendo omologato per servizi camper. Deve essere di quelli OMOLOGATI,ma non basta, dichiarazione sulle caratteristiche Omologato, deve essere "per servizi ausiliari camper R67/01" Specificità. Alla revisione, fa parte di una struttura fissa e permanente ,facente parte di contenitori di gas pericolosi, segue la norma di legge che il lavoro deve essere certificato e a norma, quindi deve ravvisarsi la non possibilità di circolare. QUINDI CHI REVISIONA NE è RESPONSABILE, MA NE RISPONDE IN SOLIDO IL SOLO PROPRIETARIO. Purtroppo come si sa le revisioni sono fatte solo per prendere i soldi, l'immagine è quella sempre ripetuta da "striscia la notizia". Qui su COL, è uscito un camperista che doveva togliere il serbatoio scaduto pena la non revisione regolare. La legge è la Gazzetta ufficiale n. L 231 del 30/06/2004 pag. 69 - 74 armonizzazione all'unione europea, circa l'impianto e omologazione dei veicoli. Bombole, seguono l'iter che la legge ha indicato e norme UNI CIG, solo per i contenitori imbottigliati in comodato d'uso, specificando anche l'obligo di stipulare l'assicurazione per ogni singola bombola. Il ciclo impone, per cui una bombola non deve essere tolta dal giro, l'ispezione, il controllo d'uso, la revisione, il collaudo e l'imbottigliamento a norma di legge, percentuali di miscela dichiarata, oppure contenente solo propano.Il cedolino fa testo per eventuale prova d'acquisto inerente l'assicurazione, noi dovremo avere solo l'accortezza del solo uso, nemmeno il collegamento. Scusatemi ma quando scrivo cerco dopo aver letto un pò tutto di dare le spiegazioni a molti che passano per non ripetermi. Altre info? Elfetto scusami, ma io le cose le ho scritte anni fa in tutte le salse, a piacere e godimento dei più. Serbatoio rientrante in sanzioni del codice della strada, sequestro, revisione,sanzioni amministrative, per chi sa fare il suo lavoro. Era il 2008 e non ho mai smesso: Carissimo giuliano49: Credo siamo anche coetanei Vorrei darti un consiglio: non arrabbiarti troppo sul bombolone, (serbatoio è più bello) pensa che io ho smesso da tempo di intervenire su questo argomento. Tu parli con cognizione di causa, parli di 67R-01 che è la normativa attuale, ma altri e non capisco il motivo, preferiscono spendere di più, o quasi uguale x avere un serbatoio che è stato con un liquido all’interno x 10 anni e forse più, mentre all'esterno a preso sale e pietruzze, sempre x 10 anni e per piacere non mi si parli di dimensioni,ecc. ecc.[;)] Che belle battaglie di conoscenza, erano altri tempi la sfida all'ultmo scritto e perchè no, all'ultma ragione, [:D][:D][:D][:D][:D]

quote:BOMBOLE GPL : NON E' PREVISTA LA REVISIONE MA SOLO LA SOSTITUZIONE DOPO 10 ANNI DA: · DALLA DATA DEL COLLAUDO DELL' IMPIANTO GPL SE INSTALLATO DOPO LA PRIMA IMMATRICOLAZIONE DEL VEICOLO. · DALLA DATA DELLA PRIMA IMMATRICOLAZIONE DEL VEICOLO SE L' IMPIANTO ERA GIA' INSTALLATO FIN DALL' ORIGINE DEL VEICOLO.>

> Quel dalla data di collaudo dell'impianto mi ha fatto tornare un dubbio che tempo adietro, proprio in un post con te giuliao, pensavo di aver chiarito. Per quanto riguara le revisioni, io sono un addetto ai lavori, ma onestamente essendo camperista mi chiedo, come posso verificare questa cosa? Apparte che anche chiedendo alla motorizzazione lumi ognuno dice la sua senza essere precisi. Non è che posso mettermi ad aprire i gavoni delle bombole per verificare l'esistenza o meno di un impianto fisso, s enon dichiarato dal proprietario. Un gancio, un impianto per trazione, una gomma più larga la verifico dalla carta di circolazione, ma se una cosa non è riportata lì e non è visibile, non esendo tra l'altro scontata su un VR in quanto di serie non ci escono, io semplicemente ne ignoro l'esistenza, e dunque come potrei verificarla? Cioè, se la vedo ok, magari da sotto, ma se non la vedo?

Se la legge prevede il serbatoio per servizi ausiliari camper R67/01, se il Ministero dei Trasporti chiarisce in modo innequivocabile che, il codice della strada: Circolava con bombola del gpl oltre il 31 dicembre del 10° anno ripetto a quello punzonato sulla stessa. Anno punzonato sulla bombola _______ 74,00 legge, recepimento e armonizzazione Ministero dei Trasporti: b) vietarne la vendita o la messa in circolazione. 3. A partire dal 1° gennaio 2006 , per quanto riguarda un tipo di veicolo provvisto di un sistema di riscaldamento alimentato a GPL o di un tipo di dispositivo di riscaldamento a combustione alimentato a GPL in qualità di componente che non rispetta le prescrizioni di cui agli allegati I, II e da IV a VIII della direttiva 2001/56/CE modificata dalla presente direttiva, gli Stati membri rifiutano il rilascio dell'omologazione CE e possono rifiutare il rilascio dell'omologazione nazionale. 4. A partire dal 1° gennaio 2007 , per quanto riguarda i veicoli provvisti di sistemi di riscaldamento alimentati a GPL che non rispettano le prescrizioni di cui agli allegati I, II e da IV a VIII della direttiva 2001/56/CE modificata dalla presente direttiva, gli Stati membri, per motivi riguardanti i sistemi di riscaldamento: a) non considerano più validi i certificati di conformità che accompagnano i veicoli nuovi in conformità delle prescrizioni della direttiva 70/156/CEE ai fini dell'articolo 7, paragrafo 1, della medesima direttiva; b) possono rifiutare l'immatricolazione, la vendita e la messa in circolazione di veicoli nuovi che non siano accompagnati da un certificato di conformità come stabilito dalla direttiva 70/156/CEE. 5. A partire dal 1° gennaio 2007 si applicano le prescrizioni degli allegati I, II e da IV a VIII della direttiva 2001/56/CE modificata dalla presente direttiva, in relazione ai dispositivi di riscaldamento a combustione alimentati a GPL in qualità di componenti, ai fini dell'articolo 7, paragrafo 2, della direttiva 70/156/CEE. I. Approvazione di apparecchi specifici dei veicoli a motore che usano GPL nel loro sistema di propulsione. II. Approvazione di un veicolo dotato di apparecchi specifici per l'uso di GPL nel suo sistema di propulsione per quanto riguarda l'installazione di tali apparecchi. Questo è un'adeguamento a far data..., ora siamo nel 2010. personalmente non sono responsabile se le leggi non si conoscono. Si deve domandare, o leggere se il serbatoio è OMOLOGATO, certamente sai la R67/01, la differenza per forma e concezione costruttiva, la differenza per quanto riguarda il sistema di valvole, per la data ci si limita a leggerla. ecc.ecc. Non vorrei essere nei tuoi panni, che un serbatoio scaduto sia imputato ad un incidente grave, legato ad un numero di targa, mandato a Roma. Dekracap, l'ispezioneid="size3"> del veicolo non me la sono inventata io, un serbatoio lo si vede eccome. Sai quanti sul mio rapporto, giustificavano cose insensate, mi riccordo dell'ultimo,ho letto i giorni seguenti, è stato mandato in ####. Ecco perchè insisto, bisogna rendersi conto personalmente, è fisso permanentemente e ha una scadenza, contiene GPL, ed è alla stessa stregua dell'auto. Penso, che non bisogna attendere che le disgrazie succedono per non porvi rimedio, almeno mandare uno scritto di chiarimento.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 08/11/2010  15:16:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ritengo che se il bombolone è dentro il gavone bombole, come piu volte letto, o in un doppio fondo del camper, io posso non accorgermi e visto che su un'auto ci sono milioni di cose omologate ma non tutte sono verificabili e riportate sulla CdC (es il serbatoio di carburante, anche esso è omologato, se c'hanno però messo una tanica al suo posto potrei mai accorgermi?) ma spetta al proprietario controllarle ed essere in regola. Comunque a breve chiederò un chiarimento definitivo, cosi anche se non condividerò accetterò quel che mi diranno di fare.

quote:Risposta al messaggio di adenocromo inserito in data 04/11/2010  11:33:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> puoi mettere una resistenza truma anticongelamento sul regolatore di pressione, costa 30euro, funziona a 12Volt e consuma appena 4watt, pero' fa in modo che il gpl gassifica e passa dal regolatore, altrimenti se vai all'estero fai gas li che vai sul sicuro....

[:D]Dekracap, pensa un pò come siamo messi, sono anni che si sono dimenticati di regolarizzare i rimorchi, che non vanno ancora alla revisione, ma circolano per strada, non parliamo delle patenti comperate, delle laure comprate e molto altro, se ci metto un pò di attenzioone finisco domani mattina. Io non voglio colpevolizzare nessuno, solo risvegliare le coscienze, da una pratica che purtroppo passa per una normalità. Poi ogniuno ne risponde per le proprie azioni, mica mi sostituisco a loro, Ti pare? Tu continua fare le revisioni, quando vedi un serbatoio magari scaduto da 10 anni, girati dall'altra parte, cosa vuoi che Ti dica, se non Ti hanno dato mandato, mi meraviglio di chi posta qui su COL, che dovevano toglierlo par passare la revisione.[:D][:D] Non Ti dico di coloro a cui basta il solo libretto.[:D][:D][:D] o di quelli che non guardano neppure il veicolo.[:D][:D][:D] Per fortuna ci sono ancora persone che come Te s'interessano.[;)]

Scusa Giuliano 49 , potresti rispondermi su quanto detto sull'argomento scivolato a pagina 3 " bombolone registrato"? Grazie Franco

dekracap Per correttezza ti copio e incollo quello che si legge oggi 2010. salve a tutti, scrivo per dirvi cosa mi è successo: ho un vecchio Rimor Puma del 1987 ancora perfettamente marciante, leggendo i vostri post ho visto che il bombolone andrebbe sostituito ogni 10 anni; la revisione periodica ogni 2 anni scade domani, quindi ieri, avendo qualche ora libera sono andato da un'azienda che fa solo revisioni; prima ha guardato il libreto, poi il numero di telaio e poi mi chiede se avevo il bombolone o il gavone per le bombole. io gli faccio vedere il bombolone e lui mi dice dispiaciuto che non poteva cominciare la revisione perchè il bombolone era marcato 1987. tutto sconsolato sono andato da un meccanico vicino a dove lavoro che fa anche revisioni, gli ho spiegato il probema bombolone e lui mi ha risposto questo: Meccanico: "il gas che esce dal bombolone serve per alimantare il motore o i servizi?" Io: "per i servizi!" Meccanico: "il bombolone è trascritto sul libretto?" Io: "no!" Meccanico: "allora a me che gas usi per cucinarti la pasta non mi imteressa nulla! per fare la revisione io devo guardare solo la parte meccanica! la bombola mi interessava SOLO se il motore era alimmentato a gpl!" Risultato: meno di 1 ora e sono uscito di li con revisione fatta e solita spesa di 65 euro. questa mia esperienza apre qualche spiraglio nell'intrigata situazione dei bomboloni? ciao a tutti! Questo è l'esempio del vero camperista[V][V][V][V][V][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 08/11/2010  21:37:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il camperista sbaglia, perchè comunque in un modo o nell'altro ha saputoc he il bombolone doveva essere cambiato, non per passare la revisione, ma per circolare in genere e per sicurazza soprattutto. Di casi cosi me ne trovo a decien ogni giorno, come se uno ha una gomma consumata e mi dice, ma se mi passa la revisione la cambierò tra un pò, ma sei ti passo la revisione poi tanto il libretto te lo leva la polizia, sempre che non ri succeda qualcosa con una gomma del genere, è da cambiare a prescindere dal fatto che ti faccio o no la revisione. Ovvio nel tuo esempio ha sbagliato anche il secondo revisionatore, ma forse non lo sapeva, sbagliando, non è detto che l'ha fatto con dolo.

La presenza del bombolone deve essere segnalata sulla carta di circolazione ( come norma) se il gas che contiene è utilizzato per l'alimentazione del motore. Vero id="blue"> Se il bombolone viene utilizzato per contenere il gas per la cucina od il riscaldamento, è considerato come un accessorio qualunque e non va segnalato. Errato, precise norme di legge obbligano che sia a norma quindi OMOLOGATO, no semplice accessorioid="blue"> Il punto critico è che questo bombolone quale bombolone, per trazione o serviziid="blue"> andrebbe caricato solo con gpl ad uso domestico, Errato, va caricato ai distributtori stradaliid="blue"> e chi lo carica controlla prima di farlo , che la data di revisione sia ancora valida. Errato, deve solo domandare se il serbatoio è omologato e farsi mostrare la copia della ditta in cui si risale l' effettiva OMOLOGAZIONEid="blue"> Ma il benzinaio che probabilmente ti farà il rifornimento, è esonerato dal controllo del bombolone ( da autotrazione) Il benzinaio come dipendente e istruito dalla 626, ha il compito di farsi mostrare la copia del tipo di serbatoio installato sul camper, prevenzione incendi, legge dello stato, e del ministero dei trasporti da qui il motivo di non fare gas, oppure lo fanno in dispregio di dette normeid="blue"> in quanto la revisione è delegata agli organi di collaudo periodico che riguardano l'impianto e tutto il mezzo. Esatto ma non solo, Polizia, Stradale, carabinieri, Uff. Polizia Giudiziaria, per cui esistono le multe e sanzioni di leggeid="blue"> Quindi, ammesso che trovi il benzinaio che ti faccia il rifornimento ( si potrebbe anche rifiutare per un problema di diversità di tassazione del gpl da autotrazione da quello domestico ), Errato, le accise non esistono, se omologato si ha diritto a fare rifornimento stradaleid="blue"> il controllo lo devi richiedere espressamente tu ad un installatore di impianti. Esatto, se conosce la legge e la certifica, altrimenti sono soldi gettati al ventoid="blue"> Il mio consiglio è di farlo presto, perchè spesso, chi installa il bombolone sui camper, tilizza bomboloni provenienti da quelli dismessi per impossibilità di collaudo in quanto troppo vecchi, ma " ancora buoni" e visto che l'installatore non figura da nessuna parte , te li piazzano dove vuoi senza tanti problemi. Questa pratica è stata affrontata qui su COL dal sottoscritto 2 anni fa, grande guerra di informazioni su: il serbatoio si può collaudare?" scritto sopra, discorso un po confusionario, ma rende bene l'idea della prassiid="blue"> Saluti Franco spero di averti chiarito alcune cose, ciao e scusami se non l'ho vista prima, non per colpa mia, ma per l'incalzare dei post ciao.

Un saluto a tutti -- concordo pienamente con quelle che sono le norme di sicurezza e le normative in vigore, come esposto chiaramente da giuliano49 ma, vorrei aggiungere una ulteriore considerazione: Perchè porsi tanti problemi quando esiste il divieto di fare rifornimento di GPL per uso "domestico" nei distributori di GPL per trazione? Mi pare che ci siano forti sanzioni sia per il proprietario del mezzo e sia per il gestore del distributore e quindi già questo dovrebbe chiudere la discussione. (a meno di riuscire a fare rifornimento direttamente in un deposito di GPL per uso domestico - cosa abbastanza improbabile).[8D]

Max01 è la legge che indica il rifornimento stradale, per i mezzi speciali (Camper rimorchi, altri) dotati d'impianto a norme, per usi domestici.id="blue"> Sono le bombole di qualsivoglia tipologia che non si possono ricaricare ai distributtori. Adenocromo, sei andato a ripescare questo post, vuol dire che la cosa t'interezza.[:D][:D] Allora io Ti spiego la cosa, partendo da lontano, per arrivare alla realtà. Il gpl stradale è d'obbligo farlo alle colonnine stradali, per coloro che hanno il serbatoio omologato. Nei periodi invernali, il gpl stradale in special modo in montagna, le percentuali di miscele raggiungono 80% di propano, per cui la percentuale è sufficente per tali scopi. Non si deve coibentare il serbatoio, ma creare eventualmente una zona riscaldata, o camera. Si sul serbatoio se installato comunque in prossimità del riduttore di pressione, questo va riscaldato con una candeletta appositamente conformata o filo riscaldante come una resistenza, perchè sul riduttore possono ghiacciarsi i meccanismi (leve, molle, membrana, pistoncini) dall'ulteriore espansione del gpl, e quindi condensare e ghiacciare.(come in certi casi la bombola se esterna).