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Considerazioni sui vari riscaldatori a gasolio

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ronza75
ronza75
02/09/2012 2405
Rispondi Abuso
Inserito il 08/01/2020 alle: 23:18:41
In risposta al messaggio di Semi del 05/01/2020 alle 21:27:20

Ciao a tutti, nel mio camper ho un webasto 3900evo di cui sono soddisfatto ma mi piace molto studiare i nuovo arrivi sul mercato e quindi prima ho cominciato ad interessarmi e a studiare il planar e poi ovviamente gli attuali
cinesi e volevo condividere con voi le mie personali considerazioni. Webasto ed eber ovviamente li conosciamo tutti, sono affidabili, funzionano bene ma i prezzi anche dei singoli ricambi sono altissimi.  Il planar con il suo prezzo di circa 600€ appena si è fatto conoscere ha fatto scalpore soprattutto perché è un prodotto usato già da anni, i suoi demeriti sono quello di non avere ancora un buon pannello di controllo e dei delta  termici tra funzionamento massimo e minimo che arrivano anche a 5 gradi. Per ultimo ma non meno importante quando ne ho smontato uno ho visto l'elettronica completamente priva di qualsiasi guscio protettivo che neanche il cinese è così. Il cinese l'ho montato in taverna per scaldare questo ambiente di circa 70mq e devo dire che il suo dovere lo fa. Partiamo dagli aspetti negativi, forse il problema più grosso per me è la sua logica di funzionamento con in pratica 2 livelli di potenza e una volta che arriva a temperatura si mette al minimo ma se la temperatura continua a salire non si spegne mentre il webastonad esempio ad un certo punto lo fa. Il miglio pregio ovviamente il prezzo, con 150 si prende un 5kw con tanto di display lcd molto carino e funzionale, tra l'altro ho scoperto e comprato un controller creato da un australiano che è una figatae costa 60€, a parte che si connette al wifi di casa o tramite bluetooth e app dedicata e permette di impostare 14 timer che per chi ce l'ha in casa come me è una figata può variare le modalità di funzionamento oroginale permettendo di impostare il delta termico (default di 2 gradi) e ad esempio facendolo spegnere una volta superato il valore di metà del delta termico oltre la temperatura impostata. In pratica con 210€ si prende tutto e sinceramente rispetto al planar non vedo la differenza di 400€ richiesta.  In conclusione se dovessi sostituire il mio webasto ad oggi comprerei 2 riscaldatori cinesi e uno di questi controller australiani in modo da avere nel gavone un set completo di ricambi perché alla fine perbcambiare il corpo del riscaldatore con il resto dell'impianto già presente in caso di guasto costerebbe una mezz'ora di lavoro con una spesa totale di 350€ circa per i 2 set completi.  Con mia moglie stiamo valutando tra qualche anno di andare a Rovaniemi e dintorni per Natale e a parte l'installazione del thermotop che ho già e che dovevo montare in queste ferie ma mi sono rotto un piede monterei un cinese subito accanto al webasto con una Y con paratie chiudibili in maniera tale che in caso di guasto avrei il secondo riscaldamento pronto all'uso.  Semi ​​​​​​ ​​​​
...
Ciao a tutti, anche io ho appena montato un cinesino con scocca in alluminio con comando a manopola semplice semplice. Dopo 10 gg posso dire di essere soddisfatto, parte bene, la pompa isolata nn fa gran rumore e sopratutto ho notato un caldo diverso più confortevole e meno secco {magari una mia impressione}
X il consumo corrente nn so che dire xche ho un efoy e quindi aiuta molto. 
Per chi chiede link, son tutti uguali, ma il consiglio è di comprarlo in siti tipo eBay e verificare che il pezzo sia già sdoganato in Italia. Io lho preso x 129 euro in repubblica ceca e in 3 gg era qua... 
 
ronza75
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Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2020 alle: 15:08:24
Ciao, scusate se sono sparito dopo aver aperto il post ma è finalmente nato il mio secondo bambino, Giacomo.
Torniamo a noi, per quanto riguarda le differenze di assorbimento tra i vari riscaldatori direi che sono trascurabili perché tanto 9ah o 10ah per 2 minuti non fanno differenza. 
Per chi ha scritto che ha fatto al massimo 3gg di libera posso dire che è un normale consumo per chi ha un riscaldatore a gasolio qualsiasi. 
Come scritto nel lungo post iniziale dovessi cambiare un giorno il mio webasto starei a ragionare tra web/eber o cinese, il planar a questo punto secondo me non è conveniente perché i cinesi sembrano fatti addirittura meglio o se si vuole stare tranquilli uno dei 2 tedeschi. 
Per quanto riguarda il gruppo su Facebook posso dire che sono scappato dopo un po' perché li anche se sei un installatore ma dici o pensi una cosa diversa dall'amministratore vieni subito ripresi e vi assicuro che alcune delle linee guida che impongono sono totalmente sbagliate e soprattutto non guardano fuori dal loro orticello, io sono stato il primo a trovare questo controller spettacolare che secondo me andrebbe preso da tutti i possessori di cinese. 
​​​
Semi
11
DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2020 alle: 15:14:18
anche amazon verificare solo che sia spedito da UE
nella valutazione del prezzo valutare bene gli accessori
 
"C’è un’enorme differenza fra fare una bella vita e avere una vita bella" G.Fontana
11
DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2020 alle: 15:34:47
In risposta al messaggio di Semi del 09/01/2020 alle 15:08:24

Ciao, scusate se sono sparito dopo aver aperto il post ma è finalmente nato il mio secondo bambino, Giacomo. Torniamo a noi, per quanto riguarda le differenze di assorbimento tra i vari riscaldatori direi che sono trascurabili
perché tanto 9ah o 10ah per 2 minuti non fanno differenza.  Per chi ha scritto che ha fatto al massimo 3gg di libera posso dire che è un normale consumo per chi ha un riscaldatore a gasolio qualsiasi.  Come scritto nel lungo post iniziale dovessi cambiare un giorno il mio webasto starei a ragionare tra web/eber o cinese, il planar a questo punto secondo me non è conveniente perché i cinesi sembrano fatti addirittura meglio o se si vuole stare tranquilli uno dei 2 tedeschi.  Per quanto riguarda il gruppo su Facebook posso dire che sono scappato dopo un po' perché li anche se sei un installatore ma dici o pensi una cosa diversa dall'amministratore vieni subito ripresi e vi assicuro che alcune delle linee guida che impongono sono totalmente sbagliate e soprattutto non guardano fuori dal loro orticello, io sono stato il primo a trovare questo controller spettacolare che secondo me andrebbe preso da tutti i possessori di cinese.  ​​​
...
BELLISSIMO! benvenuto Giacomo  (ma ti batto io ne ho tre! ;)  )

Sono d' accordo con te sul gruppo fb "felici possessori" penso che a breve me ne andro anche io ...non c'e' un bel clima ...  pero' e' innegabilmente utile per cominciare a capirci qualcosa!
"C’è un’enorme differenza fra fare una bella vita e avere una vita bella" G.Fontana

Modificato da DonLimpio il 09/01/2020 alle 15:35:01
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ronza75
ronza75
02/09/2012 2405
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2020 alle: 22:25:56
In risposta al messaggio di Semi del 09/01/2020 alle 15:08:24

Ciao, scusate se sono sparito dopo aver aperto il post ma è finalmente nato il mio secondo bambino, Giacomo. Torniamo a noi, per quanto riguarda le differenze di assorbimento tra i vari riscaldatori direi che sono trascurabili
perché tanto 9ah o 10ah per 2 minuti non fanno differenza.  Per chi ha scritto che ha fatto al massimo 3gg di libera posso dire che è un normale consumo per chi ha un riscaldatore a gasolio qualsiasi.  Come scritto nel lungo post iniziale dovessi cambiare un giorno il mio webasto starei a ragionare tra web/eber o cinese, il planar a questo punto secondo me non è conveniente perché i cinesi sembrano fatti addirittura meglio o se si vuole stare tranquilli uno dei 2 tedeschi.  Per quanto riguarda il gruppo su Facebook posso dire che sono scappato dopo un po' perché li anche se sei un installatore ma dici o pensi una cosa diversa dall'amministratore vieni subito ripresi e vi assicuro che alcune delle linee guida che impongono sono totalmente sbagliate e soprattutto non guardano fuori dal loro orticello, io sono stato il primo a trovare questo controller spettacolare che secondo me andrebbe preso da tutti i possessori di cinese.  ​​​
...
Auguroni x il neo Camperista Giacomo, da quel gruppo son scappato pure io per lo stesso motivo. 
Puoi mettere un link del controller... 
ronza75
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Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 08:13:21
Scusate ma spero che capirete: sono andato via da quel gruppo dopo aver trovato questo controller e fatto vedere che chiusi e ottusi come sono non fanno ricerca e non sono aperti a nuove soluzioni. È ovvio che qui ci siano persone che sono anche in quel gruppo e non voglio dar loro nessuna informazione anche perché cercando nel web si trova facilmente. Mi hanno talmente infastidito che davvero non voglio agevolarli neanche un po' 
Semi
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paolo135
paolo135
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11/11/2009 2299
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 09:45:34
Quindi mi sembra di capire che sti riscaldatori cinesi tanto male non vanno, pero' continuo a non capire come faccia esserci cosi tanta differenza di prezzo!!(si parla di 10volte tanto!!)
Ma la versione con il comando base con la classica manopola ha la funzione montagna o non si puo usare oltre i 1500mt?
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DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 09:46:53
suppongo che il controller sia questo:

https://www.banggood.com/12V-24...



anche se mi sto convicendo che il controller migliore sia questo:

https://www.amazon.com/Parking-...


(AKA manopolone)
che credo comprero' a breve

anche se acquistando il tutto punterei ad uno tipo :

https://www.amazon.com/Parking-...


in modo da poter variare un pochino i valori (cosa che nel gruppo FB sconsigliano di fare)
nel mio ho abbassato un pochino la frequenza minima della pompa e aumentato la velocita' minima della ventola (circa un 10% entrambe)  rendendo piu' confortevole il funzionamento

effettivamente giocando con i parametri mi sono accorto che abbassando troppo la frequenza pompa (sono arrivato a 800 partendo da 1400) il riscaldatore comincia a puzzare .. ma avevo tirato troppo la corda!!

ci sono anche i controller tipo:

https://alexnld.com/product/12v...


o

https://www.aliexpress.com/i/33...



e altri ma non li conosco

NB : NON CONOSCO I VENDITORI DEI LINK CHE HO SEGNATO NON SO SE SIANO AFFIDABILI
 
"C’è un’enorme differenza fra fare una bella vita e avere una vita bella" G.Fontana
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Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 10:24:54
In risposta al messaggio di DonLimpio del 10/01/2020 alle 09:46:53

suppongo che il controller sia questo: anche se mi sto convicendo che il controller migliore sia questo: (AKA manopolone) che credo comprero' a breve anche se acquistando il tutto punterei ad uno tipo : in modo da poter
variare un pochino i valori (cosa che nel gruppo FB sconsigliano di fare) nel mio ho abbassato un pochino la frequenza minima della pompa e aumentato la velocita' minima della ventola (circa un 10% entrambe)  rendendo piu' confortevole il funzionamento effettivamente giocando con i parametri mi sono accorto che abbassando troppo la frequenza pompa (sono arrivato a 800 partendo da 1400) il riscaldatore comincia a puzzare .. ma avevo tirato troppo la corda!! ci sono anche i controller tipo: o e altri ma non li conosco NB : NON CONOSCO I VENDITORI DEI LINK CHE HO SEGNATO NON SO SE SIANO AFFIDABILI  
...
Questi sono tutti controller "ufficiali", quello che ho preso io è stato creato e sviluppato da un privato e a parte poter variare i soliti parametri si può attaccare al wifi di casa per chi lo ha montato come me o via Bluetooth con 14 timer programmabili. 
Semi
11
DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 10:41:16
In risposta al messaggio di Semi del 10/01/2020 alle 10:24:54

Questi sono tutti controller ufficiali, quello che ho preso io è stato creato e sviluppato da un privato e a parte poter variare i soliti parametri si può attaccare al wifi di casa per chi lo ha montato come me o via Bluetooth con 14 timer programmabili. 
e possiamo avere i riferimenti di questo privato o e' un segreto militare? laugh
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paolo135
paolo135
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11/11/2009 2299
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 11:53:44
io alla fine montero' il webasto e me lo faccio installare dal concessionario cosi me lo canalizza in tutto il camper ed e' omologato visto che ho il camper nuovo non vorrei bruciare parecchie decina di magliaia di euro per risparmiare un migliaio di euro.
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DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 12:48:29
In risposta al messaggio di paolo135 del 10/01/2020 alle 11:53:44

io alla fine montero' il webasto e me lo faccio installare dal concessionario cosi me lo canalizza in tutto il camper ed e' omologato visto che ho il camper nuovo non vorrei bruciare parecchie decina di magliaia di euro per risparmiare un migliaio di euro.
E fai solo bene!
ti consiglio solo di non ragionare da truma
Nel mio canalizzazioni ne ho fatta solo una per il bagno perché gelido e non scaldato dalla truma
"C’è un’enorme differenza fra fare una bella vita e avere una vita bella" G.Fontana
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andrea6388
andrea6388
06/03/2006 1711
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 12:52:36
In risposta al messaggio di paolo135 del 10/01/2020 alle 11:53:44

io alla fine montero' il webasto e me lo faccio installare dal concessionario cosi me lo canalizza in tutto il camper ed e' omologato visto che ho il camper nuovo non vorrei bruciare parecchie decina di magliaia di euro per risparmiare un migliaio di euro.
Mi allego a questa risposta per dire che, sul gruppo facebook invece, si demonizza la canalizzazione e si dice che il miglior rendimento lo si ha non disperdendo calore tra i tubi ed utilizzando una sola bocchetta.

Booooooooo
Ciò che non hai mai visto lo trovi dove non sei mai stato.

https://andreaincamper.wordpres...

Non sono gli Uomini a fare i viaggi, ma i viaggi a fare gli Uomini!
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paolo135
paolo135
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11/11/2009 2299
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 14:24:13
In risposta al messaggio di andrea6388 del 10/01/2020 alle 12:52:36

Mi allego a questa risposta per dire che, sul gruppo facebook invece, si demonizza la canalizzazione e si dice che il miglior rendimento lo si ha non disperdendo calore tra i tubi ed utilizzando una sola bocchetta. Booooooooo
infatti e' la cosa che mi ha lasciato maggiormente perplesso, capisco se lo si installa in un camper piccolo sui 5mt, ma su mezzi che ora vanno per la maggiore(over 7mt, il mio e' 7,5) penso che sia impossibile avere una temperatura omogenea in tutto il camper, sopratutto nel mio caso che io e la moglie dormiamo nel letto al fondo del camper e la figlia all'inizio nel basculante.
Oltretutto mi hanno detto che il webasto ha il sensore altimetrico automatico quindi in caso di montagna non ci sono problemi in automatico senza doverti ricordare
11
Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 14:28:09
A suo tempo è stato uno dei primi motivi di litigi con l'amministratore di quel gruppo, se si dice che senza spendere troppi soldi il camper viene comunque riscaldato siamo tutti d'accordo ma da qui a dire che tassativamente bisogna fare così se no sono soldi spesi inutilmente cr ne passa. 
Nel mio ho 7 bocchette e comunque la temperatura è diversa tra le diverse zone, non troppo ma un po' diversa e in alcuni angoli mi si crea anche condensa 
Semi
11
DonLimpio
DonLimpio
08/06/2014 1644
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 15:03:03
In risposta al messaggio di Semi del 10/01/2020 alle 14:28:09

A suo tempo è stato uno dei primi motivi di litigi con l'amministratore di quel gruppo, se si dice che senza spendere troppi soldi il camper viene comunque riscaldato siamo tutti d'accordo ma da qui a dire che tassativamente
bisogna fare così se no sono soldi spesi inutilmente cr ne passa.  Nel mio ho 7 bocchette e comunque la temperatura è diversa tra le diverse zone, non troppo ma un po' diversa e in alcuni angoli mi si crea anche condensa 
...
non sto demonizzando il fatto di canalizzare
MA
un conto e' fare canalizzazioni in fase di allestimento un conto e' farle a camper finito
inoltre i tubi della truma sono fatti per temperature piu' basse del weba/cinebasto quindi almeno il primo metro andrebbe cambiato o fare canalizzazioni ex novo (IMHO complicato e costoso)

con la truma attaccavo la ventola solo perche' speravo che mi scaldasse il bagno .. cosa che non faceva

ora con cinebasto ho due bocchette :
una a 20 cm dal cinebasto
l' altra parte dalla T messa in uscita e arriva in bagno
--> camper caldo e bagno caldo

per la condensa ti conviene lasciare sempre un oblo' (quello piu' alto) aperto un dito questo crea un flusso di corrente sufficiente ad eliminarla (per lo meno io non e' ho piu' in masarda da quando faccio cosi')

se poi si sta allestendo un camper o non ci sono problemi a far passare i tubi : ben venga la canalizzazione!
"C’è un’enorme differenza fra fare una bella vita e avere una vita bella" G.Fontana
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paolo135
paolo135
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11/11/2009 2299
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 16:27:57
a me il concessionario mi ha detto che mi mette 6 bocchette nuove con canalizzazione nuova cosi da avere i 2 impianti perfettamente separati e funzionanti, alla fine e' vero che il costo e' importante ma rapportato al costo dei nostri mezzi alla fine si puo chiudere un occhio, almeno preferisco rinunciare a un condizionatore ma essere sicuro di stare al caldo sempre 
20
Nuvola2
Nuvola2
12/04/2005 5017
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 17:46:23
Premetto che non ho ne il webasto ne il cinebasto ma una semplicissima combi4 su un mezzo di oltre 7mt sto seguendo con attenzione le varie discussioni che riguardano questi riscaldatori a gasolio qui e sul gruppo facebook.
A suo tempo ho fatto uso della stufa Truma su vari mezzi e ricordo che se non inserivo la ventilazione il calore stratificava in alto,è vero che la sensazione di caldo era anche eccessiva ma in basso i piedi erano costantemente freddi,per non parlare poi degli angoli dove la condensa la faceva da padrone.
Fatta questa considerazione mi chiedo come si possa asserire che ci si riesca a scaldare per bene anche con un cinebasto privo di canalizzazione quando la mia combi per rendere confortevole gli interni usa 6 bocchette piu la canalizzazione intorno ai letti?
Chiaramente il mio ragionamento è solamente teorico e,visto che i costi di acquisto di un cinebasto sono molto accessibili,ci stavo facendo un pensierino anch'io ma comunque non vorrei privarmi della canalizzazione.
Chiedo a chi ha riscaldatori a gasolio se è proprio vero che non abbiano necessità di una buona canalizzazione per avere un adeguato comfort interno
19
Rascal
Rascal
13/09/2006 5693
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 18:19:08
A parte il primo tratto in uscita dove si deve usare il tubo in dotazione in quanto in uscita le temperature sono maggiori non vedo il motivo di fare due canalizzazioni separate riempiendo il mezzo di tubi non proprio piccoli bucando ulteriormente l'arredo, si puo usare la medesima canalizzazione della stufa in dotazione al più se si ritiene che i tubi in dotazione  non siano adeguati come qualità procedere alla loro sostituzione. Se si vuole ottenere un riscaldamento il più possibile omogeneo senza punti di ristagno l'unica via è la canalizzazione il più possibile estesa per coprire tutti i punti della cellula.
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2020 alle: 19:04:47
In risposta al messaggio di andrea6388 del 10/01/2020 alle 12:52:36

Mi allego a questa risposta per dire che, sul gruppo facebook invece, si demonizza la canalizzazione e si dice che il miglior rendimento lo si ha non disperdendo calore tra i tubi ed utilizzando una sola bocchetta. Booooooooo
 conosco  il gruppo su facebook sui riscaldatori cinesi e l'insistenza di chi lo gestisce  ( più che un consiglio è un ordine)  di affermare che sia sufficiente una sola bocchetta in tutto il camper anche di oltre 7 metri per poterlo riscaldare in tempi rapidi avendo un calore omogeneo in ogni angolo del camper , ma io dico se fosse vero quanto affermano tutti i costruttori di camper sarebbero dei fessi per complicarsi la vita canalizzando il riscaldamento in ogni angolo del camper laugh se entri nel gruppo ed inizi a parlare di canalizzazione ti bloccano subito e se insisti vieni escluso dal gruppo !
 
molto meglio scambiarsi opinioni chiedere liberamente  quì su questo forum  nel rispetto reciproco wink
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 10/01/2020 alle 19:46:20
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