Consigli per collegamenti pannelli solari

Mi pare un po strana come squadra di pannelli, comunque io farei:
- uno Shell in serie con un Eco
- l'altro Shell in serie con l'altro Eco
- le due stringhe in parallelo con diodi di blocco Schotky (ognuno in serie ai "suoi" due pannelli)
- cambierei il regolatore mettendone uno da 20 A.
Oppure se vuoi provare con questo, dato che magari le potenze nella pratica sono minori del nominale, tieni d'occhio tensione e corrente quando c'è tanto sole per verificare se i valori eccedono.
 

Devi prima cosa misurare la tensione a circuito aperto dei eco energi che non è specificata, se è 21/22 V come l'altro mettili tutti in parallelo, il regolatore è sufficiente per gestirli, se metti in serie uno da 75 W con quello da 85 W, di quest'ultimo perderai 10 W perché in serie devono avere la stessa corrente, transiterebbe la corrente minore.dei due.

Osservazione giusta quella di Giulio sulla corrente nella serie. La configurazione che ho "buttato lì" nell'intervento sopra magari penalizza l'85W un po' come corrente, ammesso che l'abbia maggiore.
NB Mettendone 4 in parallelo sono necessari i diodi di blocco!

In risposta al messaggio di mikiuva del 24/07/2022 alle 22:02:31

Ok, ma  i diodi da quanti ampere ci vogliono?

I diodi di blocco sono dei dispositivi di sicurezza, al pari dei fusibili, quindi tutto funziona anche senza, ma a differenza dei fusibili è bene che i diodi siano abbondanti per minimizzare la caduta di tensione diretta.
I diodi di blocco sono una protezione elettrica che è saggio utilizzare se si mettono in parallelo tra loro più di 2 pannelli, ma nulla vieta di usarli per qualsiasi parallelo.

Hai già un ottimo MPPT Western che puoi usare, collegaci gli Shell in parallelo tra loro, fino a 2 pannelli si può omettere la protezione dei diodi senza rischiare molto.

Poi ti serve un altro regolatore MPPT per i restanti pannelli Eco che potrai collegare in parallelo, nulla vieta di prendere un ulteriore WRM15 che come qualità non è secondo a nessuno.

Avrai due impianti separati di potenza quasi uguale spendendo il meno possibile e utilizzando tutto quello che hai già comprato.

Marco.

In risposta al messaggio di mikiuva del 24/07/2022 alle 22:02:31

Ok, ma  i diodi da quanti ampere ci vogliono?

I diodi vanno in teoria calcolati per la corrente massima di tutti i pannelli, 4,8x4 19 A se li metti da 20 A non sbagli, anche se in realtà i 4.8 A non li vedrai mai, avrai di picco meno 4 A per pannello quindi al massimo 15 A, per lo stesso motivo il regolatore che hai è sufficiente.

Mi pare che un diodo di blocco, che va su una sola stringa, vada dimensionato per la corrente Icc su quella stringa più un margine del 40-50%. Quindi se i pannelli danno 4 A il diodo dovrebbe avere corrente max di circa 7-8 A. La tensione inversa sopportabile  dovrebbe essere almeno quella delle altre stringhe del parallelo, più il margine, quindi direi 30 V o più.
Quindi 4 Schottky come sopra, se parallelo di 4 pannelli.

La configurazione suggerita da Marco, sebbene più costosa per il 2⁰ regolatore, certo garantisce di più in ogni senso. 
 

In risposta al messaggio di Armando del 25/07/2022 alle 11:32:35

Mi pare che un diodo di blocco, che va su una sola stringa, vada dimensionato per la corrente Icc su quella stringa più un margine del 40-50%. Quindi se i pannelli danno 4 A il diodo dovrebbe avere corrente max di circa

7-8 A. La tensione inversa sopportabile  dovrebbe essere almeno quella delle altre stringhe del parallelo, più il margine, quindi direi 30 V o più. Quindi 4 Schottky come sopra, se parallelo di 4 pannelli. La configurazione suggerita da Marco, sebbene più costosa per il 2⁰ regolatore, certo garantisce di più in ogni senso.   

...

Non molto più costosa, 4 diodi schoky MC4 non li regalano, vogliono 45 euro.

Marco.

Veramente pensavo ai prezzi degli schottky "sciolti" da mettere su un morsettiera o simili, ad es. 25 pezzi da 15A 45V si trovano a 10.99 € su Amzn

WayinTop 25 Pezzi Diodi Schottky 15SQ045 15A 45V 6-R Assiale Diodo Antiriflusso per Diodi di Protezione Contro il Riflusso Parallelo del Pannello Solare

https://amzn.eu/d/19NOrVc

.. ora non ho voglia di cercare, ma suppongo che 5-6 Schottky da 8A 30V (o poco più) si trovino a meno
Comunque a questo punto se la vede l'interessato 

In risposta al messaggio di Armando del 25/07/2022 alle 12:10:33

Veramente pensavo ai prezzi degli schottky sciolti da mettere su un morsettiera o simili, ad es. 25 pezzi da 15A 45V si trovano a 10.99 € su Amzn WayinTop 25 Pezzi Diodi Schottky 15SQ045 15A 45V 6-R Assiale Diodo Antiriflusso

per Diodi di Protezione Contro il Riflusso Parallelo del Pannello Solare .. ora non ho voglia di cercare, ma suppongo che 5-6 Schottky da 8A 30V (o poco più) si trovino a meno Comunque a questo punto se la vede l'interessato 

...

Non ho ancora capito se miki fa il lavoro da solo o se lo fa fare.
I cablaggi cambiano nelle varie soluzioni, gli installatori hanno un costo orario che supera il valore dei componenti e non è facile capire se costa di più far passare un filo o comprare un diodo.

A volte suggeriamo soluzioni validissime ma che prevedono un fai da te molto spinto.

Marco.

Vero.
D'altra parte si risponde alle domande, sperando di chiarire le idee, o di sciogliere alcuni dubbi, di chi chiede.
Non mi pare nemmeno possibile farsi "parte responsabile" al 100% consigliando "in toto" il da farsi. Ognuno conosce la sua realtà.
Magari Miki abita vicino a un bravo tecnico andato in pensione da poco, che si annoia al punto da farsi  (quasi) da solo un camper e un laghetto nel podere, e spera che l'impianto glielo monti lui.

(Ogni riferimento a persone esistenti è del tutto casuale) 

 

In risposta al messaggio di mikiuva del 25/07/2022 alle 15:11:15

Lo sto facendo da solo,e visti i costi e soprattutto i tempi cercavo la soluzione migliore. quella che hai detto prima non sarebbe male. E con un collegamento serie-parallelo  posso evitare i diodi? il vecchio collegamento

era senza diodi e aveva 2 coppie in parallelo messe in serie come i questa foto. questo mi ha fatto venire il dubbio che il vecchio collegamento fosse stato calcolato così senza rischi

...

Così funziona e non c'è nessun parallelo che supera i due pannelli, quindi può andare anche senza diodi.

L'unico problema è che il regolatore taglia la corrente a 15 Ampere massime, cioè 200 Watt circa, ma...

... ma quel numero (310 Watt) è decisamente mooooolto ottimistico e puoi avvicinarti (da lontano) ad esso solo in estate in pieno sole, cioè quando non hai nessun problema di rapporto tra consumi e produzione di energia.
Saranno abbastanza rari i momenti in cui potrai leggere 15 Ampere.

In inverno potrai contare su molta superficie esposta al sole, inoltre col sistema della serie di due paralleli, avrai anche una tensione più alta sul regolatore rendendolo capace di lavorare anche a insolazioni minime.

Marco.

Marco, tu hai i pannelli da 380 W con regolatore da 310 W, teoricamente sottodimensionato per l' 81,5%, l'applicazione di questo utente è per 300 W pannelli con regolatore da 250 W, sarebbe sottodimensionato per l' 83,3 %  ( o 81 % per l'85 W utilizzato per quello che potrebbe dare) quindi un valore paragonabile al tuo, sinceramente non riesco a comprendere perché consigli all'utente di installare un regolatore aggiuntivo quando tu stesso non lo hai fatto; i pannelli Shell da 75 W hanno un rendimento NOCT di 55 W a 44° di temperatura che in realtà quasi sempre viene superata, questo vuol dire 220 W di massima o al massimo 230 W quando il regolatore ne può supportare 250 W.
Riguardo la connessione in serie di pannelli è risaputo che devono essere uguali, se non lo sono è meglio metterli in parallelo, purché abbiano la stessa tensione, in questo caso consigli di mettere in serie due pannelli molto differenti, addirittura uno da 75 W con uno da 85 W ( questa cosa proprio non si può sentire).
Riguardo i diodi di blocco, sono consigliati quando i pannelli sono in numero uguale o maggiore di 6/7, ma gli studi consigliano di mettere fusibili che non rubano tensione e non si scaldano inutilmente, dimensionati per la somma delle correnti massime dei pannelli restanti e non diodi in quanto le celle fotovoltaiche che compongono il pannello sono già diodi e il fusibile/diodo serve in realtà ad impedire, nel caso che un pannello guastandosi per conto suo, diventi un utilizzo e quindi scarichi la potenza elettrica prodotta dagli altri bruciandosi le celle.
Sappiamo bene che i pannelli da 21 Voc, quando scendono sotto i 14 V non producono corrente, è quindi inutile tentare di recuperare quello che non c'è mettendoli in serie, tu su questo non hai esperienza perché i tuoi pannelli sono a tensione molto più alta, chi ce li ha lo sa perché lo vede chiaramente dal display del regolatore.
Se uno è in grado di installarsi un regolatore, non vedo che difficoltà possa trovare a mettere in serie all'uscita del morsetto del regolatore quattro diodi Schottky da 15 A 45 V, o quattro fusibili.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 25/07/2022 alle 21:54:52

Marco, tu hai i pannelli da 380 W con regolatore da 310 W, teoricamente sottodimensionato per l' 81,5%, l'applicazione di questo utente è per 300 W pannelli con regolatore da 250 W, sarebbe sottodimensionato per l' 83,3

%  ( o 81 % per l'85 W utilizzato per quello che potrebbe dare) quindi un valore paragonabile al tuo, sinceramente non riesco a comprendere perché consigli all'utente di installare un regolatore aggiuntivo quando tu stesso non lo hai fatto; i pannelli Shell da 75 W hanno un rendimento NOCT di 55 W a 44° di temperatura che in realtà quasi sempre viene superata, questo vuol dire 220 W di massima o al massimo 230 W quando il regolatore ne può supportare 250 W. Riguardo la connessione in serie di pannelli è risaputo che devono essere uguali, se non lo sono è meglio metterli in parallelo, purché abbiano la stessa tensione, in questo caso consigli di mettere in serie due pannelli molto differenti, addirittura uno da 75 W con uno da 85 W ( questa cosa proprio non si può sentire). Riguardo i diodi di blocco, sono consigliati quando i pannelli sono in numero uguale o maggiore di 6/7, ma gli studi consigliano di mettere fusibili che non rubano tensione e non si scaldano inutilmente, dimensionati per la somma delle correnti massime dei pannelli restanti e non diodi in quanto le celle fotovoltaiche che compongono il pannello sono già diodi e il fusibile/diodo serve in realtà ad impedire, nel caso che un pannello guastandosi per conto suo, diventi un utilizzo e quindi scarichi la potenza elettrica prodotta dagli altri bruciandosi le celle. Sappiamo bene che i pannelli da 21 Voc, quando scendono sotto i 14 V non producono corrente, è quindi inutile tentare di recuperare quello che non c'è mettendoli in serie, tu su questo non hai esperienza perché i tuoi pannelli sono a tensione molto più alta, chi ce li ha lo sa perché lo vede chiaramente dal display del regolatore. Se uno è in grado di installarsi un regolatore, non vedo che difficoltà possa trovare a mettere in serie all'uscita del morsetto del regolatore quattro diodi Schottky da 15 A 45 V, o quattro fusibili.

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I miei 2 regolatori sono calcolati per "tagliare" la corrente massima di ricarica a 20 Ampere per ciascuna AGM da 100 Ah, infatti la ricarica da alternatore, limitata a circa 30 Ampere, è opzionale tramite interruttore, questo per non eccedere con la corrente totale di ricarica.

Da notizia certa, proveniente direttamente da Western, la potenza massima del pannello applicabile ai regolatori della serie WRM, si riferisce alla massima sfruttabile e non a quella sopportabile dal regolatore, l'eccedenza semplicemente non viene sfruttata.
Mi hanno però detto che la potenza del pannello è consigliabile che non superi il 25% in più della massima potenza sfruttabile.

La serie avviene tra 150 (75+75) e 160(75+85) Watt, considerando eventuali tolleranze e sporcizia, possiamo considerarli  gruppi uguali, questa configurazione ha lo scopo principale di richiedere una calata di due soli fili, evitando anche diodi o fusibili sul tetto.
4 diodi o 4 fusibili collegati vicino al regolatore sono alla portata di chiunque, ma pretendono fili separati che arrivano fino a li, se lui ha due fili già passati e li sfrutta, tanto di guadagnato.

La protezione degli elementi in parallelo si può fare con fusibili o diodi, ricordando però che la soglia o caduta di tensione dei diodi Schottky varia molto con la corrente, col debole sole invernale la perdita è trascurabile, specialmente sovraimensionando i diodi.

Un parallelo di 4 pannelli senza protezione (Yari Ghidone) ha provocato l'incendio di una cella andata in corto, evento molto raro, ma le protezioni si calcolano per fronteggiare tutti gli eventi avversi possibili, non solo quelli più probabili.

Nel caso di Yari la cella incendiata non ha provocato danni al tetto del camper perchè era di lamiera, ma il sensore di temperatura che ho incollato sotto il mio pannello ha raggiunto gli 84 gradi, credo che se prende fuoco una cella ci siano pochi rischi nei pannelli classici in vetro sollevati, ma quelli flessibili incollati direttamente ad un tetto di plastica li immagino molto più pericolosi.

Questo però è SOLO il mio  pensiero che (spero) tenga conto di tutti gli aspetti elettrici e pratici, ricordando che le protezioni devono esserci e che l'esperienza non può aver fatto capitare tutto il possibile, quindi si procede per forza con la teoria cercando di immaginare il peggio e di prendere le contromisure efficaci.

Marco.

In risposta al messaggio di mikiuva del 26/07/2022 alle 00:53:26

Innanzitutto grazie mille a tutti. Mi dispiace far nascere un battibecco per una questione che immaginavo fosse più semplice e che invece non è... Il discorso di Marco mi rimane in linea con ciò che ho letto finora ma

non so del fatto del non caricare sotto i 14 V.Giulio,  non sono riuscito a capire se sei d'accordo o no sul collegamento serie-parallelo senza l'utilizzo di diodi e senza aggiungere un altro regolatore...  A me non interesserebbe perdere i 10 o 20 watt all'una di metà luglio... Ma non sono in grado di calcolare né teoricamente, né tantomeno praticamente,  se cambiando qualcosa, possa andare a guadagnare ipotetici 50watt sempre... giovedì dovrò partire, ho montato i pannelli al tetto e domani li vado a collegare e devo trovare la migliore soluzione e soprattutto quella che nn faccia danni...xD Poi appena tornato dalle vacanze  Se ci sono da aggiungere 4 diodi prima del regolatore, li aggiungo, se vale la pena cambiare tipo di collegamento lo cambio..  Non andate a litigare, alla fine avete risposto entrambi per aiutare un amico camperista in difficoltà e solo per questo ve ne viene merito... ;)   

...

Ma daiii...
Non sono litigi, è solo che le soluzioni tecniche sono innumerevoli, ognuna con i suoi pro e i suoi contro.
A peggiorare le cose ci sono i costruttori che raccontano le caratteristiche dei loro prrodotti esaltandone le meraviglie e minimizzando i problemi.

Tra le soluzioni che hai avuto ci sono differenze, ma non abissali...

Marco.

In risposta al messaggio di mikiuva del 26/07/2022 alle 00:53:26

Innanzitutto grazie mille a tutti. Mi dispiace far nascere un battibecco per una questione che immaginavo fosse più semplice e che invece non è... Il discorso di Marco mi rimane in linea con ciò che ho letto finora ma

non so del fatto del non caricare sotto i 14 V.Giulio,  non sono riuscito a capire se sei d'accordo o no sul collegamento serie-parallelo senza l'utilizzo di diodi e senza aggiungere un altro regolatore...  A me non interesserebbe perdere i 10 o 20 watt all'una di metà luglio... Ma non sono in grado di calcolare né teoricamente, né tantomeno praticamente,  se cambiando qualcosa, possa andare a guadagnare ipotetici 50watt sempre... giovedì dovrò partire, ho montato i pannelli al tetto e domani li vado a collegare e devo trovare la migliore soluzione e soprattutto quella che nn faccia danni...xD Poi appena tornato dalle vacanze  Se ci sono da aggiungere 4 diodi prima del regolatore, li aggiungo, se vale la pena cambiare tipo di collegamento lo cambio..  Non andate a litigare, alla fine avete risposto entrambi per aiutare un amico camperista in difficoltà e solo per questo ve ne viene merito... ;)   

...

Non è un battibecco, è un confronto tra dati tecnici oggettivi e confermati, i miei, e fantasie soggettive di Marco.
I dati certi sono:

Pannelli diversi non devono essere messi in serie, possono essere messi in parallelo se la tensione è la stessa; lo stesso vale per le batterie di diversa capacità messe in serie, nessuno si sognerebbe di farlo, in parallelo, con i dovuti accorgimenti si può fare, se non mi credi fai un passaggio in Google su questi aspetti e leggi quanto di tecnico e quanto di sperimentazione esiste.

La potenza W del pannello nominale viene definita con un irraggiamento teorico di 1000W/m2  a 20°, quello reale NOCT si discosta notevolmente 70/75%, questo è il dato reale che riceve il regolatore, vai a vedere la scheda tecnica del tuo pannello e vedi se mi sto inventando qualcosa, anche a livello sperimentale si rileva comunque un notevole declassamento per tutti i pannelli:

https://reenergyhub.com/files/h...

Per questo motivo il tuo regolatore è sufficiente a gestire i quattro pannelli.

I pannelli Shell, pur non essendo certo performanti, mi pare abbiano una resa attorno all' 11% sono curati nell'aspetto documentale e di protezione, hanno infatti di serie un fusibile di protezione da 15 A, lo si nota anche sui dati della foto che tu hai postato, per questi non serve aggiungere altro.

E' un dato di fatto documentato dai grafici di rendimento delle celle a diversa illuminazione e da molti rilevato sperimentalmente, che i pannelli da 20 Voc, quando la tensione cala a 14 V non generano potenza,  inutile metterli in serie per elevarne la tensione, non si avrà comunque generazione di corrente.

Mancano informazioni sugli altri pannelli, specialmente il Voc che ti avevo consigliato di misurare ma il cui dato non è pervenuto.

Per le fantasie oggettive, non è certo l'esperienza di Yuri xxxxxx che è da prendere in esame, in quanto non documentata.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 26/07/2022 alle 07:41:52

Non è un battibecco, è un confronto tra dati tecnici oggettivi e confermati, i miei, e fantasie soggettive di Marco. I dati certi sono: Pannelli diversi non devono essere messi in serie, possono essere messi in parallelo

se la tensione è la stessa; lo stesso vale per le batterie di diversa capacità messe in serie, nessuno si sognerebbe di farlo, in parallelo, con i dovuti accorgimenti si può fare, se non mi credi fai un passaggio in Google su questi aspetti e leggi quanto di tecnico e quanto di sperimentazione esiste. La potenza W del pannello nominale viene definita con un irraggiamento teorico di 1000W/m2  a 20°, quello reale NOCT si discosta notevolmente 70/75%, questo è il dato reale che riceve il regolatore, vai a vedere la scheda tecnica del tuo pannello e vedi se mi sto inventando qualcosa, anche a livello sperimentale si rileva comunque un notevole declassamento per tutti i pannelli: Per questo motivo il tuo regolatore è sufficiente a gestire i quattro pannelli. I pannelli Shell, pur non essendo certo performanti, mi pare abbiano una resa attorno all' 11% sono curati nell'aspetto documentale e di protezione, hanno infatti di serie un fusibile di protezione da 15 A, lo si nota anche sui dati della foto che tu hai postato, per questi non serve aggiungere altro. E' un dato di fatto documentato dai grafici di rendimento delle celle a diversa illuminazione e da molti rilevato sperimentalmente, che i pannelli da 20 Voc, quando la tensione cala a 14 V non generano potenza,  inutile metterli in serie per elevarne la tensione, non si avrà comunque generazione di corrente. Mancano informazioni sugli altri pannelli, specialmente il Voc che ti avevo consigliato di misurare ma il cui dato non è pervenuto. Per le fantasie oggettive, non è certo l'esperienza di Yuri xxxxxx che è da prendere in esame, in quanto non documentata.

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Lo schema proposto da miky lo ritengo abbastanza valido, le tolleranze ecc rendono il circuito equilibrato con due blocchi in serie quasi identici tra loro, ma se un pannello va KO la penalizzazine in potenza diventa consistente.

Il massimo teorico dell'affidabilità e performance si ha con 2 regolatori collegati a 2 pannelli in parallelo accoppiati per marca, però costa di più.

4 pannelli in parallelo va bene purchè siano disaccoppiati tra loro.

Sai, la.. fantasia nell'immaginare tutto il peggio che può succedere, serve a prendere le necessarie contromisure elettriche e circuitali, chi non sa ipotizzare lo scenario peggiore rischia di trovarselo di fronte all'improvviso.

Marco.