Consiglio su autonomia elettrica

In risposta al messaggio di flower75 del 21/06/2022 alle 21:06:59

Buonasera a tutti! sono nuovo del gruppo e come camperista.. ho un Elnagh magnum dell'83 su Ducato(sono il secondo proprieterio)..vi chiedevo ho un pannello monocristallino con regolatore di potenza e una batteria servizi

da 75 ah normale, non da accumulo...volevo sapere se mi basta una batteria da accumulo a 100Ah oppure devo cambiare tutto l'impianto per avere più autonomia? premetto che vorrei viverci sopra flower

...

Che io sappia, tutte le batterie sono da accumulo
Ovvero,tutte servono per accumulare energia per poi  rilasciarlo qua do serve
Se vuoi vivere sopra il camper, penso che la corrente non ti serva, se ci vuoi vivere dentro, la situazione cambia

In risposta al messaggio di flower75 del 21/06/2022 alle 21:06:59

Buonasera a tutti! sono nuovo del gruppo e come camperista.. ho un Elnagh magnum dell'83 su Ducato(sono il secondo proprieterio)..vi chiedevo ho un pannello monocristallino con regolatore di potenza e una batteria servizi

da 75 ah normale, non da accumulo...volevo sapere se mi basta una batteria da accumulo a 100Ah oppure devo cambiare tutto l'impianto per avere più autonomia? premetto che vorrei viverci sopra flower

...

Forse intendi dire che non hai una batteria che consente scariche profonde?
effettivamente se è una batteria tradizionale cioè al piombo acido libero, è poco adatta a scaricarsi parecchio, quindi meno autonomia visto che puoi scaricarla al massimo al 70%

più adatte allo scopo sono le batterie al gel o AGM e tra queste ci sono quelle a scarica più profonda
con queste puoi arrivare più o meno al 50% di scarica
Poi ci sono quelle al litio che possono arrivare al 10% di scarica (ne puoi usare il 90%) 

prima di fare qualsiasi scelta, vanno considerate le esigenze e le prestazioni che si desidera avere, oltre ai costi
conosci i tuoi consumi?
 

In risposta al messaggio di rubylove del 22/06/2022 alle 08:41:05

Forse intendi dire che non hai una batteria che consente scariche profonde? effettivamente se è una batteria tradizionale cioè al piombo acido libero, è poco adatta a scaricarsi parecchio, quindi meno autonomia visto che

puoi scaricarla al massimo al 70% più adatte allo scopo sono le batterie al gel o AGM e tra queste ci sono quelle a scarica più profonda con queste puoi arrivare più o meno al 50% di scarica Poi ci sono quelle al litio che possono arrivare al 10% di scarica (ne puoi usare il 90%)  prima di fare qualsiasi scelta, vanno considerate le esigenze e le prestazioni che si desidera avere, oltre ai costi conosci i tuoi consumi?  

...

"quindi meno autonomia visto che puoi scaricarla al massimo al 70% "
Chiedo scusa per la correzione ma è necessario precisare che si può usare solo il 30% della carica.

(viverci dentro) Senza sapere dove e con che consumi, come si fa a dire....ma con 75 Ah di normale batteria, non ci fai niente.

Io ho 2 batterie servizi da 100 Ah, da avviamento, una comune e una AGM, + pannello 120 w. e non devo viverci dentro..

Questo è un forum di utilizzatori di camper a scopo di vacanza, quindi tutte le informazioni tecniche sono orientate a mezzi che vengono generalmente usati per viaggiare  e sostare per tempi brevi.
La tua richiesta e il tipo di mezzo indicato presuppongono un’approccio diverso. Credo sia inutile e sicuramente molto costoso adottare le soluzioni che ti indicano su questo sito. 
Procurati un gruppo elettrogeno portatile e usalo quando serve. Ti diranno che è vietato ma lo è anche campeggiare liberamente o scaricare dove non è previsto.

 

In risposta al messaggio di Subalpino del 22/06/2022 alle 14:15:48

Questo è un forum di utilizzatori di camper a scopo di vacanza, quindi tutte le informazioni tecniche sono orientate a mezzi che vengono generalmente usati per viaggiare  e sostare per tempi brevi. La tua richiesta e il

tipo di mezzo indicato presuppongono un’approccio diverso. Credo sia inutile e sicuramente molto costoso adottare le soluzioni che ti indicano su questo sito.  Procurati un gruppo elettrogeno portatile e usalo quando serve. Ti diranno che è vietato ma lo è anche campeggiare liberamente o scaricare dove non è previsto.  

...

non sono d'accordo,  non è che ser fai una cosa illegale tutte le altre illegali si possono fare, troppo comodo
 

Subalpino   , proprio non capisco il tuo modo di ragionare nel senso che secondo tè tutto è possibile fare , si certo che è possibile ma spesso non consentito e non a caso parecchi camperisti per l'utilizzo solo per svago pensandola diversamente da tè adottano soluzioni consone e costose , chi invece per proprie ragioni è costretto a vivere in camper tutto l'anno sempre secondo tè potrebbe fare come meglio gli Pare ! , mi spiace ma non mi è possibile acconsentire e mai darei un consiglio del genere 

In risposta al messaggio di ecostar del 22/06/2022 alle 21:47:19

Subalpino  , proprio non capisco il tuo modo di ragionare nel senso che secondo tè tutto è possibile fare , si certo che è possibile ma spesso non consentito e non a caso parecchi camperisti per l'utilizzo solo per

svago pensandola diversamente da tè adottano soluzioni consone e costose , chi invece per proprie ragioni è costretto a vivere in camper tutto l'anno sempre secondo tè potrebbe fare come meglio gli Pare ! , mi spiace ma non mi è possibile acconsentire e mai darei un consiglio del genere 

...

Non sono abituato a mettere faccine varie ma speravo che si capisse che la mia era ironia.

Non molto distante da casa mia ci soni diversi “full timer” con camper ampiamente maggiorenni e ho presente come risolvono quotidianamente le varie necessità energetiche ed idriche.

Se uno non si muove e non sta in un’area attrezzata come fa a produrre energia? O a svuotare grigie e nere?
E sinceramente dubito che con il mezzo indicato sia sempre in viaggio.

Peraltro anche famosi viaggiatori e you tuber con impianti solari da 1000w, batterie al litio da 1000Ah, generatori a celle si filmano nelle strade di New york con il generatore sul marciapiede, manco le bancarelle dei lupini.




 

In risposta al messaggio di Antopat del 22/06/2022 alle 09:52:47

quindi meno autonomia visto che puoi scaricarla al massimo al 70% Chiedo scusa per la correzione ma è necessario precisare che si può usare solo il 30% della carica.

Si certo, scaricare al 70% quindi usare il 30%
valori approssimativi che possono differire tra batteria e batteria 

In risposta al messaggio di camperos del 22/06/2022 alle 21:32:14

non sono d'accordo,  non è che ser fai una cosa illegale tutte le altre illegali si possono fare, troppo comodo  

Sono d'accordo anche perchè chi dice che un fulltimer ha bisogno di piu corrente di uno che va in vacanza una volta l'anno ed è un energivoro con moglie e 4 figli che "nun se fanno mancà gnente" 
Mentre uno che ci vive potrebbe anche essere un minimalista e farsi bastare molto poco
 

Quelli che hanno il camper modello seconda casa vanno in aree con colonnina o campeggi. 
Con il solare ci fai le vacanze in estate al sole.

Ma un fulltimer spesso non ha la possibilità di pagare per sostare 365 giorni l’anno. A parte la non convenienza della cosa.

Quindi in qualche maniera la corrente va prodotta, qualsiasi batteria tu abbia.
Io conosco solo pochi sistemi:
- solare ( estivo)
- alternatore ( se viaggi)
- generatore a celle (costa tanto)
- generatore a motore (fa rumore e puzza, oltre a essere vietato in strada)

In risposta al messaggio di rubylove del 23/06/2022 alle 00:33:29

Si certo, scaricare al 70% quindi usare il 30% valori approssimativi che possono differire tra batteria e batteria 

Credo proprio che dobbiate cambiare fornitore di batterie.

Se si comprano batterie di qualità la profondità di scarica, senza danni, raggiunge numeri invertiti tra loro rispetto a quelli che riportate, però queste batterie non vengono mai proposte in offerta...

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 23/06/2022 alle 08:00:01

Credo proprio che dobbiate cambiare fornitore di batterie. Se si comprano batterie di qualità la profondità di scarica, senza danni, raggiunge numeri invertiti tra loro rispetto a quelli che riportate, però queste batterie non vengono mai proposte in offerta... Marco.

Se rispondi a me puoi anche non parlare al plurale generalizzando

Io una batteria al piombo ad acido libero per uso avviamento, evito di scaricarla oltre il 70%, poi, può accadere, non deve accadere spesso perchè quel tipo di batteria non è adatta a scariche profonde

Ho anche scritto che i miei dati sono approssimativi e che possono cambiare, certo che se le batterie (in generale) fossero costruite con le specifiche dell'esercito o della marina (tanto piombo) di sicuro avrebbero rendimenti e durate superiorsi

Ho una normalissima Varta ad acido libero  da 180A e al massimo l'ho scaricata all'80% pur provandoci non sono riuscito a scaricarla di più, nonostante frigo e webasto accesi durante la notte, al mattino riparte la ricarica o da solare o da alternatore, non sono stanziale e fino ad ora con il camper non sono andato al circolo polare in inverno
Io evitero sempre di andare oltre il 70% poi se capita.. ma non è un'abitudine e non lo consiglio con batterie standard, poi ognuno fa come vuole
Se una piombo acido libero comune, puo scendere regolarmente al 30% di carica, una AGM in proporzione a quanto scende  una Optima blu? Una litio? 
Se è cosi, perchè si spendono i soldi per le batterie al litio? 



 

In risposta al messaggio di rubylove del 23/06/2022 alle 08:36:47

Se rispondi a me puoi anche non parlare al plurale generalizzando Io una batteria al piombo ad acido libero per uso avviamento, evito di scaricarla oltre il 70%, poi, può accadere, non deve accadere spesso perchè quel

tipo di batteria non è adatta a scariche profonde Ho anche scritto che i miei dati sono approssimativi e che possono cambiare, certo che se le batterie (in generale) fossero costruite con le specifiche dell'esercito o della marina (tanto piombo) di sicuro avrebbero rendimenti e durate superiorsi Ho una normalissima Varta ad acido libero  da 180A e al massimo l'ho scaricata all'80% pur provandoci non sono riuscito a scaricarla di più, nonostante frigo e webasto accesi durante la notte, al mattino riparte la ricarica o da solare o da alternatore, non sono stanziale e fino ad ora con il camper non sono andato al circolo polare in inverno Io evitero sempre di andare oltre il 70% poi se capita.. ma non è un'abitudine e non lo consiglio con batterie standard, poi ognuno fa come vuole Se una piombo acido libero comune, puo scendere regolarmente al 30% di carica, una AGM in proporzione a quanto scende  una Optima blu? Una litio?  Se è cosi, perchè si spendono i soldi per le batterie al litio?   

...

Parlo un po' a tutti.

Come dicevi anche te esistono moltissimi tipi di batterie al piombo con caratteristiche elettriche molto diverse tra loro.
Le batterie "speciali" più famose sono le Optima, ma non ci sono soli quelle.
Fai bene a non scaricare molto le batterie da avviamento.
Ma le batterie da trazione leggera a celle tubolari possono avere performance interessanti...

Purtroppo in passato c'è stato un numero esagerato di batterie immesse sul mercato con sopra scritto AGM abbinato al disegno di un camper.
La qualità era come minimo discutibile e di quegli anni d'oro rimane solo il ricordo del metodo disperato di scaricarle poco per sopperire alla loro scarsa qualità 

Ora arriva la tua domanda inquietante...
Se una AGM di elevata qualità, maltrattabile, insensibile alla temperatura e alla tensione di stoccaggio, posso scaricarla a livelli consistenti, perchè devo spendere per le costose litio con i loro vantaggi ma anche i loro problemi?

AGM è una definizione molto vaga che va da delle autentiche ciofeche a delle superbattetie che durano 15 anni capaci di reggere scariche anche molto profonde.

Marco.

Ma come fate a sapere di aver scaricato la batteria del 70 o dell'80 % ?
C'è un numero relativo alla tensione che ce lo fa capire ?

In risposta al messaggio di Emme48 del 23/06/2022 alle 09:29:06

Parlo un po' a tutti. Come dicevi anche te esistono moltissimi tipi di batterie al piombo con caratteristiche elettriche molto diverse tra loro. Le batterie speciali più famose sono le Optima, ma non ci sono soli quelle.

Fai bene a non scaricare molto le batterie da avviamento. Ma le batterie da trazione leggera a celle tubolari possono avere performance interessanti... Purtroppo in passato c'è stato un numero esagerato di batterie immesse sul mercato con sopra scritto AGM abbinato al disegno di un camper. La qualità era come minimo discutibile e di quegli anni d'oro rimane solo il ricordo del metodo disperato di scaricarle poco per sopperire alla loro scarsa qualità  Ora arriva la tua domanda inquietante... Se una AGM di elevata qualità, maltrattabile, insensibile alla temperatura e alla tensione di stoccaggio, posso scaricarla a livelli consistenti, perchè devo spendere per le costose litio con i loro vantaggi ma anche i loro problemi? AGM è una definizione molto vaga che va da delle autentiche ciofeche a delle superbattetie che durano 15 anni capaci di reggere scariche anche molto profonde. Marco.

...

Parlavo di batterie d'avviamento classiche al piombo, acido libero non di batterie adatte alla trazione
Le AGM sempre al piombo sono  non credo che quelle di bassa qualità fossero finte AGM, magari erano solo fatte male, scadenti
come sappiamo tutti hanno l'elettrolita in forma gel e affogato in piastre di vetroresina ma se sono ciofeche, tali rimangono 
comunque anche tra le AGM ci sono prestazioni diverse, la stessa Optima produce la rossa (avviamento) gialla (mista avviamento servizi) e le blu, solo servizi, scarica profonda
io posso dirti la mia esperienza con le Optima pessima, le ho usate per 8 anni (masochista) e due anni fa ho deciso che era ora di cambiare, quella che è durata di più è durata 3 anni, le ho avute sia rosse per messa in moto che gialla per servizi
niente di speciale, forse lo erano, poi è stata comprata da Johnson control e hanno iniziato a produrle in messico, dicono che da allora sono diventate batterie normali ad un costo triplo, la tecnolgia AGM spiralift, (arrotolate) dovrebbe renderle piu efficienti e piu robuste ma a me si è anche spezzato un polo
tutto fumo e niente arrosto, ho comprato una AGM cinese che dopo una settimana a zero carica è ancora a 13V mentre le Optima manco appena caricate
con il prezzo della Optima ci compro 3 AGM normali
io non scarico molto, se un giorno mi servirà di farlo lo farò ma se posso evito
 

In risposta al messaggio di rubylove del 23/06/2022 alle 14:06:47

Parlavo di batterie d'avviamento classiche al piombo, acido libero non di batterie adatte alla trazione Le AGM sempre al piombo sono  non credo che quelle di bassa qualità fossero finte AGM, magari erano solo fatte male,

scadenti come sappiamo tutti hanno l'elettrolita in forma gel e affogato in piastre di vetroresina ma se sono ciofeche, tali rimangono  comunque anche tra le AGM ci sono prestazioni diverse, la stessa Optima produce la rossa (avviamento) gialla (mista avviamento servizi) e le blu, solo servizi, scarica profonda io posso dirti la mia esperienza con le Optima pessima, le ho usate per 8 anni (masochista) e due anni fa ho deciso che era ora di cambiare, quella che è durata di più è durata 3 anni, le ho avute sia rosse per messa in moto che gialla per servizi niente di speciale, forse lo erano, poi è stata comprata da Johnson control e hanno iniziato a produrle in messico, dicono che da allora sono diventate batterie normali ad un costo triplo, la tecnolgia AGM spiralift, (arrotolate) dovrebbe renderle piu efficienti e piu robuste ma a me si è anche spezzato un polo tutto fumo e niente arrosto, ho comprato una AGM cinese che dopo una settimana a zero carica è ancora a 13V mentre le Optima manco appena caricate con il prezzo della Optima ci compro 3 AGM normali io non scarico molto, se un giorno mi servirà di farlo lo farò ma se posso evito  

...

Quelle che ho ora sono 2 AGM da 100 Ah del 2017, sul precedente camper le usavo col Webasto e frigo a compressore, ma con soli 140 Watt fotovoltaici sono andate spesso molto giù, diciamo col Webasto che andava KO per tensione troppo bassa.

Ora che sono montate sul camper nuovo si stanno comportando molto bene, anche nelle uscite invernali, sappi che il caricabatterie a 230 Volt non c'è proprio e che la ricarica con l'alternatore (disinseribile) ho terminato di realizzarla solo 15 giorni fa.
Con due AGM da 100 Ah di 6 anni e 760 Watt di pannelli riesco a fare libera per giorni anche nel mese di Febbraio, prima non lo so perchè il camper non era pronto.

Alla Procarrell dove le ho prese, hanno una scelta incredibile di batterie, ma se guardi il loro sito vedrai che mancano le Optima, e all'epoca mi spiegarono anche il perchè...

Anche io, proprio come fai te, cerco di scaricarle poco e infatti dal camper Wingamm che presi nel 2006, cioè in tutta la mia vita da camperista ho posseduto solo 2 coppie di batterie e l'ultima coppia è ancora in servizio.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 23/06/2022 alle 15:18:28

Quelle che ho ora sono 2 AGM da 100 Ah del 2017, sul precedente camper le usavo col Webasto e frigo a compressore, ma con soli 140 Watt fotovoltaici sono andate spesso molto giù, diciamo col Webasto che andava KO per tensione

troppo bassa. Ora che sono montate sul camper nuovo si stanno comportando molto bene, anche nelle uscite invernali, sappi che il caricabatterie a 230 Volt non c'è proprio e che la ricarica con l'alternatore (disinseribile) ho terminato di realizzarla solo 15 giorni fa. Con due AGM da 100 Ah di 6 anni e 760 Watt di pannelli riesco a fare libera per giorni anche nel mese di Febbraio, prima non lo so perchè il camper non era pronto. Alla Procarrell dove le ho prese, hanno una scelta incredibile di batterie, ma se guardi il loro sito vedrai che mancano le Optima, e all'epoca mi spiegarono anche il perchè... Anche io, proprio come fai te, cerco di scaricarle poco e infatti dal camper Wingamm che presi nel 2006, cioè in tutta la mia vita da camperista ho posseduto solo 2 coppie di batterie e l'ultima coppia è ancora in servizio. Marco.

...

sai che non trovo più il sito di Pro Carrell ?

In risposta al messaggio di PDR del 23/06/2022 alle 16:25:07

sai che non trovo più il sito di Pro Carrell ?

Dieri difficile...

https://www.procarrell.it/

forse era la "s" dopo " http" che ti ha fregato... 

Marco.

L'ultima Optima posseduta, dopo due anni e mezzo, smontando un morsetto si è rotto, era cavo all'interno,  per non buttarla e utilizzarla ancora un pò, ho filettato il piombo e ci ho messo una vite corta e un capocorda, batteria dal costo esorbitante, fine misera alla discarica  dopo altri tre mesi