Convertitore di tensione DC-DC Orion-TR 12/12-30A

In risposta al messaggio di stefanopenzo del 20/04/2021 alle 10:15:25

Grazie mille per la risposta chiara e precisa! eh si , so che il litio sarebbe un altro mondo , solo che sto preparando un tourneo ed è una camperizzazione per modo di dire io devo fare andare un frigo mobicool mcf40 (quindi

non un frigo vero e proprio da 70-80l) a temperature di sopravvivenza 7-8 gradi e non resto mai fermo più di un giorno  non voglio investire cifre folli per una litio anche se so che sarebbe tutto un altro andare   dici che con 40ah a disposizione faccio a fatica un giorno con questo tipo di frigo in estate ?

...

Dipende tutto da quanti ampere ammonta il tuo fabbisogno nelle 24h...
Se è solo il frigo e non hai altri utilizzatori che attingono dalla BS fai presto calcolare il consumo in base ai dati tecnici del frigo...
se alla bs attingi anche per altre funzioni, calcola il consumo complessivo con la quota frigo...50a forse ti bastano...

P.s. leggo dalle specifiche 4ah a 12v...

La Serie Orion di Victron include vari convertitori isolati e non isolati, quelli isolati non servono per installazioni dove il negativo dell'impianto motore e dell'impianto servizi sono la stessa cosa, quindi inutile spendere di più perchè il negativo nei camper è a massa nei due impianti, usando un convertitore isolato e mettendo a massa il negativo di ingresso e il negativo di uscita lo si usa come un convertitore non isolato quindi nessun vantaggio

Il convertitore isolato trova applicazioni dove tra i due impianti  ci deve essere isolamento galvanico, ad esempio come qualcuno ha gia fatto notare nel marino, quindi non servono di sicuro sui camper, almeno per utilizzi normali

La differenza tra orion TR e orionTR battery charger consiste proprio nella definizione, il primo è un convertitore DC/DC, questi possono essere di tipo buck (o step down, riduce la tensione in uscita rispetto all'ingresso) oppure boost (o step up, aumenta la tensione in uscita rispetto all'ingresso)

Invece l'Orion TR battery charger è.. la stessa cosa.. con la differenza che è anche un caricabatterie a più fasi mentre il primo, solo un alimentatore, entrambi hanno la regolazione della corrente e della tensione e possono essere utilizzati come caricabatterie ma l'Orion TR non avrà le fasi di carica mentre l'Orion Tr battery charger è un vero è proprio caricabatetrie a più fasi

L'alternatore intelligente, entra in tutto il discorso solo perchè per le normative anti inquinamento ecc ecc.. la sua tensione in uscita è variabile e se collegato direttamente ad una batteria dei servizi in certi momenti può avere una tensione più bassa o più alta (non sò bene perchè) e quindi si sono inventati i booster specifico

L'uso di un convertitore non è utile ma direi indispensabile anche per chi ha un alternatore normale, se si vuole caricare in modo corretto e senza correnti eccessive, gli alternatori hanno una tensione di uscita di circa 14,1/14,3V, non sufficiente a caricare adeguatamente batterie diverse dalle classiche piombo ad acido libero, perchè richiedono tensioni più alte, inoltre non hanno nessuna limitazione di corrente, se la batteria dei servizi è molto scarica, possono circolare correnti troppo alte, soprattutto se si ha un alternatore che è in grado di erogare correnti elevate, Il problema non sussiste per le batterie motore che sono sempre cariche e l'alternatore è la vera sorgente, la batteria si comporta come una riserva sempre pronta appena spegni il motore.

Mi sembra che victron produca anche uno specifico booster per veicoli con alternatore intelligente se non sbaglio

Un orion TR usato tra batteria motore e servizi può essere regolato a 14,7V per una AGM ad esempio
Un orion TR battery charger può essere regolato per la carica di AGM ma la sua tensione in uscita sarà variabile come in un  caricabatterie a più fasi, fino a raggiungere il massimo in fase di assorbimento e poi andare in mantenimento, forse è meglio, salvo per il fatto che un caricabatetrie richiederebbe almeno una carica di un certo tempo senza pause, ma questo problema c'è anche per il solare (la discontinuità)

Io continuo a caricare da una sorgente alla volta e da un solo caricabatterie

buona giornata a tutti

Guido
















 

In risposta al messaggio di salomogi del 20/04/2021 alle 19:00:59

Dipende tutto da quanti ampere ammonta il tuo fabbisogno nelle 24h... Se è solo il frigo e non hai altri utilizzatori che attingono dalla BS fai presto calcolare il consumo in base ai dati tecnici del frigo... se alla bs

attingi anche per altre funzioni, calcola il consumo complessivo con la quota frigo...50a forse ti bastano... P.s. leggo dalle specifiche 4ah a 12v...

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Che se non sbaglio significa 4Ah per ogni ora in cui è acceso il compressore giusto ?

credo sia impossibile capire però quanto il compressore resti in funzione perchè dipende da mille fattori 
ma anche se restasse in funzione 10 ore su 24  il fabisogno sarebbe 40ah 

sbaglio qualcosa ?

Altra cosa
questo caricabatterie quindi non ha bisogno del segnale d+ ? anche in presenza di alternatore smart ?
anche su questo fatto c'è un pò di confusione leggendo in giro 
e anche dalle istruzione victron non è molto chiaro 
almeno per uno poco esperto come me

In risposta al messaggio di stefanopenzo del 22/04/2021 alle 17:11:20

Che se non sbaglio significa 4Ah per ogni ora in cui è acceso il compressore giusto ? credo sia impossibile capire però quanto il compressore resti in funzione perchè dipende da mille fattori  ma anche se restasse in

funzione 10 ore su 24  il fabisogno sarebbe 40ah  sbaglio qualcosa ? Altra cosa questo caricabatterie quindi non ha bisogno del segnale d+ ? anche in presenza di alternatore smart ? anche su questo fatto c'è un pò di confusione leggendo in giro  e anche dalle istruzione victron non è molto chiaro  almeno per uno poco esperto come me

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Il funzionamento del frigo in estate dipende dal grado di isolamento e la classe climatica dello stesso, l'ambiente in cui viene tenuto ecc ecc ma solitamente, con temperature estive superiori ai 30°, i momenti in cui sta fermo sono limitati....se anche funzionasse 12 ore complessivamente, sarebbero 48A!

Il caricabatterie Orion Smart 12/12/18ah non necessita del D+ ma è in grado di attivarsi appena sente l'alternatore erogare una tensione  che sale oltre un certo valore...ovviamente dovrai configurarlo per il tipo di alternatore cioè "smart"...

https://www.victronenergy.it/dc...

Nel calcolo del fabbisogno, incidono parecchie variabili, temperatura impostata, apri chiudi, carico e delta termico oltre all'efficienza, scordati la precisione se apri per le birre in continuazione...
a venti gradi di temperatura ambiente il mio sta acceso mediamente un quarto del tempo se poco carico, se pieno, rimane acceso per più tempo, fino ad arrivare a metà del tempo (duty cycle), in africa, in Iran, d'estate era più acceso che spento, in inverno si presume che la temperatura interna  del mezzo sia 20C quindi come 20 gradi naturali

Parti da un ciclo del 50% e poi ti darai una regolata con il tempo, se ha 50W puoi considerare 25 W/ora è un pò empirico ma lo affinerai con il tempo
Se hai un monitor per batteria serio puoi monitorare nelle 24 ore o 48 ore con conseguente media, ma devi essere certo di misurare solo quello, normalmente gli shunt sono sul negativo generale e non sanno cosa misurano



 

Grazie di nuovo a tutti per gli interventi e le preziose nozioni !

un'ulteriore cosa : 
ho visto che il votronic 12-12-30 (anch'esso molto difuso)ha un sensore di temperatura da mettere nella batteria (polo negativo) grazie al quale il dispositivo regola la corrente di carica in base alla temperatura 
è presente anche nel orion tr magari venduto separatamente? o questo dispositivo si adegua in altro modo al variare della temperatura ?
non capisco bene guardando sul sito ed in generale su internet

Domanda per chi ha l'orion e lo sta usando:
Il dispositivo scalda e va quindi ventilato o sarebbe possibile montarlo chiuso nella cassapanca?

Scusate, ma l'oggetto che trovo a questo link 

https://www.victronenergy.it/dc...

non mi sembra un caricabatterie, ma semplicemente un convertitore DC DC isolato.
Asseriscono che puo' caricare anche le batterie e non lo nego, ma non mi sembra che gestisca le famose curve di ricarica con le varie fasi che hanno tutti i caricabatterie anche economici. Cioe' lui va a tensione fissa.
Potendo scegliere, me ne fregherei del negativo isolato e mi orienterei su un caricabatterie comandabile dal D+

In risposta al messaggio di bimox del 28/04/2021 alle 10:11:49

Scusate, ma l'oggetto che trovo a questo link  non mi sembra un caricabatterie, ma semplicemente un convertitore DC DC isolato. Asseriscono che puo' caricare anche le batterie e non lo nego, ma non mi sembra che gestisca

le famose curve di ricarica con le varie fasi che hanno tutti i caricabatterie anche economici. Cioe' lui va a tensione fissa. Potendo scegliere, me ne fregherei del negativo isolato e mi orienterei su un caricabatterie comandabile dal D+

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Ciao

credo tu stia facendo confusione ..una cosa sono i convertitori un'altra i carica batterie 

qua si parla di questo :

https://www.victronenergy.com/m...

ed è proprio un caricabatterie che gestisce le 3 fasi di ricarica

Avevo scritto in precedenza su questo stesso post quali sono le differenze tra Orion TR r e OrionTR battery charger

I caricabatterie a più fasi sono in uso da un pò di anni, ma non è che in precedenza non si caricassero le batterie, ci sono tantissimi mezzi che tutt'ora hanno caricabatterie analogici che somigliano molto a dei semplici alimentatori
un alimentatore stabilizzato a 13,8V con corrente massima a 5 A veniva utilizzato come caricabatetrie e tuttora ssolverebbe al suo compito

l'orion TR è principalmente un convertitore boost (o step up) quindi in uscita può avere anche una tensione più alta che in entrata, questo lo si ottiene solo con un convertitore switching, dato che ha anche la regolazione della corrente e della tensione, può essere utilizzato anche come caricabatetrie, la differenza con il TR battery charger è nelle fasi di carica che non le ha

 

Dovendone acquistare uno, mi sono letto con attenzione le specifiche della serie Orion e ho visto che la serie DC/DC non isolata non ha la tensione di uscita regolabile ma fissa, quindi per essere usato come caricabatterie non va bene, o si usa il caricabatterie a più fasi o quelli isolati

In risposta al messaggio di salomogi del 22/04/2021 alle 17:29:20

Il funzionamento del frigo in estate dipende dal grado di isolamento e la classe climatica dello stesso, l'ambiente in cui viene tenuto ecc ecc ma solitamente, con temperature estive superiori ai 30°, i momenti in cui sta

fermo sono limitati....se anche funzionasse 12 ore complessivamente, sarebbero 48A! Il caricabatterie Orion Smart 12/12/18ah non necessita del D+ ma è in grado di attivarsi appena sente l'alternatore erogare una tensione  che sale oltre un certo valore...ovviamente dovrai configurarlo per il tipo di alternatore cioè smart...

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Un chiarimento ma se si vuole usare con il d+ lo schema da ulitizzare dalle istruzione e h?

https://www.victronenergy.it/dc...

Ciao A tutti

Domanda stupida magari per gli esperti, ma non trovo risposta

Come discusso qua in passato (cosa che mi è stata confermata da chi mi ha venduto la batteria, AGM80A) la batterai va caricata a circa 0.1 della capacità =8A  anche 10A  vanno bene 

sul victron orion smart però si può settare solo il voltaggio del output ...c'è qualche correlazione con gli ampere ? c'è qualche conto da fare per individuare il voltaggio giusto in uscita ,sapendo che voglio caricare la batteria a max10A ?

In risposta al messaggio di giuseppesan del 02/05/2021 alle 16:44:51

Un chiarimento ma se si vuole usare con il d+ lo schema da ulitizzare dalle istruzione e h?

Mi sembra anche a me sia cosi': si apre il collegamento L/H e si porta una tensione maggiore di 3V sul pin H, cioe' il D+ va benissimo allo scopo.
Qualcuno lo ha provato bene?

L'ho ativato con il D+ o con un qualsiasi segnale positivo sotto chiave

Io sto usando i convertitori DC/DC puri come caricabatterie (lo indica victron non Io) si comportano come un caricabatterie classico, rispetto all'alternatore è possibile limitare la corrente alla batteria (l'alternatore diretto da tutto quello che viene richiesto e se la batteria è scarica può circolare una corrente eccessiva)
Inoltre essendo step up possono essere regolati per la giusta tensione di carica di una specifica batteria, ad esempio 14,5/14,7V V per le AGM

Un orion da 9 A lo sto usando per una batteria da 100A AGM regolato a 14,7V
un orion da 18A lo sto usando per una batteria da 180A, regolato a 14,2 perchè non AGM

Vale la pena sempre usare un caricabatterie con corrente massima pari al 10 massimo 15% della batteria che non uno regolabile in corrente e limitarlo, (per spendere di più?)
La serie orion battery charger ha le fasi e si comporta come un caricabatterie elettronico, per caricare la batteria dei servizi in viaggio non è necessario avere un caricabatterie a piu fasi, ha piu senso caricare a più fasi quando ci si ferma e si carica da rete o da solare, questo perchè ci sono i tempi giusti per sfruttarle le fasi, mentre quando si è in viaggio non ci sono i tempi corretti per una ricarica ideale (ci si ferma, si riparte)  la batteria verrà ricaricata comunque bene, di sicuro meglio che da alternatore diretto perchè si potra aumentare la tensione a quella giusta e limitare la corrente a quella massima per la carica, senza gli eccessi dell'alternatore, la carica più corretta la si potrà fare stando fermi da solare o alla notte, una notte ha i tempi giusti




Non sono tanto sicuro che l'orion TR Smart caricabatterie non abbia la corrente regolabile, può darsi

in questi casi piu che regolabile va scelto quello giusto che la limiti ad un massimo, chi monta caricabatterie da 40A con batterie da 100A sbaglia (litio a parte)


 

Mi inserisco nella discussione.
Ho due BS AGM da 100 A  cad.  in parallelo secco  e pannelli gestiti da centralina Victron 75/15 + dongle BT.
Pensavo quindi di aggiungere uno dei due convertitori citati nella discussione.
Mi sembra di capire che possano andar bene entrambi come supporto alla carica in marcia .
Lo smart mi darebbe la possibilità di visionare sull APP che utilizzo anche i dati dello stesso.
Che ne dite ?
 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 09/01/2022 alle 18:18:24

Mi inserisco nella discussione. Ho due BS AGM da 100 A  cad.  in parallelo secco  e pannelli gestiti da centralina Victron 75/15 + dongle BT. Pensavo quindi di aggiungere uno dei due convertitori citati nella discussione.

Mi sembra di capire che possano andar bene entrambi come supporto alla carica in marcia . Lo smart mi darebbe la possibilità di visionare sull APP che utilizzo anche i dati dello stesso. Che ne dite ?  

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Ho installato un DC/DC Smart Orion-TR 12/12/30ah per caricare le 2 AGM Nds.
Sistema solare con 2 SmartSolar che gestiscono 2 pannelli diversi
Il sistema bluetooth di Victron con VE.Smart consente di sincronizzare la carica con gli stessi parametri per ottimizzare la ricaricae mantenimento delle agm.



Purtroppo l'Orion non è ancora supportato ma è prossimo il rilascio del nuovo firmware che consentirà di sincronizzare mppt+dc/dc di avere gli stessi parametri e stesse fasi di ricarica delle bs (AGM/LITIO)
L'Orion-TR non è in grado di mostrare le correnti di ricarica, infatti per questo si consiglia uno Smartshunt

In risposta al messaggio di 1c2345678 del 29/04/2020 alle 22:13:42

Purtroppo no,...almeno non questo modello Ecco perchè chiedevo la differenza,tra i due modelli..sembrano essere uguali...sembrano! Grazie Semi

Non conosco il prodotto in oggetto anche se la marca so che è tra le migliori.

Io ho installato un prodotto corrispondente Votronic 1212-30   e questo si puo serttare per ogni tipo di batteria e anche Litio

Lo presi su Amazon , e devo dire che funziona bene.

L installazione abbastanza semplice la ho fatta personalmente .
Sul Manuale ho trovato lo schema esatto per l installazione con la mia centralina SCHAUDT EBL , che mi ha facilitato molto capire come collegarlo e questa direi che è stato il principale motivo della scelta, oltre a avere trovato ottime recensioni specialmente su siti di camperisti Tedeschi.

Se hai alternatore normale e non smart, e batteria al piombo o AGM, il booster non è indispensabile ma da alcuni vantaggi. Evita una carica brutale della BS quando questa fosse parecchio scarica e accendi il motore, infatti il booster in ogni caso limita la corrente e carica la BS con la corretta curva di carica, proteggendola e allungandone la vita. Poi, proprio perchè adotta una carica controllata, riesce a caricare bene la batteria fino al suo massimo, mentre con carica diretta e rozza da alternatore, mano mano che la BS si carica fa sempre piiu fatica a accettare ulteriore carica e quindi non si carica mai al suo massimo possibile.

Invece se hai batteria LItio o la vuoi installare il Booster è indispensabile perchè manda la corretta corrente e tensione al BMS della Litio, mente l alternatore diretto non va bene.

Se poi avessi alternatore smart, il booster è indispensabile altrimenti la BS non si carica se non un pochino e basta.

Non lo conosco nei particolari ma questo dovrebbe essere di massima anche il funzionamento del Victron.

 

In risposta al messaggio di salomogi del 09/01/2022 alle 21:06:49

Ho installato un DC/DC Smart Orion-TR 12/12/30ah per caricare le 2 AGM Nds. Sistema solare con 2 SmartSolar che gestiscono 2 pannelli diversi Il sistema bluetooth di Victron con VE.Smart consente di sincronizzare la carica

con gli stessi parametri per ottimizzare la ricaricae mantenimento delle agm. Purtroppo l'Orion non è ancora supportato ma è prossimo il rilascio del nuovo firmware che consentirà di sincronizzare mppt+dc/dc di avere gli stessi parametri e stesse fasi di ricarica delle bs (AGM/LITIO) L'Orion-TR non è in grado di mostrare le correnti di ricarica, infatti per questo si consiglia uno Smartshunt

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Grazie, non mi è ben chiaro come mettere in rete i Mppt 75/15 con dongle bt e l'Orion. 

Rx e tx nel primo sono occupati da dongle. 
Devo prendere l Orion smart con bt integrato? Altro? 
 

In risposta al messaggio di Roberto66 del 10/01/2022 alle 10:04:55

Grazie, non mi è ben chiaro come mettere in rete i Mppt 75/15 con dongle bt e l'Orion.  Rx e tx nel primo sono occupati da dongle.  Devo prendere l Orion smart con bt integrato? Altro?   

...mi sono spiegato male...
La rete VE.Smart può essere impostata e gestita tramite app VictronConect che via bt è in grado di configurare 2 o piu apparecchi Victron muniti di bt (Smart) oppure Dongle.
L'OrionTr Smart dc/dc non è ancora pronto per essere inserito nella gestione sincronizzata nei processi di ricarica delle batterie, siano agm o lifepo4,  non fa differenza.

Però da quasi un anno il nuovo FirmWare è in fase Beta-Test  per L'Orion che apporterà modifiche e novità importanti in tal senso.

Cosa succederà quindi?
Con diversi caricabatterie separati a seconda delle condizioni di carica, temperatura ecc e  saranno tutti sincronizzati con stessi parametri e curva di ricarica.

p.es. se funziona il motore sarà attivo il DC/DC e distattivato via bt  il MPPT, fintanto non verrà spento il motore. In tal caso il regolatore MPPT riprenderà a funzionare, se le condizioni solari lo consentiranno

Se decidi di acquistare un OrionTr è sempre meglio la serie Smart (cioè col BT incorporato) per evitare di dover prendere a corredo un altro Dongle per poterlo gestire (e avvalersi della risorsa della rete Ve.Smart)