Cosa intende per load (amperometro e voltmetro)

In risposta al messaggio di Grinza del 19/01/2017 alle 15:51:45

Infatti Peró mi sembrava di aver letto su uno strumento simile che spostava il punto se era negativa Se dovessi vivere un''altra vita farei gli stessi errori, solamente piú in fretta

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Il problema non è tanto la visualizzazione o meno della corrente negativa ma se il contatore di energia ne tiene conto...

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Ma lo strumento dovrebbe leggere la caduta di tensione tra arancione e verde, l'alimentazione che gli arriva dal blu, e quindi la sua caduta di tensione non dovrebbe incidere per quel che capisco io.

Marco
 

In risposta al messaggio di Grinza del 19/01/2017 alle 15:51:45

Infatti Peró mi sembrava di aver letto su uno strumento simile che spostava il punto se era negativa Se dovessi vivere un''altra vita farei gli stessi errori, solamente piú in fretta

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Ho letto ora che enzo44 ha scritto "ovviamente non è possibile misurare la corrente di carica".
Lui ha detto che ha lo stesso strumento per cui chi meglio di lui lo puo' sapere?
Renzo.
 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 19/01/2017 alle 15:56:32

Ma lo strumento dovrebbe leggere la caduta di tensione tra arancione e verde, l'alimentazione che gli arriva dal blu, e quindi la sua caduta di tensione non dovrebbe incidere per quel che capisco io. Marco  

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In risposta al messaggio di IZ4RWS del 19/01/2017 alle 16:49:18

Puo’ essere che da problemi al circuito di misura interno: sul bullone delle shunt chi ha progettato l’oggetto e’ sicuro che c’e’ lo stesso potenziale che c’e’ sul filo arancione, mentre se lo metti sulla batteria

e chi monta l’oggetto mette un filo troppo sottile fra shunt e negativo batteria e per qualche ragione fluisce una corrente molto elevata (fino a 100 A lo strumento li legge) quel filo diventa una resistenza troppo grande e ci si troverebbe con troppa tensione fra il blu e l’arancione.. e qualcosa potrebbe guastarsi all’interno. Luca

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Ho visto poco tempo fa un vecchio progetto di Nuova Elettronica,  un amperometro a diodi led che usava come shunt il pezzo di cavo che collega la batteria al telaio.

http://www.adrirobot.it/nuova_e...

(18MB)
Ciao,
Renzo.

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grazie mille!!
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Ciao! Gianluca
Helix Izoard 555S

In risposta al messaggio di Grinza del 19/01/2017 alle 17:52:56

Visto, praticamente era quello che cercavo, il prezzo é ancora in lire e non credo sia piú disponibile l'ordinazione. Ora lo mando al mio genero che lavora dal Paoletti e vedo cosa puó fare.. Se dovessi vivere un''altra vita farei gli stessi errori, solamente piú in fretta

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Antonio, non era un suggerimento diretto a te, poi una cosa a led non e' il massimo.
Non so se hai visto al tempo qui:

https://forum.camperonline.it/t...

10 pagine sull'argomento.
Poi qui ho messo una foto che fa capire la differenza di dimensioni tra quello con display rosso ed il Nasa Marine  che so che ti piace, anche se il prezzo e' quasi ai 200 euro.

https://forum.camperonline.it/t...

Renzo.
 

In risposta al messaggio di renzo07 del 19/01/2017 alle 17:26:32

Ho visto poco tempo fa un vecchio progetto di Nuova Elettronica,  un amperometro a diodi led che usava come shunt il pezzo di cavo che collega la batteria al telaio. 18MB) Ciao, Renzo.

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Si me lo ricordo, ero abbonato fino all'avvento di internet!

Se hai voglia di giocare ci sono in commercio dei sensori di hall molto precisi e basta un semplice strumentino digitale da 5 euro e leggi proprio la corrente in valore assoluto.....

Luca

In risposta al messaggio di Grinza del 19/01/2017 alle 16:24:59

Ma a me alla fine mi serve sapere cosa entra e cosa esce, consigli? Se dovessi vivere un''altra vita farei gli stessi errori, solamente piú in fretta

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Ciao, lo strumento va interpretato, come ho detto precedentemente, non puoi misurare la corrente in entrata, quella in uscita, consumata, è quella realmente prelevata dalla batteria. Se, ad esmpio, accendi una lampada da 12W, la lettura dovrebbe essere di 1 A, nella realtà, se hai un pannello che eroga 1o piu' A, lo strumento segnerà zero,  quando segna zero con utenze accese sta a significare che il generatore "carica", nell'esempio della lampada, almeno 1 A. Diverso il discorso di notte e senza 220, in questo caso la corrente misurata corrisponde con quella erogata dalla BS, anche il contatatore di energia segnerà soltanto quella erogata dalla BS, questo valore ti permette, approssimativamente, di capire quanta energia hai realmente consumato e prelevato dalla BS, lo puoi azzerare a piacimento e conteggiare, ad esempio, il consumo di una notte, è un bel giocattolo, ripeto, devi interpretarlo, vedrai che ti sarà utile. Un saluto Enzo

In risposta al messaggio di IZ4RWS del 19/01/2017 alle 20:16:59

Si me lo ricordo, ero abbonato fino all'avvento di internet! Se hai voglia di giocare ci sono in commercio dei sensori di hall molto precisi e basta un semplice strumentino digitale da 5 euro e leggi proprio la corrente in valore assoluto..... Luca

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Per esperienza, gli strumenti da 5€ servono per stimare rozzamente delle tensioni: basta prenderne due "uguali" (stesso ordine) e ritrovarsi a leggere 0,2 - 0,3 V di differenza su due batterie collegate in parallelo secco.

Leggere al millivolt è tutt'altro affare, e dopo aver letto parecchi datasheet (quando disponibili) ti posso assicurare che anche la massa dei multimetri non sono poi così precisi, con errori ben sopra l'1% nelle fasce economiche.
Ah, con il 3% di errore, una lettura di 12,5V significa 0,375V di errore, quindi da 12,875V a 12,125V in pratica da piena carica a batteria al 40% (a vuoto)... quindi per lo specifico diventa uno strumento inutile.

Sono curioso a quale sensore a effetto Hall ti riferisci. Per i miei progetti hobbystici ho scelto l'ALLEGRO ACS758 uni o bi-direzionale, disponibile nelle tarature da 50, 100, 150 e 200A. Il 50A bidirezionale ha una figura di rumore da 10mV, pari a 250mA in lettura. Per poter scendere sotto, ho filtrato pesantemente la banda passante e l'ho alimentato con un riferimento di tensione a 5V allo 0,1% per poi leggere i valori (lineari, ma sono tensioni) con modulo ADC a 16 bit e infine ci faccio qualche conticino sopra. Non è proprio una faccenda semplice...

@Grinza
A mio personale avviso, una lettura da 100A presenta un'estensione troppo grande per avere una sensibilità accettabile, anche perché lo strumento sarà usato solo nel primo quarto. L'equivalente nell'uso medio è cercare di riempire un sacco con 5kg di sfuso usando la bilancia pesa-persone, che non ha una risoluzione sufficiente: inevitabilmente alla fine avrai da 4,8 a 5,2kg se non peggio. 
Comunque, quando lo avrai montato, puoi fare una prova aprendo la porta del frigo (acceso) e vedi se ti segnala l'accensione luce dello stesso.




 
Roberto
Laika Kreos 3002 (35C17-2005)

L'allegro è a inserzione diretta quelli che usiamo a lavoro sono sempre hall ma gli passi il cavo dentro, tipo il hais 50P della lem, anche questi ci sono da 50 100 e più A, la sensibilità è un pelo più bassa 32 mV/A contro 40 mV/A del tuo..... dovendo leggere correnti massime di circa 20A in camper  (se si esclude l'inverter) si potrebbe, prima di darlo in pasto ad un ADC, amplificarlo di 4 volte cosi da avere piu dinamica (+/- 19 A sono 32mV/Ax38Ax4volte=4,864) e filtrarlo in maniera analogica; a quel punto basta anche un ADC a 10 bit per avere una precisione più che sufficiente per usi "camperistici".

Con ciò non voglio assolutamente sminuire il lavoro che hai fatto ci mancherebbe, anzi complimenti per la soluzione! Ho letto il post in cui ne parlavi "metro da elettricista"

Luca
 

Questo:

http://it.farnell.com/lem/hais-...

 
Per quanto riguarda gli strumenti invece ne esistono anche da 4-5 digit con precisione (dichiarata) dello 0,1 % che costano circa a 20 euro..... il suggerimento che ho dato poi riguardava una domanda per un oggetto che visualizzava la corrente di carica e scarica attraverso 16 led e un lm3914 quindi ci vuole poco a fare meglio di quello ;-).

Luca

In risposta al messaggio di IZ4RWS del 19/01/2017 alle 23:56:28

Questo:   Per quanto riguarda gli strumenti invece ne esistono anche da 4-5 digit con precisione (dichiarata) dello 0,1 % che costano circa a 20 euro..... il suggerimento che ho dato poi riguardava una domanda per un oggetto che visualizzava la corrente di carica e scarica attraverso 16 led e un lm3914 quindi ci vuole poco a fare meglio di quello ;-). Luca

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Ciao Luca,
l'accenno che ho dato allo strumento di Nuova Elettronica (non sapevo avesse chiuso), era per rafforzare la tua affermazione che tra polo negativo e shunt poteva esserci una caduta di tensione, ed il progetto della rivista sfruttava addirittura questo "difetto".

Visto che sia tu che Bob mi sembrate "ferrati" sull'argomento Hall, vi chiedevo se sapete a quali incovenienti si va incontro a mettere un sensore di potrata minore alla corrente massima che puo' passare nel cavo che attraversa il sensore.

Mi spiego meglio: volevo monitorare la corrente della BM, ma come sapete ci passa la corrente d'avviamento. Siccome non mi interessa piu' di quel tanto misurare tale evento, preferirei mettere un sensore al massimo di 50A, ma non so cosa potrebbe accadere se passano 300A anche se solo per poco.
Grazie,
Renzo.


 

In risposta al messaggio di renzo07 del 20/01/2017 alle 09:31:02

Ciao Luca, l'accenno che ho dato allo strumento di Nuova Elettronica (non sapevo avesse chiuso), era per rafforzare la tua affermazione che tra polo negativo e shunt poteva esserci una caduta di tensione, ed il progetto della

rivista sfruttava addirittura questo difetto. Visto che sia tu che Bob mi sembrate ferrati sull'argomento Hall, vi chiedevo se sapete a quali incovenienti si va incontro a mettere un sensore di potrata minore alla corrente massima che puo' passare nel cavo che attraversa il sensore. Mi spiego meglio: volevo monitorare la corrente della BM, ma come sapete ci passa la corrente d'avviamento. Siccome non mi interessa piu' di quel tanto misurare tale evento, preferirei mettere un sensore al massimo di 50A, ma non so cosa potrebbe accadere se passano 300A anche se solo per poco. Grazie, Renzo.  

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Credo nessun problema perché non è a inserzione diretta quello che ho suggerito io.

Luca

In risposta al messaggio di IZ4RWS del 20/01/2017 alle 10:41:34

Credo nessun problema perché non è a inserzione diretta quello che ho suggerito io. Luca

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Ok, grazie.
Una alternativa un po' piu' economica ai Lem l'avevo trovata da questo venditore su ebay (credo sia il costruttore o distributore)

http://stores.ebay.it/yhdcdz/Ha...

Renzo.

In risposta al messaggio di renzo07 del 20/01/2017 alle 11:19:46

Ok, grazie. Una alternativa un po' piu' economica ai Lem l'avevo trovata da questo venditore su ebay (credo sia il costruttore o distributore) Renzo.

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Direi che va bene, rimane il problema però che se devi misurare correnti molto piccole devi curare bene il segnale di uscita, come anche ha dovuto fare Bob.

O campioni a tanti bit e integri via software oppure amplifichi e filtri con un OP, e ti servirà uno strumento "campione" con cui tarare il tuo sistema.....

Luca